| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 193 голоса |
| Червь (джен) | 166 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 124 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 78 голосов |
| Постояннее временного (джен) | 70 голосов |
|
FishyFish рекомендует!
|
|
|
saboteur_kiev рекомендует!
|
|
Это классический фанфик, вошедший в историю.
Это превосходная история и шикарные характеры и сюжетные линии. Читать для получения удовольствия, для кругозора - обязательно. Заставил прочитать жену. |
|
|
g0ldenlights рекомендует!
|
|
Из тех произведений, которые обязательны к прочтению, детям.
|
|
 |
Noncraft Онлайн
|
|
Эмили Джейн, разумеется. Это были люди, которые не постеснялись в свете новых научных данных поставить под сомнение авторитет ВЕЛИКИХ. Вот только с точки зрения ВЕЛИКИХ они наверняка выглядели недоучившимися школьниками.
|
|
|
|
|
Эмили Джейн
Поспрашивал знакомых: Слова "магический реализм" и Маркес вызывают удивление, все считают его творчество философией, один - эзотерикой. Похоже рациональным он остался только в энциклопедиях и у знатоков истории литературы. Sic transit gloria mundi 1 |
|
 |
|
|
Noncraft
"В свете новых научных данных" - ключевое место. Одни ученые поставили под влиянием накопления НОВЫХ НАУЧНЫХ данных пересмотрели систему, оспориа авторитет других ученых. А не исследователи переписали терминологию, чисто потому что среднестатистические не-исследователи не курили старую. |
|
|
|
|
Artemo
Простите, но не надо так, иначе есть вероятность, что я случайно убью себя фейспалмом. Мнение знакомых, даже если бы вы верно поставили перед ними вопрос, - это в принципе ни в одном споре не аргумент, перевешивающий мнение специплистов и фиксированную энциклопедиями норму. А вы, судя по вашему высказыванию, поставили его неверно (иначе не всплыла бы рациональность). |
|
 |
|
|
Я не знаю кто такой Маркес. Хотя конечно могу загуглить.
2 |
|
|
|
|
Shinjitsu
Я не знаю кто такой Маркес. Хотя конечно могу загуглить. Прочитав цепочку комментариев-это какой-то мужик из латинской америки,писавший недофентези?Так,да? |
|
|
|
|
Shifer
Наверное что-то вроде. Я не очень понял в чем отличие этого жанра от тех же сказок, например. |
|
|
|
|
Разница от фэнтези (ну, основная) - в том, что, несмотря на мегапричудливую форму, Маркес - реалист до мозга костей. Более беспощадно и правдиво о жизни и истории Колумбии не писал вообще никто. Даже фэнтези-элементы возникают в массе своей прицельно: одни передают мифологическое мышление, свойственное для героев, другие своей подчеркнутой абсурдностью высвечивают точно такую же абсурдность вещей абсолютно реальных. Чем глубже закапываешься в биографию Маркеса и историю его страны, тем меньше фэнтези видишь в его произведениях (подощреваю, что его исходная аудитория - соотечественники - вообще фэнтези не видит). То, что казалось "эзотерикой" часто и густо оказывается чуть ли не репортажем. Это абсолютно реальный мир. Наш с вами мир. Но, да, в нем есть магия (постольку поскольку она есть в головах населяющих этот реальный мир реальных людей). И именно вот это вот: умение даже на поле вроде-как-фэнтези остаться сугубым реалистом, объединяет Маркеса с Юдковским. У них разный подход, разные приоритеты, разные творческие задачи. Но широкое литературное направление - одно.
1 |
|
|
|
|
Кстати (или некстати, хз) подумалось, что если бы действительно возникла практическая необходимость классифицировать Юдковского и Ко как-то отдельно от других магических реалистов, им очень пошло бы название "магический рационализм". Отражало бы творчество просто идеально.
Но это так - в порядке спонтанных размышлений 2 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
С Блавацкой у Маркеса есть сходство? |
|
|
|
|
Shinjitsu
Смотря о каком сходстве речь. И то, и то написано буквами, например. Сущностного сходства лично я не вижу никакого. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну у Блавацкой эзотерика в реальной жизни вроде как. Я подумал, что возможно сходство имеется. |
|
|
|
|
Shinjitsu
У Блавацкой эзотерика - это предмет верования. В смысле - она сама либо реально верит в то фэнтезяшное, что пишет, либо (что вероятнее) делает вид, что верит, ибо коммерческий продукт и надо соответствовать. Это даже не фэнтези, а что-то типа вероучительных текстов. Не анализ реальности, а побег от нее в миф. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Кстати, да. Магический рационализм - для ГПиМРМ действительно хорошее определение. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
А у Маркеза "анализ реальности"? А магическая составляющая при этом для чего? |
|
|
|
|
Shinjitsu
Я писала выше, для чего. Во-первых, потому что его герои - люди мифологического сознания. Магия и чудо - такая же неотъемлемая и естественная часть их жизни, как еда и посещения туалета. Убери ее - и картинка реальности деформируется. Объясни ее, разложи по полочкам - и картинка деформируется даже больше. Во-вторых, потому что рядом с сюром авторским там полно сюра реального. Ситуаций, которые при чтении современным европейцем кажутся крайне маловероятными или даже ащще немыслимыми, но при этом случаются (или случались в описываемый период) реально. И введение чудес авторских подчеркивает неизбывный трагизм этого бытового сюра так мощно, как не подчеркнул бы никакой рациональный анализ. Ведь люди в этом, рядом с этим живут. Видят этот сюр ежедневно и воспринимают его как данность, почти как норму. И Маркес с этой иррациональной нормой своим творчеством борется. Ну, т.е. боролся, ибо уже умер. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Спасибо. Очень интересно. 1 |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
Он ведь искоеннее убежден, что нет ничего, хуже, страшнее, бессмысленнее и уродливее смерти. В основном речь идет о его, гг, собственной смерти.Это ж вам не глупый Гарри Поттер, который рискует, а то и жертвует собой ради других, ни-ни. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Про "магический рационализм". По-моему, большинство известных мне людей, которые знакомы как с "ГПиМРМ", так и с примерно стандартным курсом философии, при употреблении слова "рационализм" в приложении к Юдковскому начинают несколько ругаться, потому что "рационализм" -- это течение, которое развивали Декарт, Спиноза и Лейбниц. А Юдковский в тогдашних терминах наоборот ближе к эмпирику, потому что активно апеллирует к важности эксперимента.
|
|
|
Noncraft Онлайн
|
|
И снова спор о терминах XD. Все подходящие заняты, а сочинить адекватный новый — задача нетривиальная.
|
|
Популярное
Отключить рекламу
Загрузка данных
Что касается научного мышления, можно только согласиться с автором в том, что хотелось бы больше мыслящих персонажей в фанфиках, больше логики в повествовании, больше психологической достоверности. Здесь это есть.
Имейте в виду, что автор частенько скатывается в сектантство по поводу научного мышления, из-за чего основной авторский "рупор", Гарри, вышел неровным персонажем: с одной стороны, он постоянно выпендривается как типичный подросток ("Я самый умный, все взрослые дураки!"), а с другой, порой психологический возраст и понимание у него как у сороколетнего мужика. А Гермиона выступает заучкой с суперпамятью и наивной дурочкой по жизни, ему в противовес. Но это надо просто претерпеть.
Произведение всё равно на голову выше остальных фанфиков, а в пику Гарри здесь много Квиррелла, который фактически его копия, но куда более приятная - не выпендривается как подросток, а просто играет роль этакого циника. Это один их моих любимых неканнонных Волдемортов, особенно когда он раскрывает и объясняет себя-в-прошлом. Автор пытался нарисовать достоверного (а не то, что в фильмах показывают), играющего роли пройдоху-социопата, у которого нет развитого внутреннего мира и которым по этой причине движет безразличие и банальная скука, и у него вполне получилось. Не влезает в портрет только то, что внутренний мир у него здесь есть, он фанатик науки и не является плоской, поверхностной личностью... Но это понятно, фик задумывался как пропаганда научного мышления, пришлось совместить несовместимое :)