Tempus Colligendi (гет)

Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама.
" А ты не воруй!"(с)

Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.

Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?


Ага.А потом захотела?
А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.

Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно.

Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.
Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно.
Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо.
В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?
Согласна.
Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована.
Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ.

Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

ansy,
>> надо чтобы до

дети.
как смогли - так смогли

>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.

Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал.

>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего.

Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует.

>На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне

Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность.

>Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?

Мы читали разные каноны.

>Ага.А потом захотела?

А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала.

>Только не увидела, почему "нужно"

Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен.

Или наоборот. Мужчины - идиоты, потому и не додумались.16-летняя "предохранилась" - женщина же.)
Сдается, что таки да. Или стать пострадавшей. Вот тогда будут сочувствовать и оправдывать, независимо от личных деяний.
...Волди же и К жалеют? Жалеют!

А вот если победил, но при этом не озаботился, чтобы ни одного волоса не упало с головы противника - ату его, ату!

>В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?

Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред.

>Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитала и силу, и последствия заклятия. Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота.

ОК, давай без кабы и если, рассмотрим кто и как пострадал.
Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо???

Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.
А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?
Кто?! Заучка-зубрила?!
Доказывайте. С двух нот.
Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.
Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду.

>Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо?

Если вспомнить, что это не пара прыщиков, а серьёзный такой дефект, то... Ну всё равно нет, но разрыв сокращается. Мариэтте с этим лицом, тащемта, всю жизнь ходить.

Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, у неё мать в Министерстве, притом она против Гарри и влияние на дочь несомненно оказывает — то есть, вступая в ОД Мариэтта подвергает опасности её и, вероятно, своё благополучие, и вступает с матерью в конфликт (а это тяжело). Поначалу Мариэтте дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамблдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания.

Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж

>То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?

Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть.

>Кто?! Заучка-зубрила?!

Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой?

>Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.

И уровень знания канона Вы тоже уже показали.

>Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал

Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт.

А чего ж тогда потащилась?Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету".А что стОит - путевки в санаторий?

>А чего ж тогда потащилась?

Например, ценила подругу.

>Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету".

Мне неподвластна эта логика. Единственное, что это доказывает — что Мариэтта сразу не сообразила, во что вляпывается.

>А что стОит - путевки в санаторий?

Тех же прыщей, но чтобы проходили через некоторое время бесследно, например. А всего лучше — надо было всех предупредить о заклятии заранее, и эта ситуация бы вообще не возникла.

Добавлено 18.01.2018 - 22:18:
>Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж

Имечко-то на пергаменте стоит.

И каких же? Что за огни-то? Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.
Читала,спасибо вам, что сказала тетя Ро. Я плохо знаю англ, но три переводчика переводят, что ужас-ужас прошел, шрамы остались и она (Ро) не любит предателей.
Уточните, где вы увидели "очень злорадствует".

Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.
И что? Нельзя было отказаться, а не сдавать? Конечно, нельзя - нужно было выслужиться.
Поэтому и расчетливая дрянь.

Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? По сути, то же требование, что в случае с МЭ: ГГ обязана учитывать интересы всех и каждого, создать всем режим наибольшего благоприятствования, не ущемить нигде никому ничьих интересов.
Даже вскипев, в пылу ссоры.
Ну, извините.Она человек, под воздействием крестража, между прочим. А не робот.

Так ценила, что сдала.

>Ну, мне ваша тоже не очень.) Постараюсь объяснить: пока ЧЧ что-то значила, она с ней потащилась даже туда, куда ей не хотелось.
А тут репрессии усиливаются => Дамби теряет позиции => завтра ГП никто не защитит => все, кто связан с ГП окажется в опале => дружба с ЧЧ из бонуса превращается в отягчающее обстоятельство => ЧЧ- отработанный материал. На нее можно не оглядываться.
Если же можно не оглядываться, а донос на ОД сулит маме преференции - значит, доносим.
Уверена, что так и было. А слова Ро- не более, чем мнение самой Ро, логика персонажей и мира у которой не всегда выдерживается.То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?
Или вы хотели бы, чтобы ни одна ошибка не омрачила "белые одежды"ГГ?
И что? Так и простояло бы. Своим поведением МЭ АКТИВИРОВАЛА проклятие.

И что? Кому-то постороннему это известно? Нет, ей захотелось не просто уйти, но выслужиться. Вспомните всю сцену, если бы не Кингсли, последствия были бы гораздо хуже.
Как правильно уже говорили, будь они старше лет на 5, были бы не прыщи, а венок на могилку

>Что за огни-то?

Мать и министерство с одной стороны, Чжоу и подпись на пергаменте с другой.

>Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.

Работу найти помогут. У Дамба помимо ордена много знакомых, вот скажем Олливандер или Фортескью. Да и просто человек не останется один, и никакой перспективы разрушения отношений с Роном не было.

>Уточните, где вы увидели "очень злорадствует"

В связи этих утверждений.

>Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.

Отчего же. Например, Гермиона ни словом не даёт понять, что не ожидала такого эффекта.

>Нельзя было отказаться, а не сдавать?

Нет. Имя-то на пергаменте останется.

>Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается?

Так это ж только усугубляет.

А! Поняла! МЭ нанесла превентивный удар - ведь если ОД сдаст кто-то другой, то она засветится. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, у ее мамы будут неприятности.
Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел. А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами.

Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые.
Что усугубляет?

Разумеется.Ведь прокурору ясно, что ГГ специально брала пропуск в Запретную секцию, где и разжилась.

Да, например, чуть выше. Где считаете ее такой дурой, что она в ситуации, когда ее друг является в фокусе министерской компании будет зачаровывать темномагическим проклятием список организации, которую он возглавляет.
И идею которой она ему же вложила.
Да все ясно! Сама решила сдать ГП Фаджу, принести, так сказать перевязанным бантиком. А проклятие наложила - чтобы никто не опередил.
Гермигад как он есть.

Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет.

А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?


Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна?

Poxy_proxy
Вы можете как-то вырезать весь наш офф-топ и выложить в блоги?
Чтобы здесь не засорять?

старая перечница
Комментарии под фанфиком может удалить только их, комментариев, автор и Реф по большой жалобе. Но не сам автор текста. Так что лучше просто сделайте сами пост с аргументами, если очень хочется, Темпус и правда здесь слегка ни при чем.

Зато мне нравится решение в Темпусе: бойкот вместо неснимаемых прыщей на всю жизнь одновременно ничуть не менее жестоко ощущается вот в моменте, даёт прочувствовать, что она подгадила вот всем этим конкретным людям, а не просто абстрактному Дамблдору, не позволяет замкнуть всю вину и неприязнь на одной только Грейнджер. И даёт через потерю всех этих людей больше возможностей осознать свой поступок, раскаяться как-то и что-то строить в жизни иначе, не нося в 50 лет прыщи за то, что сделала в 16, ведь люди меняются. Но здесь она меняться не стала - ну и увы ей.) Но и вопросов к гп и ГГ на этот счёт получилось меньше, чем в каноне.