Tempus Colligendi (гет)

Роулинг показала к чему приводит подобная политика.


"И это пройдет" - проблемы рано или поздно случаются с любым гос. образованием.
По диктатурам - выше были примеры. У вас голая схема. Примеры успешных диктатур я могу дополнить.
Привести примеры кровавого бардака без/до диктатур - тоже.
Более того, нет структур гос.власти которые формировалась бы с полным исключением подбора кадров на основе личной преданности.

И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?".


В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав.


У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые.
Разница в результате будет только когда Гарри Поттера после его действий не объявят новым Тёмным Лордом и не грохнут/запихнут в Азкабан, что ему совершенно правильно пророчит Амелия. И если это не произойдёт, заслуга Поттера будет только в том, что он вовремя послушал умных людей, вроде неё.




Преступление, безусловно. Но: 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления 2. Ему следовало сдать Скабиора и Шанпайка Скримджеру, а не убивать их, порождая этим кучу проблем.

Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Но, увы, нет, Поттер его уже записал в мертвецы.


Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально.

Мы говорим о диктатуре вообще, как явлении, или о диктатуре конкретно в мире Роулинг? Насчёт первой соглашусь, что она бывает успешна и даже эффективна - но только там, где имеются достаточные человеческие и экономически ресурсы, чтобы диктатуру выдержать.
В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Оно и так в ходе Первой войны, судя по разнице между поколением Джеймса и поколением Гарри, сократилось почти на треть. Многолетняя диктатура кого-то бы то ни было... что вообще останется после неё, полтора землекопа? Особенно если выпилить взрослых идеологических противников, но оставить их детей, но не давать этим детям возможно принимать активное участие в общественной жизни? Они же восстание подымут рано или поздно. И будет выкошена ещё значительная часть населения.

Вношу уточнение - речь не о канонном Волдеморте.




Так это же ж разные периоды! Пока Волдеморт строил БО и от неё же работал - у него всё было хорошо. Т.е., конечно, в принципе, вырезать нонкомбатантов - дурной тон и преступление против человечности. Но первую магическую Том выигрывал. Проблемы с ним случились, когда он, завязавшись на пророчество полез решать всё в одно рыло.


Уж будьте любезны. Там заодно было про длительность этого достославного периода...




Напомню вашу же фразу:

Обратимся к главе "Очистка поля":
"...Эти парни теперь уже не клуб по интересам, а политические террористы..." - ну и диалог в целом.


Вы определитесь, Гарри опираться на послезнание или нет? Или опираться - но только в тех местах, где оно про любовь к ближнему? А в тех, что про Скримджер - человек Фаджа - не надо? В текущих условиях Скримджер - не только фаджист, но и агент влияния французского аврората, на минуточку, гражданина Поттера и уработавшего...

... и сила любви! Мне всё-таки казалось, что конкретный фик про то, что решают структуры, а не люди.. Что до Роалинг... Можно, конечно, верить в благорастворение на воздусях и списать все на Фаджа. Вот только, если вынести за скобки идеологические установки, то можно заметить, что Фадж возник не на пустом месте, что режим эволюционировал, что большую роль в этой эволюции сыграли оставшиеся на свободе Упивающиеся и т.д....


Эмз... Вот тут вы вновь встаёте на позиции в лучшем случае Амелии - у вас появляется не совпадающее с реальностью предположение о том, что войны может не быть. Между тем вопрос стоит иначе - кто успеет первым провести мобилизацию и, соответственно, первым же и ударить. В условиях ограниченных ресурсов это тем более ценно.
И ещё - у вас крайне идеологизированное представление о диктатуре и странное о числе идеологических противников Поттера. Вспомните его похороны. В целом он к примерно такой же структуре и стремится, только с меньшим и потерями и за меньший срок.

*Наблюдает за дискуссией с крайним удовольствием на морде*

На мой взгляд на данный момент самой большой проблемой/ошибкой в данном фике есть слишком сильные и сплоченные подчиненные Поттера. Это разумеется еще можно исправить. Но сейчас уж слишком они сильны, послушны и единодушны.

Но хочу ли я это исправлять?

Poxy_proxy
Вам виднее, но скорее всего вы впишете те или иные трещины/терки в команде. Как то позиция Гермионы касательно лордства Гаррри и прочие возможные нюансы.

Добавлено 02.04.2015 - 09:23:
Проводя аналогию с командой Тома, можно отметить что в его пособниках были и безумцы и предатели и просто приспособленцы. У Поттера же на данный момент все практически одинаково идеологически замотивированы и верны. Если будуте идти в реализм, параллель придется провести.

Komisar
"Товарищу Горшкову, за создание недопустимой сплоченности, поддержание непозволительно высокого уровня политико-морального состояния, безобразные постоянные тренировки боевых и моральных качеств личного состава - вынести строгий выговор с занесением свинца в затылок"
М?)

Amt
Поддерживаю. Расстрелять!

Грубо говоря, я полагаю, что в подростковых и молодежных коллективах этот показатель вообще принципиально выше, чем во взрослых. См. ранние Японские Красные Армии, например.

Komisar
КМК, в разумных пределах есть, хотя можно и чуть подробнее описать, но на то воля автора. А так - Эджкомб была, Гермиона с сомнениями - вполне себе есть, с Бригадами сотрудничать не стал - т.е. неадекват просто отсеял.
С состоянием упивающихся, кмк, есть проблема с характером действий: если поощрять странное, личняк будет портиться и съезжать с катушек. М.б. тут уместна аналогия с айнзац-группами: там даже отборный человеческий материал за полгода стирался в труху. Напряжение было выше, но Волдеморт и воевал дольше.

Poxy_proxy
Так и есть. Но сами подумайте, сюжетная линия только выиграет от подобных поворотов. Тут и интрига и драма и реализм и тд и тп.

На самом деле, есть, конечно, люди, которым курс хотелось бы подкорректировать в целом, да пока нет веской причины вмешиваться. Тот же Невилл, по понятным причинам.

Poxy_proxy
Добавил бы добровольность формирования и пристойную идеологическую основу (т.е. хотя бы не предполагающую обязательного расчеловечивания в процессе работы/как цели).

Poxy_proxy
Ну времени на любые изменения у вас вдоволь, было бы желание:)

Ну, насчет расчеловечивания наш мастер Поттер сам-то не эксперт, у него все просто: "We are the fear incarnate!". Другой вопрос, что в норме щкольники такого не тянут.

О Бригадистах. Конкретно о бывшем ночном рыцаре и будущем егере. Их Поттер убил, чтобы не дали показаний на Скиттер и "Видящего". Из этого и решение не отдавать захват Бригады Скримджеру.

О мотивации членов ФОБ. Гарри знал кого подбирать и при этом они превзошли его ожидания.
XXXVIII. Мобилизация
"— Ого, — Гарри был как-то даже поражен такой скорой реакцией. — Народ, я еще даже предлагать ничего не начал..."
XXXIX. Дополнительное образование
"Кевин требовательно поднял руку.
— Поттер, это все относится... не только к Тому-кого-нельзя-называть? Так?
— К Волдеморту.
— Ты меня понял. К Министерству что — тоже?"
Далее реакция людей и общий вывод Поттера: "Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать."

Ещё раз укажу, живя вторую жизнь, Гарри Поттер знал кого звать за собой. И если просите Автора переписывать, то придется с начала 5ого курса. Или ещё раньше.

Коньтфуций
зачем переписывать?) можно спокойно вписывать разложение организации или отдельных ее членов:)