Desiderium Intimum (слэш)

Marian Eliot, вы только что спасли меня как читателя DI. Честно говоря, just_curious так логично все написала, что ровно на 20 минут у меня пропало желание продолжать читать этот фик. Все-таки я - безнадежный романтик:-(( и мне очень хочется верить в "возрождение" Снейпа.

just_curious, а что, тетушка Ро действительно так сказала? *хихикает* Да уж, думаю, ей и в голову не могло прийти, насколько двусмысленно истолкуют ее фразу фанаты:-))))))


Добавлено 12.05.2012 - 23:21:
just_curious, вы уж извините меня за эмоциональность реакции, вас ни в коем случае банить нельзя!!! :-)) Честно говоря, я, хоть и поклоница БДСМ *ржу*, но насилия и "Контролируемый ущерб" терпеть не могу. А DI мне нравится.

JKL, если не смешивать "романтику" ( понимаемую мною здесь как желание идеализировать объект любви и поиск особых "возвышенных состояний" - вроде вздохов при луне и т.п.)с естественной потребностью человека в близости с себе подобным, привязанности, потребности отдавать, делиться теплом, лаской и прочим, то я не считаю, что в 36 лет всё это не актуальною Думаю, что как раз из-за того, что Снейп был всего этого лишён как в детстве, так и в юности, потребность эта могла уйти вглубь или даже превратиться в желание намеренно причинять боль другим - "я не получил этого, так и вы, суки, узнаете, что такое боль"
Я, например, не считаю, что те болезненные чувства, которые он испытывал к Лили принесли ему что-то кроме страданий, он ведь даже не признался в них - отчасти из-за застенчивости + комплекса неполноценности, отчасти потому, что был уверен, что его не любят)



just_curios, ну не вижу я Снейпа законченным садистом - да наклонности есть, но я воспринимаю их как перверсию загнанной вглубь и нереализованной эмоциональностью, чувственность, страстностью.
Мне кажется, что DI - великолепно написанное исследование тёмных сторон человеческой души, которая заблудилась, забыла свою подлинную сущность, а потом постепенно вспоминает о ней, учится любить, отдавать. Ведь будь Снейп законченным садистом, как Волди, он не испытал бы тех мук, а они были таковы, что Гарри был готов страдать ещё в 100 раз сильнее, лишь бы облегчить его боль(((

Добавлено 12.05.2012 - 23:40:
Я вот тоже что-то не помню, чтобы Снейп пытал там кого-то и возбуждался от этого... Наоборот, я помню моменты, где описывается его отвращение к своей деятельности как УПСа *изумлённо*

Для меня Снейп в DI на 49% тёмный на 51 светлый )))
И после 62-й главы, все мои интуиционные прозрения в эту тёмную душу целиком и полностью оправдались.
Я считаю Снейпа в DI человеком необычайно сложным, но с великолепными задатками, которые раскрываются!

Кстати в оценке НЦ сцен я солидарна с Severus_didides_into_H - они великолепны, при том, что жестокость саму по себе я ненавижу, но там совсем иной случай - сложный и захватывающий. Я считаю, что драматургически они хорошо выстроены и нюансы действительно раскрывают изменения отношений Гарри и Севесуса.
Хочу ещё раз повторить - для меня DI - фик о любви - да, сложной, да, порой трагической, но ЛЮБВИ в ином случае я ни за что не стала бы терять на него своё время!

Ой, девочки, простите великодушно старую дуру=) Погорячилась я со стояком Снейпа во время пыток) Залезла в тот эпизод 62 главы и поняла, что слова byl twardy относятся к несгибаемой воле пытаемого человека, а не к реакции Снейпа, как мне, извращенке, с ходу привиделось. Это из-за того, что: 1. в ДИ "twardy" в 99% обозначает стояк, а отнюдь не твердость характера; 2. в польском частенько опущено подлежащее, и бывает непонятно, кто выполняет действие; 3. да, я здесь предвзято отношусь к Снейпу и ожидаю от него самого худшего, что только может быть)))
Так что по этой статье Севочка полностью оправдан) Но от остального я не отрекаюсь)

Юнона, да, Роулинг как-то чатилась с фанами и на вопрос "Почему Снейп все-таки перешел на темную сторону?" ответила именно так, а потом уже эта фраза обросла слэшной бородой=)

just_curious, ахах, это даже забавно)) А я-то уже напугалась. Но ошибка понятна, "twardy" в DI действительно обычно не то значит)Еще вопрос - а когда он просто от нечего делать кожу снимает с кого-то?? Я помню только обоснованные моменты...
Marian Eliot, полностью согласна, я тоже Снейпа считаю здесь четко на 49 процентов тёмным и на 51 - светлым) И жестокость я тоже не переношу, но в DI она притягательна, к тому же за ней всегда скрывается нечто большее. Более того, Снейпа Авторы вовсе не восхваляют и не демонстрируют "какой он крутой" путем унижения Гарри и прочих - нам просто показывают сложного, оскверненного тьмой, промерзшего изнутри человека в мельчайших деталях, со всеми его многочисленными недостатками и достоинствами, а принимать его таким или нет - уже дело читателей)
Но DI и для меня история о ЛЮБВИ, причем такой любви, по силе с которой мало что сравнится. Она горькая и безумно трагическая, причем почти во всех смыслах - но, тем не менее, она завораживает.
Красивее я, наверное, ничего не читала)

just_curious,фраза тётушки Ро воспринимается фанатами так,как она сказана )Не более )) Куда абсурднее смотрятся предположения о том,что Снейп испытывал нежные чувства к Джеймсу,Сириусу,Ремусу )) Интересно,чтобы Ро сказала по этому поводу ))
Marian Eliot,ой,что-то вы меня не поняли...о значении слова "романтика" ))В данном случае,под романтикой я имела в виду желание Гарри получить взаимность от Снейпа(мило и наивно),потому как Снейп просто хочет физически насладиться Гарри. А остальное(про ласку и тепло))-ну как бы помягче сказать,соплежуйство ),которым Снейп,к счастью, не страдает ))

just_curious, а я с вами согласна. Все же этот Северус жесток. И переступает допустимую черту намеренно. И, Marian Eliot, это ты написала - "я не получил этого, так и вы, суки, узнаете, что такое боль". Он страдает - да, возможно. Но ничего не мешает ему получать от своих действий еще и удовольствие. Вполне вероятно, недостаточное, чтобы заглушить внутренние муки, но... в DI, я уверенна, это так.
И потом, 51% света... Знаете, после прочитанных мною глав эти цифры смотрятся во истину устрашающе! Так же не должно быть, точно. Однозначно!
... мне даже стало интересно, а какое процентное соотношение тогда было бы приемлемо для Гарри?)
И еще, касательно Рона И Гермионы... Странно, что Гермиона еще не вмешалась в дела Гарри. Она же поняла все почти сразу. Я удивлена, что она ничего не сделала..

just_curios, а ведь бывает и так, что в процессе чтения восприятие героев меняется. Признаюсь, первые главы меня шокировали, а после моей любимой "Чайной серии", фик показался мне неправдоподобным, но примерно к середине моё отношение начало меняться. Сейчас я не только ценю фабулу, но и сопереживаю героям.
Всё же не соглашусь насчёт того, что Северус наслаждается жестокостью. Мне кажется, порой он теряет контроль над собой и тьма овладевает им, но в те моменты он не помнит себя, это действительно действует Тьма в нём, пусть и его руками. Не даром он ведь не позволит Гарри изучать тёмные заклинания, они и впрямь порабощают душу. Но! В DI авторы хорошо прописали кардинальное различие между остальными УПСами и Снейпом - Снейп не принадлежит Тьме всецело, борется с ней и лишь очень редко позволяет овладеть собой. Мне кажется большего требовать от человека находящегося в РАБСТВЕ у Лорда невозможно. Да, Снейп губит свою душу, в каждом рейде УПСов, но кто же отправляет его туда - наш светлый, гуманный Дамблдор. Я восхищаюсь тем, как Северус борется, его битва идёт сразу на несколько фронтов и он умудряется выдерживать это колоссальное напряжение. За это я его в DI ОБОЖАЮ, ПРЕКЛОНЯЮСЬ. Да, возможно, меня действительно возбуждают сильные мужчины, думаю в этом just_curios права)

Добавлено 13.05.2012 - 14:20:
Подчёркиваю, жестокость я НЕНАВИЖУ! Но здесь он идёт на жестокие поступки или ради чего-то, т.е не ради самой жестокости.
В этом Снейпе меня покоряет его несгибаемый характер и умение держать удар, а в случае проигрыша не заливаться соплями, а по мере сил исправлять свои ошибки и идти вперёд, до конца, наперекор боли и человеческой слабости, идти до смерти и дальше. В этих качествах, присущих также и канонному Снейпу, для меня, пожалуй, главная причина моей любви к этому образу.

just_curios, никогда особо над этим не задумывалась, однако сейчас, прочитав ваше рассуждение на тему «нравиться/не нравиться», с удивлением обнаружила, что, в общем-то, вы правы. И про выбор пейринга, и почему именно снарри. А я все думала, почему мне не нравятся гарридраки, снейполюцы и т.п., а оказывается у меня просто, как вы выразились, на Малфоев не встает))) Вы мне открыли глаза)
«Бывает, от какой-нибудь одной чувственной фразы рейтинга R аж в жар бросает, и потом бесконечно прокручиваешь этот сценарий в голове». Это точно! Иногда в каком-то фике от одной фразы аж сердце замирает, а в другом - вроде горячие постельные сцены оставляют равнодушным.
Однако, что касается DI, я как человек, прочитавший только лишь 11 глав, и не знающий дальнейшее развитие сюжета, по крайней мере, пока согласна с Marian Eliot. Да и потом скорее всего тоже буду, так как для меня и Снейп, и Гарри достаточно правдоподобны, и, как мне кажется, для всех их поступков есть свои причины. И еще, все-таки DI отличается от, если можно так сказать, обычных снарри-фиков, поэтому и ..ну, не знаю, критерии что ли, должны быть несколько иными.

Можно и нам вставить пять копеек? :)))
Мы пока осилили сорок глав, и хочу сказать, во-первых, Северус нравится все больше и больше (собственно, только из-за него изначально и стали читать), и чувства его будут показаны, вроде как такими мелкими штрихами, но все сразу становится понятно. И Гарри радует хотя бы тем, что пока выбирает Северуса, и надеемся, что так и дальше будет. Потому что хочется здесь видеть думающего (а сейчас Гарри думает и анализирует) и надежного Гарри, на которого Снейпу можно будет положиться (про Северуса не говорю, он мне здесь показался человеком сильным и со своими какими-то принципами, который не сдается). Так что пока все закрученно, запутанно, сложно, множество вопросов (надеюсь, в конце авторы на все дадут ответы), но оторваться нереально, и Снейп с Гарри здесь такие настоящие и живые, удивительно просто. И лично наше ИМХО - здесь Снейп никакой не злодей, ну ни капельки.
Поэтому если еще остались сомневающиеся, от себя рекомендую - читать стоит! Потому что с каждой главой герои раскрываются, идет какая-то...ну, эволюция чувств, если можно так выразиться.

О, Marian Eliot, The Killers, ваши слова дают надежду и проливают бальзам на израненную душу:-)) Честно говоря, даже немного завидно, что кто-то уже настолько знаком с DI, а мне приходится ждать и кусать локти:-)))

Вот у меня давно один вопрос зреет. Объясните мне, глупой женщине, а почему все так уверены, что поведение Гарри вызвано действием зелья??? Первые главы я читала на английском еще в прошлом году, может, что-то упустила... Но у меня лично создалось впечатление, что действие зелья Снейп снял еще на уроке какой-то разновидностью Фините Инкантатем. Ну, а потом, после того, как желания Гарри были вытащены из пучин бессознательного, он, в лучших традициях психоанализа, просто не смог их больше отрицать. А отчаянная страстность его поведения вызвана, гм, подростковыми гормонами...

Юнона, как я поняла, когда Гарри принял зелье, то его желание вылилось, скажем так, в гипертрофированной форме и при этом причиняло ему невыносимую боль. Снейп бросил в него заклинание, чтобы привести Гарри в адекватное состояние, вернуть его на землю, он же в тот момент только Северуса и видел. Но действие зелья от этого не отменилось. Оно ведь уже пробудило в Гарри страстное желание, на что зелье и было рассчитано, и это самое желание исчезать никуда не собиралось. И Снейп знал, что Гарри не сможет сопротивляться. Кроме того, как, после этого Гарри стал реагировать на Мастера Зелий, ясно говорит о том, что он под воздействием зелья. Он умом все понимает, а бороться не в состоянии.
Я не знаю, как все правильно и понятно объяснить, но когда читаешь фик, то по различным деталям, фразам, действиям и мыслям Гарри понятно, что на него действительно влияет зелье.
Я, сама прочитав последние комментарии, почувствовала себя..ээ несколько не в теме. Тут приводят такие аргументы, оперируют такими фактами, о которых я понятия не имею((
Скорее хочется узнать все перипетии сюжета. Но пока довольствуюсь только 11 главами. Польский я не знаю, а переводить через гугл – благо если уловишь общий смысл, а то и вовсе какие-то фразы неправильно поймешь, и из-за этого сложится неверное впечатление. Одна надежда на дорогих переводчиков)) Человек я, если очень надо, терпеливый, потому жду новую главу))

just_curious : "Человек откровенно упивается тьмой в себе, и это касается не только отношения к Гарри. Он садист не только в постели, а вообще по жизни, и очень часто без причины."
Да, это я и хотела сказать.
И надеялась, опять же, на :
Marian Eliot: "Для меня Снейп в DI на 49% тёмный на 51 светлый )))
И после 62-й главы, все мои интуиционные прозрения в эту тёмную душу целиком и полностью оправдались.
Я считаю Снейпа в DI человеком необычайно сложным, но с великолепными задатками, которые раскрываются!"
Ура, я согласна ждать 60 глав ради этого! Он всё-таки Снейп, он просветлеет!

"не вижу я Снейпа законченным садистом - да наклонности есть, но я воспринимаю их как перверсию загнанной вглубь и нереализованной эмоциональностью, чувственность, страстностью.
Мне кажется, что DI - великолепно написанное исследование тёмных сторон человеческой души, которая заблудилась, забыла свою подлинную сущность, а потом постепенно вспоминает о ней, учится любить, отдавать."
Снова ура, да будет так!!!

"Он всё-таки Снейп, он просветлеет!"
Как по мне, так Снейпу незачем светлеть. Потому что, во-первых, в каждом человеке есть свет и тьма, на то мы и люди, просто у кого-то одна сторона доминирует. А Снейп здесь настолько многогранен, что говорить про него "темный-светлый" не совсем верно, потому что настолько сложная натура, где много нюансов, пластов, под которыми что-то скрыто...
Мое ИМХО - здесь он не садист и не злодей. Есть такой фильм "Скафандр и бабочка". Фильм, конечно, о другом, но параллели можно провести такие - то, что многие сейчас видят - это скафандр, а под ним скрывается бабочка (не в прямом, а в переносном смысле, разумеется, и не Снейп-фиалка, прошу понять). Бабочка -это лучшие черты и качества Северуса. При желании уже сейчас, на долю секунды, их можно увидеть, а дальше это будет расти в геометрической прогрессии. Но даже сейчас Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении.

The Killers, "Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении". Именно так!
Неужели все те, кто называет его садистом, упивающимся своим могуществом не видят тех нюансов, штрихов, деталей, которые авторы щедрой рукой рассыпают по страницам DI и которые говорят как раз о человечности Снейпа, его умении чувствовать. Они есть даже в уже опубликованных главах, а дальше их будет всё больше. И не важно, как Снейп старается создать образ ублюдка, шила ведь в мешке не утаишь и "бабочка всё-таки живёт в скафандре" несмотря на то, что крылья её пока редко появляются за стеклом шлема)

Marian Eliot, согласны, что шила в мешке не утаишь! Ты можешь создавать образ мерзавца, но твои поступки, оцененные объективно, а не на подростковой импульсивности и глупости, умному человеку скажут сами за себя.И мы не виним студентов - там и взрослые, якобы умные люди на поверку оказывались тупее и слепее подростков.
И наоборот - к примеру, Дамблдор (не любим мы его) всю жизнь лепил себе образ Светлого непогрешимого старца, а оказался еще той гадиной, мы его считаем гораздо хуже и аморальнее Снейпа, потому что он все гадости и мерзости предпочитал делать чужими руками, даже сестру, от которой хотел в глубине души избавиться, убил не своими руками. И ему легко было потом обвинить Геллерта в случившемся.
Северус, по крайней мере, всю черную и грязную работу делает сам, и за все отвечает потом тоже сам, своими нервами и здоровьем. В отличие от богоподобного старца, который только распоряжения отдает и ждет отчетов и докладов.

The Killers, "Северус, по крайней мере, всю черную и грязную работу делает своими руками, и за все отвечает потом сам, своими нервами и здоровьем." - а отправляет его на эту работу наш гуманный, белый и пушистый Альбус, который по-сути и в каноне и здесь просто рабовладелец не многим лучший Волдеморта - разве что только не пытает своих рабов(((

Ireland, я тоже гугл-переводчик не люблю. Я пыталась переводить через гугл еще пару месяцев назад, когда русский перевод фика на другом сайте окончательно замерз, а английский - долго не обновлялся. Хватило меня на пару глав, хотя с английским переводом гугл справлялся намного лучше, чем с русским... Но все-равно это как в шубе в бане мыться, ну или ... (вы меня поняли). Такое произведение, как DI, все-таки достойно того, чтобы им упивались, наслаждались каждым словом...

Так что воспользуюсь возможностью в очередной раз поблагодарить Marian Eliot , SolaDeOne , VikVik за то, что они взялись переводить DI и так оперативно работают!!! Спасибо вам большое, я ваша на веки:-)) А Marian Eliot отдельно спасибо за то, что поддерживает мою веру в Снейпа:-))

Мне вот еще интересно, а какое задание дал Лорд Снейпу еще в самом начале? Если только зажать Поттера в укромном углу, развести на минет и унизить, то это как-то мелко для человека, мечтающего поработить весь мир... Вот если втереться в доверие, влюбить окончательно и потом преподнести Лорду на блюдечке, с разбитым сердцем и преданным любимым человеком - вот это было бы правдоподобнее.

Добавлено 14.05.2012 - 14:17:
Хочу еще добавить про энцэшные сцены *краснеет и смущается*
Да, Снейп ведет себя довольно жестко во время секса, но, во-первых, сначала он пытается доставить удовольствие Гарри, а уж потом себе (во всяком случае, в тех 2-х основных сценах, что были описаны), а, во-вторых, Гарри такая жесткость, наоборот, заводит (и, уверена, часть читателей - тоже). Именно это я имела в виду, когда писала про БДСМ. Лично я насилия и настоящей жестокости в данных сценах не вижу.

Прошу прощения, если задела чьи-либо чувства, назвав Снейпа садистом) Я уже и не рада, что высказалась так критично. Не подумайте, что я пытаюсь саботировать этот фик. Наверное, не совсем корректно с моей стороны критиковать персонажей макси-фика, когда я сама макси не написала и вряд ли напишу. В комментариях к оригиналу ДИ на фоне массы восторженных отзывов звучали отдельные мнения, что Снейп здесь все-таки утрирован, а Гарри слишком истеричен, и авторы очень болезненно на них реагировали. Их можно понять, и я постараюсь впредь подчеркивать только положительные моменты этого фанфа, хотя он мне нравится скорее не благодаря, а вопреки тому, как здесь прописаны ГГ.

just_curious, я по натуре слизеринка, а слизеринцы должны быть проницательными)
И потом, это же авторы... Это их детище. Вполне естественна такая реакция, хотя и не всем понятна. Я знаю одного замечательного автора, Серпенсортию, которая вообще не воспринимает никакого другого мнения, кроме своего. Т.е., ты обязан понимать то, что пишет автор, а если ты считаешь по-другому, то тебе лучше держать это при себе, чтобы не нарваться на резкость))
Ну, хорошо, что, по крайней мере все признают, что Северус жесток. Другое дело, что кто-то может его оправдать "во благо света", а кто-то нет (ну, я могла бы сказать, что не оправдываю, но тогда пришлось бы быть лицемеркой и сказать что Дамблдор тоже большая скотина (так и есть, в каком-то смысле, то я его не хочу убить и все такое... он победил, в конце концов. Как там Суворов говорил? "Победителей не судят" XDD).
Но для меня все же... между канонным Дамблдором (и этим, здесь его даже жальче, ибо я говорила, он человечней) и Северусом из DI (хотела еще приписать Волдеморта, а потом поняла, что выводы на счет честности Темного Лорда делать еще рано)), так вот... я бы выбрала Альбуса Дамблдора.

just_curious, ну почему же некорректно. Я вот искренне люблю ДИ. Но тоже считаю, что Снейп - садист, а Гарри - истеричен (готов в обморок упасть при первой возможности). И все же эти персонажи мне очень близки. Как написала Daena, разница в том, стараешься ли оправдать жестокость Снейпа или нет. Я лично считаю, что у Снейпа есть мотивы, чтобы так себя вести. И надеюсь, что у них с Гарри и правда будет великая любовь и все как в романах:-)) Если выживут в конце книги, конечно.