Desiderium Intimum (слэш)

Eugenia, я тоже их люблю) В книге и правда блестящая идея блестяще реализована и даже с традиционной сказочной моралью - третий раз - роковой, для Северуса он закончился плачевно(((

Но то, что хорошо в книге, в фильме могло бы выйти скучновато, вместо повторов, вместо "третьего раза" - сценаристы и режиссёр нашли другое решение - яркое и богатое смыслами)

Marian Eliot, ладно, я не буду продолжать про финал канонной истории Снейпа.)) А то опять всё про канон да про канон!)))


А вот про DI добавлю.

Ольга Левински-Кармен, мне кажется, испугался Снейп следующего.

Во-первых, содержания сна, в котором оказывается предателем. Я пока не всё понимаю про передачу мыслей от Лорда к Гарри в DI (и не уверена, что тут так же, как в каноне: минус две последние книги — это очень существенно), но выходит, что либо сам Лорд внушает Гарри недоверие Снейпу, желая лишить юношу единственной близкой и ощутимой опоры; либо это часть Лорда в Гарри свое недоверие через сны проявляет…

Так или иначе, сон может быть разрушителен для доверия между Гарри и Снейпом.

Во-вторых, мысленных рассуждений Гарри о самом себе, полных сомнений, которые подтверждают разрушительное действие кошмара: «…не верю… нужно разобраться… он не может подозревать… шпион Волдеморта… внезапно заинтересовался… она была права… он знает… от предаст… приведёт к Волдеморту… я должен что-то сделать… невозможно… что происходит? …почему? … поче…»

В-третьих, возможных опрометчивых действий Гарри на почве утраты опоры в Снейпе и желании самостоятельно справляться с ситуацией в дальнейшем.

Но, вероятно, торопясь, Снейп прокалывается со страхом Гарри, а ведь мог бы подобрать в воспоминаниях юноши замену получше пауков из недавней поттеровской лжи, которую сам же разоблачил.

И Гарри сразу задумывается: «…привиделся мерзкий кошмар, в котором за ним гнались пауки, хотя раньше он их никогда не боялся, а всё остальное как будто расплывалось в тумане». Впрочем, может, Гарри и не (скоро) догадается.

Eugenia, а может быть, всё проще и недаром Снейп ведёт себя так, будто его поймали за руку? К тому же после поединка в министерстве Дамблдор сам говорит Гарри, что для Волдеморта контакт с сознанием Гарри болезнен, и не логично ли предположить, что в момент, когда происходит действие DI, Лорд ничего Гарри не транслирует?.. Мне кажется, что в этом вопросе A&G придерживаются канона.

Marian Eliot, да, вполне возможно.

Под «либо это часть Лорда в Гарри свое недоверие через сны проявляет» я имела в виду не воздействие Лорда, а свойства характера и умения, которые Гарри от него получил (как с парселтангом: Гарри получил его благодаря хоркруксу, а воспользоваться мог безотносительно воли Лорда). В первую очередь, способность подозревать близких на основе рациональных доводов. (Ведь ни Джеймс, ни Лили этого не умели — а то бы крысе не доверились, а Гарри подозревает Снейпа.)

Хотя, вероятно, я излишне усложнила высказывание.)


А еще Гарри может видеть какие-то фантазии или планы Лорда: ведь способность проникать в сознание Лорда в самые эмоциональные для него моменты Гарри не утратил после сражения в Отделе тайн.

Что касается поведения Снейпа. Вроде бы и поймали за руку, но эмоции очень уж человеческие: «Гарри что-то ощущал. Это были чужие эмоции. Изумление и страх. Он ощущал их так ярко… Потрясение и взволнованность – такие сильные, почти осязаемые… Но всё это где-то в стороне. А потом ощущения изменились. Решимость. Целеустремлённость. Боль».

Боль у пойманного за руку?.. Это не совсем обычно. Вероятно, у Снейпа с Лордом всё гораздо сложнее, чем видится Гарри. Или Снейп не в ладу с собой в связи с тем, что увидел и что предполагает Гарри; еще не сделал какой-то очень важный выбор…

Eugenia, да, теперь мысль стала понятна)))
Мне кажется, что в DI Гарри обладает развитой интуицией, которая часто подсказывает ему, как действовать в той или иной ситуации. И в снах она тоже проявляет себя.

Marian Eliot, Гарри обладает интуицей и в каноне: он еще в конце первого курса понял, что именно Дамблдор позволил ему встретиться с Лордом и в значительной мере контролировал ситуацию.

Другое дело, что в каноне интуиция у Гарри хорошо работала только в отношении людей, которых он любил. А вот неприязнь и ненависть пониманию отнюдь не способствовала.

А в DI у Гарри и близость со Снейпом, интуицию обостряющая, и зависимость от него сильнее, чем в каноне. Неудивительно, что кошмары про Снейпа снятся, какова бы ни была их природа.

Eugenia, совершенно с тобой согласна!

Eugenia,у меня тоже возникло ощущение,что в этой ситуации Снейп действовал скорее в интересах Гарри, чем пытаясь замести следы. Гарри сняться кошмары о том,чего он боится-логичная физиологическая реакция. Я, например, высоты боюсь - мне тоже часто снится один и тот же сон,что я иду по узкому помосту над пропостью,и дощечка эта вдруг становиться невидимой и я зависаю на туевой хуче киллометров над землей,начинаю судорожно ловить руками воздух и предсказуемо срываюсь и падаю. И сразу просыпаюсь. Гарри уже впал в болезненную зависимость от Снейпа, и вполне понятно - он боится, что в один момент Северус отвернется от него и предаст. И Гермиона ещё - юная подстрекательница) - только растравливает раны.Поттер и сам понимает, кто есть Снейп и куда (точнее-к кому) он "ходит в гости по утрам". Весьма противоречивая ситуация:сначала физическое влечение, переросшее в похоть, а та в жажду и в желание отдать себя в обмен на...ничего. А с другой стороны-не совсем утихшая ненависть. Его ненависть к Снейпу вообще отдельный разговор. Гарри Северуса всегда недоолюбливал, но - никогда! - не ненавидел. А вот после смерти Сириуса...Так странно,и для меня всегда было это непонятным: и Гарри знает, что он виноват,и Дамблдор его успокаивал, говорил, что должен был это предвидеть,и все Орденовцы вроде были в курсе (особенно друзья и преподаватели, что учили Мародеров), что Сириус-неуемный большой ребенок с шилом в одном месте (вспомните хотя бы разговоры Гарри и Сириуса во время летних каникул, где Блэк почти с завистью смотрел на Гарри и с сожалением рассуждал о том, что с ним ничего не происходит, и "сидит за решеткой в темнице сырой" наш "орел", а попка просит приключений), Ремус, по сути,не должен был от друга ни на шаг отходить, потому что эта "собака" на цепи сидеть не будет... А вылилось все в ненависть к Снейпу из-за вечных эскапад и словестных баталий двух "старых школьных друзей". Винить Дамблдора - некрасиво и глупо, Ремус - и так убит горем, себя - ну,так и повеситься недолго, а вот Снейпа- в самый раз! Эдакий *козел* у Поттера вышел. Обвинять Северуса было выгодно:Пожиратель - бывший? "Бывших не бывает"! Метку носит - значит, предатель, он же мастер обманывать! И на Сириуса "добренького" нападал! Говорил же, что Блэк отсиживается, ни на что не годен и прочее прочее? Говорил! А Сириус из-за него вылез из безопасного дома, типа,хотел обратное доказать Снейпу, или что там Гарри думал, когда говорил, что Северус виноват в смерти крестного... (мда,логика!) Поттеру казалось, он нашел все основания для ненависти к Снейпу. И на фоне этого недоверия и ещё не искоренившейся ненависти вдруг обнаружить ТАКОЕ... Он готов терпеть все,лишь бы как можно дольше оставаться со Снейпом рядом, но червячок сомнения все-таки выжил, как бы Гарри не старался его заглушить.
А может, это действительно интуиция, и в его метаниях и недоверии есть смысл? Так сказать, дурное предчувствие, как Грим на Предсказаниях?..

kazyafka13, Вы пишете:
"у меня тоже возникло ощущение,что в этой ситуации Снейп действовал скорее в интересах Гарри, чем пытаясь замести следы. "
А что же тогда Снейп испытывал такое смятение, когда смотрел в голове Гарри тот сон? и почему потом его взволнованность сменили "Решимость. Целеустремлённость. Боль"? Разве помогая кому-то избавиться от страданий мы испытываем боль? И на что Снейп РЕШИЛСЯ??? Просто подумайте над этим!

мммм, ну да, вы правы! Но по ощущениям мне действительно кажется, что... Не могу сказать, что Снейп помогал Гарри, в DI он мало похож на добренького дядечку, готового горы сворачивать ради своего молодого любовника. Изумление? Но он ведь думает, что Гарри целииком и полностью доверяет ему, что мальчик в его власти и Северус может крутить им так, как вздумается, а тут оказывается, что голова мальчика набита сомнениями. Не знаю, на что Снейп "решился", но от чего тогда он почувствовал "боль"?

Да уж... Неужели новый виток сюжета? Или Снейп изменит память Гарри так же, как сделал это с Гермионой - чтобы сразу же об этом забыть? Не в том смысле, что он не будет об этом помнить, а в том, что после этого никаких сложностей не возникнет.
Снейп уже накладывал запрещенные заклинания на Гермиону (Обливейт), Луну (Империус, судя по всему), теперь вот на Гарри Легилеменс Эвоцис. И я как-то не верю, что эта склонность к ментальным искусствам ему ни во что не выльется. Ну не стали бы авторы ее так активно продвигать по сюжету, что ли. Да и сколько веревочке ни виться...) Во вмешательство Дамблдора я не верю - в DI он не заявил о себе, как персонаж, он не виден. Но, может, Лорд почувствует вмешательство в голову Поттера, чем черт не шутит) Пятая книга ведь, он уже знает о своем влиянии на мальчика и, может, сумеет и чужое влияние отследить.
Про смысл поступка Снейпа - мне думается, он был потрясен тем, что Гарри его действительно боится, пропаже доверия. А решился на изменение памяти Гарри потому, что тот слишком подошел к той грани, за которой уже был бы неуправляемым. В одной из последних глав была фраза про "дрессировку" - это, полагаю, имеет смысл. Да и я, несмотря ни на что, верю, что Гарри Снейпу дорог. Может, даже больше, чем он (Гарри) может себе вообразить) Боль, так ведь? Вот...
Я эту главу прочла, едва проснувшись (читала с телефона, спешно собираясь, в семь утра)), и со сна решила, что она какая-то незначительная. Но потом, очухавшись, поняла, что она если не переломная в сюжете, то близка к этому)
Отдельно - мне нравится поведение Гарри в этой главе. Такое настороженное недоверие, выливающееся в очень детскую обиженную ложь. Сначала поморщилась, что Гарри как-то очень глуп и не может даже попросить у Снейпа это зелье, а потом уже пытаться врать. Потом пригляделась и поняла, что это у Гарри состояние настолько раздерганное, что он толком соображать не может. Впрочем, и зелье виновато, с Северусом он в принципе соображать не может...
Чудесная глава! Спасибо большое, переводчики))

kazyafka13, видимо, решился он на то, что причиняет ему боль((( и, судя по тому, что он стёр сон из памяти Гарри, тому лучше об этом даже не догадываться(((
нет-нет... я не спойлерю, просто излагаю факты, известные всем, прочитавшим 27-ю главу)

Акварельная,действительно заклинание Легиллименс Эвоцис в DI - сюжетообразующее.
Ты пишешь:
"Про смысл поступка Снейпа - мне думается, он был потрясен тем, что Гарри его действительно боится, пропаже доверия. А решился на изменение памяти Гарри потому, что тот слишком подошел к той грани, за которой уже был бы неуправляемым. "
и это, конечно, так, но советую всем, кто хочет разгадать главную интригу фика, не забывать о "необычайно сложном зелье", которое варит Снейп и о тайной лаборатории)
Впрочем у желающих применить свои дедуктивные способности уже есть немало зацепок, чтобы разгадать замысел Снейпа, а скоро их станет больше)))
И конечно же, будь Снейп бессердечным ублюдком, он бы не стал так болезненно переживать свой выбор...
И ещё... маленькая подсказка - Снейп не просто так не позволяет Гарри целовать себя(
В общем, кому хочется поскорее обо всём догадаться, внимательно перечитайте то, что выложено, и многое поймёте)))

Marian Eliot, после сна Гарри, который практически воплотился позже в реальность (глава "Чулан"), уже многое, имхо, понятно. Северус, так или иначе, отдаст мальчика Лорду... хотя мне так не хочется в это верить(
И вы пишете:
"Снейп не просто так не позволяет Гарри целовать себя("
Вспомнилось из "Контролируемого ущерба": "Нельзя целовать того, кого ты насиловал одновременно с кем-то. Это богохульство".
*всхлипнула и уползла на кухню пить валерьянку*

Акварельная, а ещё не целуют тех, к кому не хотят привязываться(((
но, я считаю, что несмотря на все предосторожности, Северус уже...

Marian Eliot, и это даже очевидно, мне кажется...
Только хотелось бы знать, зачем ему это нужно. Чтобы не узнал об этом Сами-Знаете-Кто или чтобы не больно было терять. Хотя скорее и то, и то. От того, что Лорд узнает, смерти Северусу Снейпу не будет. Скорее потеря репутации человека с отсутствующим сердцем и возможный шантаж, хотя куда уж еще...
Эх, а еще зарекалась я не читать даркфики...

Акварельная, по-моему, Снейпу УЖЕ больно((((((

Вот-вот зарекаемся-зарекаемся.... но я бы не стала читать фик, где показ разного рода жестокостей - главная задача авторов, DI - к ним не относится)

Marian Eliot, да, больно... Не теряет пока что, но на дороге к этому. И отчетливо это видит.
Это я про то, что сколько уже читаю фик - больше месяца, а шапку прочла только сегодня... Такой фик - куда уж шапки читать!)))

Вот мне кажется, что Северус при применении заклинания чувствовал Боль из-за того, что ему было очень неприятно, что Гарри ему не доверяет. Каким бы он ни был бесчувственным ублюдочным учителем, но все же он явно беспокоится о Гарри, пусть и своими странными методами это доказывает и ему и себе. Хотя насчет себя вообще не уверена...такое ощущение, что он просто отгораживается от тех, кто может стать ему дорог.
Но я хочу, очень хочу, чтобы все таки Снейп оказался на стороне Гарри и все-таки полюбил, хотя бы по своему. И, черт возьми, поцеловал его! Не знаю что там насчет поцелуев..
"не просто так не позволяет" - надеюсь, что скоро узнаем, почему же)

Я еще раньше думала о том, что Снейп должен привести Гарри к Волдеморту (и да, зелье, скорее всего, имеет к этому какое-то отношение). А теперь, после его реакции на сон Гарри, в этом уверена.

Эх...Жалко Гарри. А Снейпа вот почему-то пока не жалко. Да, я понимаю, он к Гарри привязался, да, ему больно так с Гарри поступать, да, конечно, трудновато вести на эшафот бедного ягненька, которого еще вчера гладил по шерстке... Но идти на эшафот ведь именно Гарри придется((

Огромное спасибо переводчикам!