Desiderium Intimum (слэш)

VikVik
Да это вопрос был )))
Я понимаю что не одна, это обнадеживает )))



Я ни на минуту не сомневаюсь в любви Северуса. Он все же весьма откровенно нам это показывает. Читаешь и чувствуешь этого чертового козерога, таковоже отмороженного как и его собратья хд
Хотя конечно меня сильно удивил момент с его днем рождения, но в конце концов в книге о нем не упоминали все же, хоть и фанатам известно что на самом деле роулинг наградила нас им 9 января.
Тьфу. Опять я отвлеклась.
В общем верю во взаимность и именно потому и страшногрустнопечальноплаксиво

Нэтали, мы - переводчики) Но авторы просматривают комментарии. Думаю, им приятно будет прочитать ваш отзыв)


nonmuore, я удивилась потому, что в первом же своём ответе вам написала, что оригинал закончен.)
Да, канон у нас, в основном, обходится без дат, за исключением знаковых событий. Но всё верно - Роулинг всё же позаботилась о том, чтобы снабдить нас дополнительной информацией.


Добавлено 04.12.2013 - 23:27:

raduga3737, у вас феноменальная выдержка, если глава выйдет раньше, а вы будете ждать))

VikVik,Вам отдельное мерси за ваш труд!Вы работаете не зря,и,уверена,все читатели Вам за это признательны любят Вас!)))

Нэтали, спасибо! Я не одна - вместе со мной Marian Eliot, и уж если быть совсем честным, то львиную долю читательских благодарностей я смело переадресую ей! Это наша внутренняя кухня, но не сказать об этом не могу.

Читала-читала эту гигантскую дискуссию и тут меня-таки пробило на комментарий Оо
Верите, даже после того, как я плакала над главами, мне особо не жаль ни Северуса, ни Гарри. Эти отношения - их путь, который им судьбой написано пройти вместе, преодолевая боль, обиды, жестокость. Человеческая судьба - вообще, дама коварная, неважно, волшебник ты или маггл. Она сводит вместе порой двух совершенно несовместимых людей. И они учатся выстраивать отношения с нуля, порой с ненависти или сильнейшей неприязни.
Гарри можно пожелать только мужества и большего понимания Северуса. А Северусу...понять, наконец, что этот нелепый, юный Поттер - самый близкий ему в целом свете человек, а близких людей не следует своими словами и поступками бить поддых, чтобы они потом в темном углу корчились от боли...

Аминь))

Выше сравнивали сцену в классе со ссорой Снейпа и Лили. Совершенно согласна, что Снейп там и там весьма похож, но реакция Гарри и Лили не имеют ничего общего. Для Гарри слова Северуса это шок и ужас, для Лили отличный повод разорвать надоевшую дружбу.

Ольга Левински-Кармен, хороший коммент, особенно я согласна с этим:



Снег,



Это точно... Говоря о сходстве, я, в основном, имела в виду поведение Северуса. И там и тут он понимает, что вот-вот потеряет, или даже уже потерял любимого человека, а самое страшное, что бы он ни сделал - изменить ничего нельзя.
Гарри со вздохом положил камень на стол. Вот этот момент просто убивает меня морально:

— Он мне больше не нужен, — сказал Гарри тихо.

Снейп уже не смотрел на него. Опустив голову, он разглядывал лежащий на столе камень. Потом осторожно протянул руку и неуверенно коснулся зелёной поверхности. Длинные пальцы дрожали.

Спустя минуту с его губ сорвался горловой, странно дрожащий шепот:

— Это… не так. Я вел… себя…

— Не хочу этого слушать, — перебил его Гарри. Снейп медленно поднял голову, словно движение это требовало невероятных усилий.

...((((((((...

sapfirik
поведение ГП в начале произведения казалось мне, мягко говоря, неприятным.. но, я думаю, что в тот момент это был наилучший способ подобраться к СС, усыпить его внимание... возможно это интуитивный выбор ГП, хотя тут у него все таки очень непростой жизненный момент... ему 16 и тут обнаруживается, что он влюблен в человека своего же пола, да еще и в СС ( того кто унижал его, относился к нему откровенно отвратительно), так еще и на людях это выявляется... так что ждать от него в тот момент каких-то моральных подвигов не приходиться)


Добавлено 05.12.2013 - 12:55:
а вообще, когда я сравнивала ситуации с Лили и с ГП, а имела в виду, что СС, за 15 лет так и не научился контролировать собственную истеричность, что иногда стоит держать язык за зубами, думать чего говоришь, но ему это вообще несвойственно)

Добавлено 05.12.2013 - 13:05:
и еще на счет возраста...
СС ПРЕПОДАВАТЕЛЬ! Его работа учить, контролировать детей, помогать им, разрешать и даже не допускать конфликтов... Как раз взрослые должны быть гибкими, так как они чаще лучше видят последствия поступков и могут эти последствия просчитать, дети же в 16 лет, чаще всего максималисты, идеалисты ( все или ничего), склонны судить, издеваться над непохожими и быть категоричными... тут полностью сменены роли: ГП выступает в роли взрослого, а СС в роли истеричного ребенка... и все дуют на порезанный палец СС и объясняют это тем : " ну это же Снейп". Вот такую отговорку я не очень понимаю, в смысле того, что так можно и про ЛВ сказать, ну это же ЛВ, ну и пусть дальше людей убивает)
И все это я к тому, что нечего жалеть СС, он не учится на своих ошибках, и пока видно сильно не припечет- даже не думает. Так что пусть немного пострадает, ему полезно)

Вот, простите, но мне не нравится этот морализаторский тон(((

А вот эта страстность Северуса, наоборот, очень нравится!)
Думаю, не будь он таким горячим, он бы не научился так собой владеть когда нужно, уверена, ему есть чем гордиться. Но одно дело терпеть выходки Лорда, а совсем другое терпеть дерзости Поттера. У самого железного человека есть болевые точки,воздействуя на которые, можно заставить его потерять голову. И показав такую реакцию Сева, Авторы показали характер их отношений, их чувств друг к другу. Если бы и Гарри и Северус вели себя идеально - т.е. сдержанно, разумно, в соответствии с возрастом и штатным расписанием - DI просто не было бы, как не было бы трагедий Шекспира и литературы вообще. Кстати, жизнь тоже ужасно далека от идеала xDDD!

Простите, не хочу Вас обидеть, но мне кажется, Вы тоже не слишком далеко ушли от юношеского максимализма (а также юношеской строгости к людям) и идеализируете взрослых)))

К сожалению, Северус и Гарри ещё пострадают, но вряд ли Вас это порадует.

P.S. Хотя, наверное, резкость Ваших высказываний говорит о том, что Вас просто зацепила эта история, и это хорошо)))

А вот фрагмент 39 главы:
"– Я знаю, что у каждого человека есть светлая и тёмная сторона и порой одна из них берёт верх. Но, независимо от того, чего больше в тебе, хочу, чтобы ты знал, что бы ты ни сделал и что бы ни случилось… я всегда буду на твоей стороне. С тобой.

В комнате повисла тишина. Северус смотрел на него недоверчиво и изучающе одновременно, а Гарри пытался выдержать этот взгляд, который, казалось, касался открытых нервов. Наконец, спустя несколько минут, показавшихся Гарри вечностью, Снейп отвёл глаза и снова отпил виски.

— На моей стороне? Несмотря ни на что? – он усмехнулся, а в интонациях его голоса послышалось что-то очень и очень неприятное. Гарри не сумел бы сказать, что именно, но его тело отреагировало мгновенно: по коже поползли мурашки. — В жизни не слышал такого вранья, — процедил Снейп холодно.

Гарри ощутил, как внутри закипает злость.

— Это не враньё! – громко возразил он. – Я действительно так считаю. И если ты не веришь, это твоё дело."

И что же мы видим в 49? То, что Снейп тогда был прав, что Гарри так и не понял, с кем имеет дело, а ведь, если говорить о "долженствовании", ему тоже следовало понять, что Снейп в классе и Снейп в личных комнатах - это два разных Снейпа, либо один и тот же с его темной и светлой стороной. Но, увы, на сей раз у Гарри отделить одно от другого не получилось.
Я считаю, что произошедший конфликт - просто несчастный случай.
И почему я никого из не виню, а? Кто знает?

Marian Eliot
что вы, я не морализирую)
))) я очень идеалистична и максималистична, даже не скрываю) хотя скорее просто банально рационалистична и такая страстность мне не доступна)
но вы же не поспорите, что вообще поведение СС в классе вот уж совсем не нормально? )

Добавлено 05.12.2013 - 13:23:
VikVik
трудно быть на стороне человека, который делает тебе больно))) думаю ГП, когда говорил эти слова, не рассчитывал применить их так скоро, да еще и к себе) согласна, что он еще свое слово держать не умеет)
я вот надеюсь, что этот случай даст шанс СС проявить свои хорошие стороны)))


Добавлено 05.12.2013 - 13:25:
Marian Eliot
пусть страдают))) а история меня зацепила, это да))))
да просто, я сегодня где-то еще наткнулась на ситуацию, где СС козлился, а ГП не выдержал и сбег)) и все сразу на ГП накинулись, какой он подлец и негодяй) поматросил СС и бросил) вот я похоже и рассердилась) а попало вам)))) простите меня)))

kuiberisalex,


Конечно не нормально. Но дело в том, что к Северусу и Гарри нельзя подходить, вооружившись стандартами. Их жизнь с самого детства складывалась в условиях, невероятно далёких от "нормальных", и они до сих пор живут в аду, не говоря о том, что с точки зрения "нормы" им не следовало даже приближаться друг к другу. Какие могут быть разговоры о норме, если DI - это жестокая история о стоящих на краю людях, их жизнь в любой миг может оборваться и им просто немного не до обывательских "моралей". Просто слова "правильно", "должен" - немного из другой оперы. Неужели Вы этого не чувствуете?

Marian Eliot
понимаю и именно поэтому не приемлю жалости к СС))

kuiberisalex,


Так я уже писала, что чувства каждого - сугубо личное дело каждого)))
Мне просто не близка Ваша аргументация, что впрочем тоже совершенно нормально.

Снег, для Гарри эти слова не просто шок и ужас. Это, считай, конец всему.
"В нём что-то умерло. Мгновенно и безвозвратно.", "Снейп продолжал что-то говорить, но сердца, в которое могли бы попасть его слова, уже не было, и они растворялись в пустоте.", "Но как, черт побери, он мог взять себя в руки, если его мир только что разлетелся вдребезги?", "А когда он переступил порог класса и дверь за его спиной закрылась, Гарри испытал ощущение… будто оставил за ней часть себя."
Неудивительно, что мальчик так страдает. Во-первых, "Разве ты не знаешь, что ты затмил для меня весь мир."
Во-вторых, стоит вспомнить реакцию Гарри на подобное слово в прошлый раз.
"— Я никогда не узнаю, как это, когда ты… нужен. Когда ты кому-то интересен. И не почувствую… — он коснулся своей груди там, где было сердце… — этого… здесь. – Гарри глубоко вздохнул, желая уменьшить боль, которая снова принялась сдавливать грудь железными тисками. – Знаешь, это забавно… я всегда для всех был никем. Наверное, так должно быть…" Эти слова красноречиво показывают глубину страданий мальчика.
И при всей схожести этой ситуации с той, прошлой историей, эта куда более трагична. Оскорбление можно забыть. Можно оскорбить в ответ. А тут..... Словно встреча с дементором. Почти Поцелуй этой твари.....

Ещё раз убеждаюсь в том, что между словами "чувствовать" и "понимать" лежит пропасть! Легче понять, принять - сложнее, вот ведь какая тонкая штука...

Уверена, Снейп тоже это понял(((

— … и когда ты наконец это запомнишь… — мастер зелий замолчал так внезапно, будто проглотил язык. Сквозь застилающий глаза туман Гарри увидел, что глаза Северуса неестественно расширились, а на лице появился… страх. Казалось, весь гнев его испарился в один миг.

Гарри не мог ничего с собой поделать. Он понимал, что боль, которую он ощущал, отчетливо отражалась на его лице, но скрывать её не было сил. Горло сдавило так, будто вокруг него захлестнулась петля. Под веками пылал огонь. Слёзы обильно лились по его щекам.

Снейп остолбенел. Лицо его исказилось и побледнело, на нём проступило отчаяние.
...
– Я не хотел этого говорить. Ты меня вывел из себя. Если бы ты не начал… – он снова споткнулся. – Не принимай на свой счёт всё, что я говорю. Ты ведь меня знаешь. – В его голосе послышалось отчаяние. Когда же Гарри снова промолчал, он неуверенно позвал: — Поттер?
...
Гарри поднялся и в первый раз за время всего этого разговора посмотрел на Снейпа. Тот был ужасно бледен. В черных широко раскрытых глазах он увидел глубокое волнение. Лицо было напряжено. Снейп пытался придать его выражению твёрдость, но всё напрасно – спустя несколько секунд маска сползала, приоткрывая что-то напоминающее… чувство вины.
...
Снейп медленно поднял голову, словно движение это требовало невероятных усилий. – Прошу передать мои отработки другому преподавателю, — сказал Гарри уже чуть громче, наклоняясь к лежащей на полу сумке. Потом забросил её на плечо и в последний раз посмотрел в тёмные глаза мастера зелий. В этих глазах неистовствовала… уже даже не буря. Что-то гораздо более мощное разрывало тьму ослепительными вспышками.

Он ведь ведёт себя и и выглядит так, словно своими руками убил самое дорогое в этом мире(((

Marian Eliot, да, я заметила, что до профессора дошло ЧТО он натворил. Честно, я ему очень сочувствую. Он уже "подсел" на Гаррькины эмоции, его греют чувства мальчика, а тут он собственными руками наносит фактически смертельный удар, бьёт в самое уязвимое место и видит боль, а затем пустоту в глазах мальчика. А потом ему вернули камень.... Это как ничто другое должно было показать, что мальчик сдался, что он больше не хочет навязываться, лишний раз попадаться на глаза и вообще напоминать о себе.
Я прекрасно понимаю ЧТО сейчас испытывает Северус. И я не могу на него сердится, потому что он уже осознал.

Поклонница поттерианы,



С сцена с камнем - просто что-то! Пожалуй, это кульминация разыгравшегося кошмара. Одно дело - швыряться камнем в дверь в приступе бешенства, другое - вот так вот "спокойно" его вернуть "профессору"(((