![]() |
|
Красиво оно у вас.
И очень, очень хорошо. Спокойно, размеренно, ни в коей мере не навязчиво и не истерично. И - умно. И вот за это спасибо. |
![]() |
|
Глава совершенно роскошная получилась. :)
|
![]() |
|
О, Альбус, спасибо! Новая глава роскшна)))
Вправить мозги юному Малфою - рвущееся из глубины души желание, неизменно возникающее при чтении канона и процентов 95 фиков. А тут такой подарок))) |
![]() |
|
Хорошо. Очень хорошо. "Но мало" (с.)
|
![]() |
|
"Куин Элизабет" была контрольным выстрелом! Это... нереально круто!
|
![]() |
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
![]() |
|
Интересно, а Патронусы в виде теплых шерстяных носков бывают?
|
![]() |
|
Версия с носками плоха не тем,что лето,а тем,что в Азкабане у нее их не было) а вот были бы хоть на одну ночь - тогда да!..
|
![]() |
|
Целый будуар случится, если (когда) Гарри начнет Беллс любовные письма писать)))
|
![]() |
|
Сорокалетняя тетка же! Это уже не мальчики с Лордами внутри получаются, а дети тяжелого детства и "в СССР секса нет!"
|
![]() |
|
Цитата сообщения Макса от 28.04.2013 в 20:23 В принципе и в каноне (ГП и ПП кажется) Снейп оправдывался, тем, что они присматривались к Поттеру поэтому и не убили его. Так что ничем особенным их(ПС) разговор может и не закончится. Разве что именно БЛ им для активных действий не хватило в свое время. Ну это больше похоже на отмазку для Темного Лорда. Чтобы не поубивал сразу. Потому что в его отсутствие все, кроме азкабанских сидельцев, прекрасно устроились - как бы и мирные граждане, к тому же официально пострадавшие, и прекрасно вписавшиеся в послевоенный мир политики и предприниматели, и лидеры мнений для своего круга и социального слоя, и политические флагманы и т.п. Свою долю богатства и влияния в послевоенном мире они уж точно получили. Возвращение ВдМ тут только всю малину портит: все что можно было выжать из Темного лорда и его организации, они для себя выжали, а тут на тебе - война и вообще прощай сразу спокойная жизнь. Собственно, и Белла для Люциуса и компании сейчас - скорее еще один козырь, который можно втемную разыграть. Разумеется, для ослабления позиций Министерства и Дамблдора. |
![]() |
|
HallowKey, так всем интересно)) Это ведь, можно сказать, главная интрига))
|
![]() |
|
Edwina, ну про Малфоя мы вообще ничего сказать не можем. Если и прозвенел, будет ли он это показывать? Кому? Зачем?
А про кубок... хмм... Его Белле разве не после возвращения ВдМ доверили? |
![]() |
|
Edwina , вы не поверите, но я первый раз слышу, что доверили до. :)
|
![]() |
|
Вот так подарок - всем подаркам подарок!
Разбор политической программы - это просто мимими и ах! Над "сломанной палочкой" рыдал в голос. Драко! "Молния"! Это аааа!, ыыыы!! и вообще нереально круто! |
![]() |
|
Макса, это как? Присягнет Дамблдору, даст клятву крови защищать Поттера и породнится с Уизли?
|
![]() |
|
Макса, ну это вы ответили на вопрос, зачем Дамблдору Беллс.
А вопрос - зачем Беллс Дамблдор? |
![]() |
|
Брать в расчет и переходить на его сторону - ну ведь разные же вещи, не?
|
![]() |
|
Цитата сообщения Макса от 13.05.2013 в 21:48 Ей нужен был наследник Блеков. И не Драко Малфой. Верно, только клан Блэков - это нечто большее, чем "они встретились, полюбили друг друга, у них родились дети, и они жили долго и счастливо, по будням ходя на работу, а по праздникам собираясь у камина со всеми многочисленными родственниками". Это прежде всего аристократическая семья, стоящая за спинами политиков и чиновников, управляющая самыми большими капиталами страны, принимающая решения о чужих судьбах. Для Блэков дети - это не "стакан воды в старости", это будущее клана как организации, обладающей властью. Дети понесут палочку дальше родителей, соединят с другими кланами, и эта сила будет расти дальше. Должна расти. Вот только Беллс выходит из Азкабана и видит, что от семьи осталось два с половиной человека, из которых один в тюрьме и один только-только из нее вышел. Родители сделали ставку не на ту фигуру - и вся сила, вся мощь клана оказалась ниже чем на помойной яме. Восстанавливать, строить заново - работа не на один год. И вот за это Беллс и принимается в начале фика. И не факт, что она на этом остановится, если ее не переклинит из-за какой-нибудь дури на полпути. Потому что задача вполне по ней. И "биологические часы" здесь тем более не при чем. Тут более глубокие и сильные мотивы. И интересы. И цели. |
![]() |
|
Макса, но ведь она только вышла из Азкабана. Два с половиной года - ведь не так много. К тому же она сама о себе никогда не думала как о политике и лидере. Вот Малфой - хитрожопый политик, все понятно. Нотт - профессиональный идеолог с репутацией, все понятно. Дедушка Дамблдор - мунипулятор, еще более хитрожопый, чем Малфой. Моуди - цепный пес аврората. Снегг - двуличный неврастеничный засранец при старом дедушке-манипуляторе. Молли - домохозяйка, Артур - подкаблучник. Со всеми все понятно. А она кто? Она большую часть сознательной жизни была сначала личным бультерьером Тома Реддла, а потом 10 лет - бультерьером на поводке и в клетке. Конечно, она мало что про себя понимает, мало что знает помимо того, что перед посадкой была очень ценным боевиком. Конечно, у нее нет опыта политической работы, у нее нет понимания себя как лидера. Но уже сейчас по тексту видно, как ее туда несет со страшной силой. Более того, видно, что она действует как лидер, как политик, и понимает она на порядок меньше того, что делает на самом деле. И рецептов у нее нет, и образцов тоже. А она все равно действует.
Показать полностью
И вот это в ней ценно и интересно. Вот бультерьер не очень интересен, и свиноматка тоже. А вот человек, постепенно приходящий к себе, несмотря на тараканы в голове и не самую дружелюбную внешнюю обстановку - вот он интересен. И в этом смысл. |
![]() |
|
Светлый, темный... Это вопрос ярлыков, то есть исключительно в компетенции господина Нотта-старшего. Дамлбдор представляет собой определенную, вполне конкретную политическую силу во внутримагических раскладах. Блок умеренных магглолюбов и умеренных граждански ориентированных силовиков, на политическом спектре - ближе всего к левым либералам.
Показать полностью
Если без зауми, то Дамблдор - это флаг той партии, которая относится к магглам, магглорожденным и оборотням скорее доброжелательно-снисходительно, не слишком любит снобизм старой аристократии и не доверяет Министерству. И то внутри этой партии есть собственные крылья - условно "либеральное", здесь первая дудка у Артура с Молли,и условно "силовое" - с Моуди во главе и выходцами из аврората по составу. Хотя тот же Кингсли, даже если и силовик, то уж очень либеральный. А все остальное производно уже отсюда. Те же Люциус с Ноттом - такие вполне себе консервативные либералы, адская смесь старой аристократии и новоявленных финансовых воротил. Очень английские господа, прямо вспоминаешь расцвет империи. А Волдеморт - совершенно эпический "новый правый" с расовыми бзиками. И да, конечно, близость с Сириусом и общение с Андромедой толкают Беллс все левее и левее, к умеренности в отношении магглов, а там, глядишь, подтянется Люпин - будет еще много чего интересного. И к Министерству у Беллс вполне себе обоснованное недоверие. Но если ее личные взгляды приближаются к политической программе "партии Дамбдлора", еще не значит, что она должна в нее вступать. Тем более, учитывая их взаимную "любовь". А вот то, что позиция у Беллс совершенно уникальная, даже покруче Снейпа - между теми, теми и теми, но не принадлежащая никому конкретно - открывает пространство для больших политических свершений. И это тоже интересно. |
![]() |
|
nadeys, потому и любопытно, как она будет выкручиваться. Вариант "никак" - точно не единственый, а на все остальное воля автора.
|
![]() |
|
Хорошее название - Сказка про белочку! хДД
|
![]() |
|
Karahar, а вы только читали, только смотрели или и то, и другое вместе? :)
|
![]() |
|
Edwina, я уверен, Сириуса в Азкабане дедушке еще наши внуки будут припоминать. Вот только знаете, жесткий политик, каким вы его рисуете, прежде всего бы и выяснил, что за фигня и почему такая лажа с Сириусом и Поттерами приключилась. Невзирая на средства - потому что это угроза власти, где предал один, предаст и другой.
Показать полностью
А Дамблдор, хотя и занимается политикой, по складу ума не политик, а прежде всего ученый и интеллектуал. Даже если косит под дурачка. Для него важнее выдвинуть гипотезу, проверить ее логикой и найти ей тонкие, косвенные подтверждения, с опорой на психологию человека и его душевный склад. А не брутально брать за горло, поить сывороткой правды и клещами вырывать из пациента "А ну говори что ты знаешь об этом деле!" И в этом сила и слабость Дамблдора. Ну и да, в каноне все его ошибки имеют характерный привкус - хитровывернутое прожектерство, разбивающееся о реалии жизни. С Сириусом это как раз очень хорошо заметно. И с Турниром, и с василиском, и еще с дофигамного чем. И даже там, где что-то получилось, невидимому цензору всегда хочется спросить "А ты ничего попроще не мог придумать, а?" При этом парадоксально, что Дамблдор часто не просчитывает вещи, которые сам не считает серьезными. Ну подумаешь, Снейп с Сириусом собачатся,не убьют же они друг друга? А с такими огрехами при начале планирования вообще чудо, что большая часть планов дедушки хоть как-то пережила встречу с реальностью, не говоря уже про достигли цели. Фраза про человеческий капитал (чтобы вас не отвлекать от главного) была к тому, что дедушка предпочитает не выбрасываь фигуры с доски одним махом, а использовать их максимально долго, сообразно их ценности и значению. Это и о Снейпе с его талантами и навыками в том числе. "мог поблагодарить за инфу и отпустить с миром" - это какое-то детство и святая наивность, привет Неду Старку и отрубленной голове его. Плюс безответственность, совершенно непростительная. |
![]() |
|
Макса, ну отмашку-то на дело с обвинением на самом верху давали же, не? А после того, как позиция обвинения с подставным делом и липовыми описями села в лужу, ясное дело, что все списали на "исполнителей". Но вообще сам факт того, что вас как крупную административную фигуру поимела какая-то бывшая заключенная, он... ну если очень мягко сказать... вас легонечко выбешивает. Понятно, что это не повод для открытыхвоенных действий,но повод держать зуб - безусловно. Это раз.
Показать полностью
Далее. Вспоминаем "Ночного рыцаря". Гарри Поттер сбегает из дома, в автобусе общается с леди Блэк, которая ему много чего наговорила, и сразу после этого мальчик (и без того склонный психовать и конкретно наезжать на людей, невзирая на чины и звания) встечаетя с министром магии. К слову, министром, который несколькими месяцами раньше упек в Азкабан Хагрида (как бы первого друга и все такое). Даже в каноне Гарри своими вопросами и наездами заставил Фаджа попотеть. А здесь, после встречи с Беллс? Да он по-любому закатил сцену будь здоров, со всем отпущенным Поттеру зарядом психованности. После такого на кого первым делом подумает Фадж? На Беллс! Это два. А вывод простой. Если каждый раз, когда какой-то человек появляется в вашей жизни, для вас это заканчивается минутами позора и неудобных объяснений - а вы при это крупный политический и административый деятель с небольшими способностями, но большим самомнением - что вы про этого человека будете думать и как к нему будете относиться? |
![]() |
|
Die_Sonne, (я не автор и даже не знаю, что сказать) А почему вы так решили?
|
![]() |
|
Die_Sonne, просто поразительно!
А точно оттуда, совпадения быть не может? |
![]() |
|
айронмайденовский, смелая версия. :) Правозащитная натура Гермионы выходит на новый уровень!
|
![]() |
|
Фадж лапочка, прямо мимими какое-то))) И вообще, вся эта нежно-трогательная административная грызня - просто ах!
|
![]() |
|
alc-un, по-прежнему открыт вопрос о применении Акцио к живым существам. Подтверждений ведь тоже нет. Иначе "Акцио Гарри Поттер!" - и кончилась серия книге эдак на четвертой.
|
![]() |
|
Макса, вспомнил, да.
Про he - it - хорошая версия. Более точная. Ну и плюс, наверное, речь должна идти о какой-то совершенно конкретной вещи, а не просто "акцио что-нибудь". |
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 27.05.2013 в 13:03 Полицейское задержание как по учебнику. Это точно. Но вопринимается-то как при первом прочтении! "Как он мог? Как он посмел? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО?!" |
![]() |
|
А вот и прода подоспела. Сказать, что оперативно - ну вроде как совсем ничего не сказать.
Интересно, а что делает Сьюзен Боунс в компании слизеринцев? Они же вроде никогда не были большими друзьями? |
![]() |
|
Цитата сообщения МТА от 28.05.2013 в 01:39 Примечательно, что с ней общается Теодор Нотт. нелюбить его другим факультетам не за что :) Это вы на что такое интересное намекаете? |
![]() |
|
Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 09:39 Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик. Вы действительно так считаете? А где же его политичские партии? Купленные на корню чиновники и журналисты? Собственные боевые отряды? Молодежное движение? Старший помощник по грязной работе? Где заказные убийства? Где светлый облик отца нации, выступающего перед народом? А так да, Макиавелли, конечно, плачет навзрыд от того, насколько его советы и рекомендации восприняты близко к сердцу. Уж это-то мы точно уяснили. Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 09:39 В планы Дамблдора не входит оправдание Сириуса, чтобы тот не взял опеку над Гарри. мотивы директора ясны - он любыми путями хочет нейтрализовать обоих Блэков Что-то вы себе сами противоречите. Если дедушка такой крутой управленец и крутой политик, который поставил себе цель убрать Беллу - и Сириуса - что ему мешало сделать это еще в самую первую ночь, когда появился Петтигрю? Министра даже уговаривать не нужно было позвать дементоров. Ну и я традиционно молчу на самую болезненную для поклонников дамбигада тему "зачем изображать дедушку тупым психованным злодеем, который не понимает последствия своих действий, сегодня делает одно, завтра другое, послезавтра третье вообще противоположное, и все это под зловещий смех и завывания призрачного хора". И почему, если дедушка такой тупой кретин и ведет себя как тупой кретин, окружающие этого не замечают. |
![]() |
|
nadeys, тут где-то пару сотен комментов назад тема уже всплывала. И вроде стороны сошлись на мнении, что канонный Дамблдор политик по роли и по целям, но при этом он а) по личностному складу не столько управленец, сколько интеллектуал, и это ему сильно портит политическую жизнь; 2) дедушка склонен к хитровывернутым планам и отягощен чувством вины и вдобавок этическими доксами, которые еще больше усложняют ему эту жизнь. Из чего вполне обоснованно следует вывод, что дедушка скорее играет в политику, нежели ей занимается. Причем играет не очень хорошо и профессионально. И да, для конкретных политических сил (умеренного крыла волшебников и умеренного крыла силовиков, объединенных недоверием к Министерству) он заодно является знаменем и символом. И это то, что мы реально имеем. А как из этих предпосылок складывается вывод о том, что "ай-ай-ай, дедушка коварный злодей и черная тень, нависшая над магобританией" - мне решительно непонятно.
Показать полностью
Молодежку организовал Поттер, если на то пошло. Про маглократию вы сами придумали. В Ордене что, был хоть один волшебник с подобными взглядами? Так даже Артур Уизли всего лишь батарейки коллекционировал, но "всю власть магглам" ни разу не произнес. А Молли, даже если и относилась к магглм с благодушием и снисходительностью, это не мешало считать их несчастными людьми второго сорта. Гражданскую войну тоже повесим на дедушку? Он ей кое в чем поспособствовал, особенно своим бездействием, но всю вину снять с ТЛ, присягнувших ему пожирателей и Министерства и возложить на дедушку - это явное передергивание. Разборки ГП с ТЛ (вы же не утверждаете, я надеюсь, что события 31 октября 1981 года- это спланированное Дамблдором убийство Волдеморта???) - это еще не все. Фаджа в пятой книге никто не убивал, например, хотя чего уж проще - свалить все на ТЛ. Амбридж никто не убивал. К Малфою не пришел отряд карателей (хотя 5 книга - вперед и с песней). Даже азкабанских сидельцев не передушил никто. А сухой остаток - когда в тред приходят поклонники дамбигада и с ошибочной предпосылкой "политик = хитрый и коварный монстр, творящий зло ради зла" и вдобавок кривым прочтением канона и непониманием того, что там написано, начинает открывать глаза несведущим, это вызывает недоумение. |
![]() |
|
nadeys, я почти уверен, что лет через 20-30 после Победы магмир вплотную столкнется и с такой проблемой. Типа "магглы - это свежая кровь и здорвая сила", "старые семьи - ретрограды и узурпаторы", "даешь всеобщее равенство" и т.д. Под идею набегут сторонники, в основном из молодых и не очень грамотных магглорожденных, к ним сдуру прицепятся кое-кто из полукровок (терзаемые чувством вины за то, что они тут уже состоялись и вообще огого, а эти там несчастные и вообще) и старых семей (романтический идеализм и наивная вера в высосаные из пальца идеалы никуда не делись), потом появятся лидеры, способные эту биомассу превратить в организованную силу. На противоположном фланге офигеют и ответят еще одним вождем "новых правых". И добро пожаловать, вот вам еще одна внутренняя свара. ВОт только ее преживет еще меньше магических семей, чем даже две первые войны.
Показать полностью
Но это дело будущего, причем неблизкого. А у Дамблдора и тех, кто с ним, этого вот "магглы сверху" нет. Если на то пошло, у него скорее лозунги умеренности и отказа от некоторых наиболее явных перегибов прошлого, а не "мы наш, мы новый мир построим". Цитата сообщения nadeys от 28.05.2013 в 19:52 А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир! Как рекламный продукт и версия "популяризаторов истории" где-нибудь в 2150 году сойдет. ;) Тем более что историю в Хоге все равно преподают паршиво. |
![]() |
|
Цитата сообщения Макса от 29.05.2013 в 18:17 Но магглы действительно - свежая кровь, а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями А сейчас мы разбираем еще один частоупотребимый прием, только не из облати журналистики, а из самой махровой политики. ;) Истина вообще существует только для философов, шизофреников и некоторой части научных работников. А для политиков и желающих примазаться любой, даже весьма сомнительный тезис, если он выглядит хоть как-то правдоподобно (или даже не выглядит) всегда может стать средством мобилизации массы и передела власти. Что характерно, чем глупее масса (или, вернее, чем больше масса - это именно масса, толпа, а не группа людей), тем проще тезис нужен. Но выдаваться он будет именно за "истину вообще". Цитата сообщения nadeys от 29.05.2013 в 18:47 Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!". "Пэт Бьюкенен снова оплакивает Америку, которую они потеряли, - дружно ржали в штабе Демократической партии. - Ищет внедренцев и коммунистов". |
![]() |
|
Альбус, он просто тупо всех поубивает прямо в зале суда, как Эничка на Мустафаре? О_о
|
![]() |
|
Альбус, какого расстройства? умственного? хДДД
|
![]() |
|
MartiniKir, не могу не спросить, кто такой Димби и зачем этому домашнему эльфу (? - судя по имени) разъединять Блэков? О_о
|
![]() |
|
Альбус, дементоров дедушка не любит.
|
![]() |
|
Цитата сообщения Макса от 31.05.2013 в 20:04 Террористка получила по заслугам. Какие могут быть вопросы? Тогда наоборот, наверное - все хорошо, все правильно, не? А у дедушки кислая мина. |
![]() |
|
cygasa, хех, мне нравится ход ваших мыслей!
|
![]() |
|
Альбус, я не могу поверить, что вы это написали!.. хДДД
Хотя, если разобраться, то наверное и два раза - не Габсбург. |
![]() |
|
Eldorado, насколько я помню, о Габсбургах Беллс и Сириус активно разговаривали, сидя в Азкабане. Не помните?
|
![]() |
|
Макса, фракция уголовников! :-DDD
|
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 09.06.2013 в 00:25 --Цисси было б выгодней смерть Сириуса Где, ну где это написано?! То дамбигад готов Сириуса посадить, то милашка Нарцисса ни на йоту не Блэк, ну за что же вы все так любите искать в людях плохое? А это, кстати, хороший вопрос. :) Почему люди, которых - хотя бы в силу возраста - еще не успели кинуть бизнес-партнеры, у которых еще не отнимало собственность государство, которые не судились с родственниками из-за бабушкиной квартиры, которым еще не изменяли с их лучшими друзьями (подругами) жены (мужья) и которые, в общем-то, еще не сталкивались с реальными возможностями увидеть дно жизни и бездну человеческого падения, тем не менее уже считают окружающий их мир до такой степени исполненным ужаса, подлости, предательства, цинизма и коварства? И какие из такого отношения к себе и окружающим возможны следствия? Хотя, если развивать тему нарсигада, очень уместно будет вспомнить и адаптировать к тексту фика чудесное кино "Основной инстинкт". Чудесная зарисовка, "Нарси и нож для колки льда". хДДД Заодно и план по блэкцесту будет выполнен. Макса, насчет Флер хорошая идея. Мне определенно нра. |
![]() |
|
Мне другое интересно. Если таки брак с Сириусом, то кем после этого Беллатрикс будет приходиться Гарри Поттеру? хДДД
|
![]() |
|
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 19:06 Так будет нца или нет? ^_^ )) А вам сколько и какой нужно? Обрисуйте перед авторами хотя бы примерные параметры запроса))) |
![]() |
|
Скоро тысяча комментов. Парам-пам-пам, йоу!
|
![]() |
|
Цитата сообщения Edwina от 27.06.2013 в 15:42 Там вообще история темная, данных мало. Кмк, история скорее ясная))) Лонгботтомы - а) авроры; б) боевые авторы, "три раза сходились с ВдМ и остались живы"; в) идейные сторонники Дамблдора. То есть по сути - рыцари без страха и упрека, непреклонные, как мощь партизанского сопротивления. Их пытать, по-хорошему, бесполезно, тут если что и помогло бы, так это либо шантаж массовыми убийствами невинных, либо прямая угроза детям (Невиллу). И то не факт, что помогло бы. И уж конечно, работу с ними нужно вести на свежую голову, а не в том состоянии, в каком были трое Лестрейнджей и Барти. Ну да, а с другой стороны баррикады - уже практически ощутимо уходящие за грань адеквата УПСы, у которых проиграна война, пропал Лорд, потерян смысл жизни и прочее помутнение рассудка. Можно даже воссоздать картину происходящего: - Да какого .... дьявола они молчат и ничего не говорят?! Белла, а ну-как вжарь им еще! - Круцио! Круцио! Круцио! - Где наш Лорд? Куда вы его дели? Что придумал Дамблдор? - Круцио! Круцио! Круцио! - Где Лорд? - Раба, ты Силенцио хоть сними! - Круцио! - Белла, погоди! А ну говор, дамблдоров прихвостень, где наш Лорд? - ... пошел... пошел на...! - Белла? - Круцио! Круцио! Круцио! |
![]() |
|
Soreyn, ооо, прочитайте пост Anomaly! Там... там даааа... там все очень эпично!
|
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:32 Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев И так родилась Гермиона Грейнджер!!! |
![]() |
|
Полька93, ну что же вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьетесь, честное слово!
|
![]() |
|
Полька93, наоборот, это очень весело! И тем выгодно отличается от всех тех саммари, которые вы читали.
|
![]() |
|
На самом деле, у Беллы трое детей, просто она об этом не знает. Или не помнит (потому что дамбигад).
Гарри, Гермиона и Невилл. И все близнецы, да. |
![]() |
|
да, на этом фоне Нарцисса, которая не Блэк, и прочий малфойцест выглядят совершенно невинными, можно сказать, обыденными явлениями.
|
![]() |
|
Особенно после того, как за него взялась Белла.
|
![]() |
|
http://www.youtube.com/watch?v=HTjjNozVy5w
|
![]() |
|
Разрыв шаблона же. "Она должна молиться!!11"
|
![]() |
|
Андреййй, это еще более классный поступок - следовать за человеком, который себя и свои реакции не контролирует. Высший пилотаж.
|
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 22:33 Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально! Да-да-да, конечно. Вот и Волдеморт так думал. А потом его "погубила случайность". |
![]() |
|
Цитата сообщения shlechter wolf от 12.08.2013 в 16:39 Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Фишка в том, что жизнь не линейна и каждую такую задачу каждый решает сам, индивидуально. Для кого-то партия важнее семьи, для кого-то семья важнее партии, и вообще есть еще тысяча вариантов. Было это правильно или ошибочно, никто никогда не узнает, и в этом груз ответственности взрослого человека - делать на свой страх и риск, зная, что правильных решений нет и в конце концов всегда придется платить за сделанные выборы. Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги! И те, кто обвиняют Беллу в предательстве, эмоционально и очень агрессивно, с запалом, который не проходит уже которую неделю, сдается мне, уже давно спорят не с авторами и не с Беллой, а просто защищают свое мировоззрение "ты должен делать только так и не должен делать так, так и так". Фишка вторая - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет. |
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 12:04 Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа. Беллатрикс погибла не по вине Лорда. Кребб вообще самоубился. А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью. Кто с кем мешался и справедливо ли с ним так поэтому поступать - это вопрос агитпропа. Который можно повернуть как угодно и какое угодно синее назвать красным. То, что Крауч-старший был враг, а остальные были убиты "не по вине ТЛ", не отменяет того факта, что все эти убитые были чистокровными. То есть вместо целей "победа чистокровных" и "восстановление традиций" Темный Лорд на момент середины 7 книги (не говоря уже о ее конце) добился лишь того, что куча чистокровных семей пресеклась, других чистокровок типа Малфоев загнали статус мальчиков для вытирания ног, а в новом светлом будущем на лидирующие роли вышли полукровки (ТЛ, Снейп), министерская грязь, которой без разницы кого поддерживать и у которой точно не все в порядке с родословной и памятью предков (Амбридж), и просто заезжие робингуды типа Грейбека и Скабиора. Что-то мне говорит, что еще в 1980-х чистокровные семьи с 1000-летними корнями строили несколько иное будущее. Добавлено 13.08.2013 - 13:45: Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 13:42 Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна. Вообще-то политик-победитель тем и отличается, что с ним не происходят "редчайшие стечения обстоятельств". И он берет на себя ответственность за то, чтобы они не происходили. А если они внезапно происходят - это самый первый повод для него спросить у себя, какие его собственные действия привели к тому, что такое хорошее дело из-за такой небольшой лажи, "в которой он не виноват", неожиданно было профукано и спущено в унитаз. |
![]() |
|
Волдеморт ака Вилли Старк - это прекрасно))) Дамблдор, видимо, судья Ирвин, а фениксовцы - шайка МакМерфи из законодательного собрания.
|
![]() |
|
Poxy_proxy, не, ну после фразы про "кидал камни в окна" - аналогия просто напрашивалась)
|
![]() |
|
Юлианна 2012, ну вы хотя бы канон с фаноном не путайте.
|
![]() |
|
Andrey_M11, ну, когда свято уверенные приходят куда-либо - это практически всегда пиши пропало.
Чертенок 2012, а чего вы завелись-то так? На свой счет, что ли, записали? |
![]() |
|
Альбус, вот, кстати, да. Только одной Беллочки мало, надо еще самому хотеть.
|
![]() |
|
Альбус, тогда скорее - вопрос потолка. А потолок задают не столько внешние условия, сколько конвенции по поводу допустимого.
|
![]() |
|
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 05:09 P.R. Я предпочитаю лопату с мотором) Метафора изящна, но инженерно, как мне кажется, плохо реализуема. ;) |
![]() |
|
О, сообразил. Сириус в министерском кресле - это такой образцово-показательный Роберт Баратеон. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Минусами для страны, разумеется.
|
![]() |
|
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 21:08 P.R. Политика хороша только тогда когда дома все хорошо. Когда есть к кому прийти и высказаться. Ты можешь быть грандиозным политиком и стратегом, но если у тебя нет близкой поддержки ты ноль. Когда ты можешь озвучить свои идеи и тебе дадут дельный совет, самый лучший советник- это близкий человек. Вообще, это спорно. Чаще получается, что толковый совет дают профессионалы. А близкие люди как правило просят "замолвить словечко" за племянника, ну там отмазать от тюрьмы, взять на хорошую должность, даже если он тупой как палка. И это не говоря о том, что многие "вторые половинки" и прочие мамы/папы/тети очень любят ничем не рисковать, сидя дома, но поучать "политиков и стратегов", как им надо поступать. Поэтому слова о том, что "без поддержки они никто" чаще повторяют не политики и бизнесмены, а их домочадцы. Что наводит на размышления. ;) Цитата сообщения Провокатор 2012 от 25.08.2013 в 22:07 Это моя точка зрения основана на трактатах предков А, ну с этого бы и начинали. "Я старательно выучил наизусть и теперь как попугай повторяю". И то, что вы выучили только одну программу, не говорит совершенно о том, что больше ничего в мире нет и что другие люди не могут поступать как-то иначе. |
![]() |
|
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 22:23 Вот Альбус там говорил про него, но у император Юстиниан интерестный фрагмент был. Начало его правления было жарким и Юстиниан спасся только благодаря решительным действиям своей супруги Феодоры и военачальника, не помню как его зовут. Поэтому это не пример без брачного политика)))) Чертенок 2012, в сухом остатке - тут никто не против брака. Но авторы, да и я тоже, сильно против идеи преувеличения его значения до абсолюта. Детей можно иметь, можно не иметь, брак можно оформлять по законам светским, религиозным или вообще никак, можно жениться один раз, можно жениться семь раз, можно ни разу. Жена/муж может быть другом, союзником, производителем детей, кухаркой, способом получить деньги, сексуальным партнером, источником головной боли (желаемые варианты подчеркнуть). Дети могут быть нужны, чтобы было кому передать дело, чтобы кто-то подал стакан в старости, чтобы можно было отчитаться о проделанной работе, а могут быть и не нужны. Вообще ничего абсолютного нет, каждый управляется, как считает нужным. Провокатор 2012 А насчет человека, не оставившего потомков и потому неполноценного... Знаете, с кроликами и тараканами по части производства потомства сравниться тяжело. А вы это на знамя вывешиваете как самую большую ценность. Ваше, конечно, право, но кмк это уж точно не абсолютный критерий. |
![]() |
|
Макса, так вроде отменять собрались? Типа бюджет и так не резиновый, а тут еще деньги платить...
|
![]() |
|
Чертенок 2012, а чем вас так эти самураи зацепили, числом 6, и Кикутие с ними?
|
![]() |
|
Альбус, хДДД
Да, это будет прекрасно. Такая Битва за Хогвартс-2. |
![]() |
|
О, представил сценку: "Дался тебе этот Конъюнктивус, Гарри! Может, лучше метла? Ты точно не хочешь уделать Крама на его поле?".
|
![]() |
|
Вы быстро забыли встречу в "Ночном рыцаре", однако.
|
![]() |
|
Вот и освежите память, перечитав первую встречу Гарри и Беллы.
|
![]() |
|
Вся разница в том, что Гарри - мальчик вспыльчивый и подвижный, а Невилл - зажатый, интровертный и самую чуточку замедленный. И там, где Гарри бросается на амбразуру, Невилл стоит и молча ненавидит.
|
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2013 в 19:29 Возьмите и напишите от третьего лица, а не POV Беллатрикс. И автор даже не пытается подкалывать. ;) Так что you are welcome. |
![]() |
|
Черт, даже не знаю, что меня больше умилило - начинающие сводники, воображаемые выражения лиц родителей-Гринграссов или фраза про колдовство над телевизором!
А глава хороша. ;) |
![]() |
|
Интересно, могло ли все это могло быть частью коварного плана Дамблдора?
|
![]() |
|
Чертенок 2012, я уж практически теряю надежду на то, что Андреййй способен ответить что-либо по существу. И вообще, мне все больше кажется, что это у него такой стиль общения, вроде способа самоутверждения - он говорит какую-то ересь, после чего его сразу окружают люди (первый бонус - внимание) и говорят ему, что он несет несуразицу (второй бонус - он сразу чувствует себя правым и хорошим, а окружающие, стало быть, неправы, потому что обижают мальчика и вообще скопом...).
Показать полностью
Схема простая и беспроигрышная - поскольку фанфик реально интересный, реагировать на его бред все равно будут (внимание!) и возражать тоже будут, потому что он реально несет чушь (возможность почувствовать себя оскорбленным, но правым!). А если ему поддакивать, то вообще вообразит себя королем мира. При этом вся его "система ценностей" примитивна до глупости: "хорошо - это когда все нельзя". Видимо, это его таким мама воспитала - можно делать только то, что не нравится, а все, что нравится, делать нельзя. И самое классное и одобряемое поведение ("достойное" в терминах Андреяяя") - это когда не думаешь, хочешь ты этого или нет, а делаешь "как велели". Поэтому он психует каждый раз, когда Белла делает не "как надо", а как ей хочется и нравится, и больше всего психовал, когда Белла послала Волдеморта. Как же так!!! Она же должна слушаться!!! Я же слушаюсь и горжусь этим, а она как посмела!!! Ну и весь этот бред про тапочки тоже отсюда. Видимо ему в гостях на диван с ногами тоже нельзя. |
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31 Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить. Так книги же. |
![]() |
|
Цитата сообщения LadyNenAdams от 04.09.2013 в 08:53 Оооо, блин! Только не Беллатриса/Снейп!!! Я не переживу(( Умрете мученической смертью? |
![]() |
|
Мальчика будут звать Сириус и у него будут вопросы к хахалю)))
|
![]() |
|
Альбус, а что есть Волдеморт, чтобы его предать? Материальная оболочка? Духовная субстанция? Символ? Программа? Воспоминания?
|
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37 Из данного тезиса следует что Гитлер проиграл не благодаря героическим усилиям наших предков, а исключительно из-за своей глупости. Бинго! Но приятнее верить, разумеется, в другое. Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:44 Римская империя применяла кнут для других, на публику, как говорится, а своих полководцев поощряла, и она их готовила. Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37 Но от этого кнут не становится менее эффективным. Римская Империя создавалась не пряниками, многие народы сопротивлялись римлянам Побуду в роли К.О. и напомню, что Рим, даром что активно завоевывал соседей, во-первых, не пер дуром на всех подряд, а стравливал врагов, заключал союзы, нападал по очереди, атаковал слабых, не задирал сильных и т.д. Лозунги про "кнут" тут не роляют - кнут применялся не всегда,везде и по любому поводу, а очень умными мозгами, которые знали, где и в какой степени применять, а где не надо. Во-вторых, Рим умело адаптировался под своих противников, учился,внедрялся, а вовсе не "тупо всех мочил". В-третьих, Риму было что предложить побежденным - религиозную терпимость, эффективную администрацию, дороги и проч. Выпиливались только претенденты на альтернативный центр силы, и то - когда были слабы. Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37 Вообще вся история человеческой государственности это за редкими исключениями история применения Кнута! Лозунги хорошо заменяют собой знание истории. Фишка в том, что даже Чингизхан был прежде всего полководцем и администратором, а не тупым мясником, как вы тут разглагольствуете. |
![]() |
|
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 16:35 Я не отрицаю недостатков Волдеморта. Наоборот, я считаю что у него очень много недостатков и ошибок которые обусловили его поражение и плохую репутацию. Теперь, когда мы вышли из мира лозунгов и политической мифологии и вернулись к реальности, есть предпосылки к тому, чтобы говорить по существу проблемы. Мне Лорд очень напоминает главного героя "Гражданина Кейна". Не один в один, конечно, но они очень близки. Когда-то Лорд был молодым, талантливым, еще не сильно уехавшим на темную сторону, с энергетикой и драйвом. Этим он привлекал на свою сторону сторонников и проч. Но в его же характере были предпосылки для фатального поражения - чувство глубокой фрустрации и недооцененности и панический, доходящий до безумия страх смерти. Пока Лорд был молодым, они не были так заметны, да и сам он был достаточно живым, чтобы на этом драйве ехать вперед и побеждать. Однако эти два момента - чувство недооцененности и доходящий до психоза страх смерти - с неизбежностью предопределяли, что как только появится шанс оступиться, он оступится. Не будь недооцененности - не реального "не воздали по заслугам", а именно самоощущения, которое сколько не утоляй, не изменится - он бы подумал, как прийти к власти при тех же лозунгах, но без помпезной символики и вождистского движения. Не буди психоза по поводу "кошмара там, за чертой" - не было бы ни крестражей, ни такой реакции на пророчество "Все бросить, но найти и убить!!!1111" Проблема Лорда не в том, что он "недостаточно хороший лидер" - у него были все, или почти все, данные. Его проблема в том, что он не пересмотрел некоторых установок и убеждений, которые предопределяли его поражение. Поэтому вместо эффективного (или, как сказали бы поклонники одного переводимого фанфика, рационального) стремления к победе с использованием всего инструментария средств он занимался тем, что почесывал свои больные места,причем каждый последующий раз - все более примитивным инструментарием. А когда из инструментов у тебя только молоток и рубанок, все проблемы видятся гвоздями или чурками. Когда только молоток - только гвоздями. И даже когда были нужны штангенциркуль и шлифовальная машинка, он по-прежнему заколачивал гвозди. Добавлено 11.09.2013 - 17:09: Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 17:00 Справедливости ради стоит отметить, что своей цели он таки достиг, даже устраивая своим подчиненным регулярные сеансы живительного круциатуса. И власть вполне себе захватил. Не его вина, что Роулинг устроила ему комбо из двух роялей)) На штыках можно сесть на трон, но удержться нельзя. А тут даже толком не сел. |
![]() |
|
nadeys, светские тусовщики делятся на две неравнозначные группы - те, кто верят во все эти условности и потому всегда сверяют свое поведение с этими критериями, "как бы чего не вышло", и те, кто ими пользуется по своему усмотрению, соблюдая или не соблюдая в зависимости от желаний и целей. И в первую, и во вторую категории входят разные люди, но почему-то настоящие аристократы - которые не только по крови, но и по духу - встречаются только во второй.
Показать полностью
Alchemist, Гонты вели образ жизни, который не могли себе позволить по финансам - не исключено, что потому как раз, что не могли себе позволить отойти от шаблона "как надо". В итоге - нищета и раздутое самомнение. И да, важное уточнение - в этом треде достаточно людей, которые имеют неотдаленное представление о жизни и быте аристократов. Важное отличие аристократов от мещан состоит в том, что аристократы по своему статусу могут делать то, что хотят. Их привилегия как элиты - делать то, что хочется, облекая это в более или менее изящные общественные формы. Или не облекая, потому что им никто не указ. И наоборот, все время делать "как правильно" и "как бы соседи/общественное мнение/окружающие чего не подумали" - это типичная психология мещан и нижних сословий. Если Беллс начнет сверять поведение с ценностями и эталонами низшего сословия - вот это будет настоящая бомба для магической Англии. И вот тогда Малфой с Ноттом действительно отвернутся. |
![]() |
|
Чертенок 2012, зато теперь Беллс как падшая женщина может делать все и ни на кого не оглядываться... ;)
|
![]() |
|
Охрененно круто, чо. Просто охрененно.
|
![]() |
|
nadeys, господин Юдковский в этот момент плачет кровавыми слезами. :)
|
![]() |
|
Оффтопом, но в качестве некоторой иллюстрации к качеству отдельных дискуссий по поводу "ВР": http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R7FiP_pWUgQ
|
![]() |
|
Альбус, я вот думаю, может быть, еще раз запостить ссылку на Филиппа Бедросовича...
|
![]() |
|
"Они тебя уже ищут, а ты сидишь и страдаешь, как будто тебе на руке слово «грязнокровка» вырезали"
Все-таки автор знает толк в трололо, факт. |
![]() |
|
Лучше он директор, а она министр магии. Это еще эпичнее.
|
![]() |
|
Если коротко по сабжу - http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
|
![]() |
|
Это что же, получается, на Люциуса вышли люди из Администрации Президента? Ой, красота какая!
|
![]() |
|
Анахронизмом было бы Третье Отделение, я думаю. ;-)
|
![]() |
|
Цитата сообщения Marianna 147 от 31.05.2016 в 17:58 Очень интересный фанфик! Превосходно! P.S. Автор явно смотрел "Игру престолов")) И, может быть, даже читал! |
![]() |
|
Коллега, категорически рад, что вы вернулись к работе. Продолжение исключительно прекрасное)
|
![]() |
|
Альбус
А от настоящего???? 3 |
![]() |
|
Альбус
А первая магочеченская война случайно не планируется? И магическое Косово? |
![]() |
|
Ну тоже да, магобританскую ветку перегружать подробностями не стоит.
Кстати, а если было взятие Кенигсберга, то ведь и Манчжурия тоже была? "Странные далекие края с необычными магическими школами..." |
![]() |
|
FrostWirm321
Ну ОБЖ это вообще песня, она же сказка. Круче только УГКС и неполный разбор автомата Калашникова) |
![]() |
|
Закрутил)
1 |
![]() |
|
- Беллатриса, подскажите, а чем ваш хомячок армирует кладку? Хмм, как интересно, надо моему тоже посоветовать...
|
![]() |
|
Боже мой, оно ещё живо! Альбус, ты воистину велик! Единственный из всей нашей бодрой компании...
1 |