Новые маги (джен)

Матемаг, просто хочу про рассуждения Фейнмана прочитать,о нём, как о человеке,а про диаграммную технику достаточно книг прочитал. Спасибо за совет!
Да, в том, что есть моя "вина", в том, что здесь, комментов больше, признаю:-) И сей факт мне очень-очень нравится!
Это было в биографии МакГонагалл, которую опубликовали на Pottermore сама Роулинг. Так тчо не знаю можно это терминологически к канону отнести( я например отношу, потому что всё-таки один автор и это не просто интервью, а статья уже про Минерву на сайте).
Да, очень радует, что в единых воздействиях и векторной магии, да и в некоторых областях ритуалистики понимание физической сути творимых манипуляций и создаваемых взаимодействий, а также понимание сложного матаппарата первостепенно!
Спасибо за подробное описание трансфигурации. Знаешь заметил, что её часть, которая относится к постоянным превращениям, очень тесно связана с магией созидания( меня это опять-таки не может не радовать, так как в каноне именно трансфигурация является моим любимым видом магии, а у тебя- магия созидания). Вообще я так понял, что данный вид трансфигурации можно представить как частный вид магии материи. Я не ошибся? И кстати ещё вопрос, если позволишь(я наверное тебя ими уже утомил), а в магии созидания и материи создаются сущностные матрицы из "ничего" или нет? Мне по логике кажется конечно, но хочется услышать мнение первоисточника!)

"которую опубликовали на Pottermore сама Роулинг" - ну вы же понимаете, почему я так отношусь? Одно дело - книга, по которой можно расширить и мир, и персонажей в любую сторону. Иное - мир, дописанный "задним числом", по сути - чтобы потешить ЧСВ славой и баблом. Хочешь описать - описывай в глоссарии и рассказах, а не пиши дополнения к книгам, будто не способна потянуть малые произведения и нормальную систематику! И простора мне это оставляет в разы больше, что немаловажно. Но больше, конечно, неприязни к этим обрывкам. Авторы-творцы так не должны поступать, имхо. Ну а интервью - ещё ладно, хотя тот же Ю.Никитин - пример тру-писателя в плане "ни одного интервью". Принципиальный. Трансгуманист. Уважаю. (хотя как сказать принципиальный... хм...)

"очень тесно связана с магией созидания" и "данный вид трансфигурации можно представить как частный вид магии материи" всё-таки разные вещи. Понимаете, материя - она стабильна. Её можно обратить прахом с помощью делерет, даже попытаться раздробить на кварки (взрыв будет весёлый), можно временно "убрать" из материального мира антиподом "археа" (а как ты думал - раз есть временная материализация, значит, должна быть и временная дематериализация), но не окончательно уничтожить. Точнее, можно и окончательно, но магии понадобиться ровно столько же, скольк на материализацию - невыгодно, неэффективно. Трансфигурация же - лишь подобие. Можете сравнить с высшей иллюзией, которая настолько совершенно, что не отличишь ни на ощупь, ни на нагрев, подчас даже на химические реакции! (степень совершенства прямо зависит от подробности сущностной матрицы - сами понимаете, создать настолько сложную вещь, как свинья, можно ТОЛЬКО ритуально - банально не хватает фундаментальных знаний для полноценной векторной трансфигурации сложный вещей) Но вот пошёл сильный всплеск магии... матрица распалась, разрушились незримые скрепы волшебства. Или матрица слишком повредилась физически. Это иллюзии. Высочайшей пробы, но иллюзии. И можно сделать реальными, да, но это уже будет не совсем трансфигурация и стоит это будет многого. Незачем, если можно слепить всё, что надо, из обычной материи.
Трансфигурированное отличается от материального принципиально. А вот уже археа никаких принципиальных отличий не демонстрирует, оно "уходит" само, при этом выделяя поглощённую энергию, а отданную - поглощая в небытие. Совершенно в соответствие с законами сохранения. И - в "археа", уже материальной магии, очень много векторных элементов. Так называемая "матрица преобразования" - суть базис археа. Конечно, такие же матрицы можно ввести в трансфигурации, но незачем, разве что для очень-очень подробной. В любом случае, с материализацией"археа" можно хоть ядерный синтез делать, хоть жидкой магией поливать. Правда, эта материализация легко убирается антиподом "археа", но почти всегда проще отклонить, чем прямо убрать - ещё один случай из цикла "когда в магии создать проще, чем разрушить".

"а в магии созидания и материи создаются сущностные матрицы из "ничего" или нет" - ну как "из ничего"... Используется так называемая матрица преобразования. Этот термин общий для всей магии, просто здесь будет уже "матрица созидания". Это множество условий, совместное выполнение который выделяет именно то из всех возможных форм, что надо создать (в случае трансформации - изменить). И магическая энергия переходит именно в этом. Условия смешанные, ритуально-векторные.

Матемаг, с трансфигурацией всё понятно, спасибо)
"И магическая энергия переходит именно в этом"- это , то есть магическая энергия переходит и трансформируется согласно данной "матрице созидания"(или "матрице трансформации")? А в случае с созиданием возможно ли созидание из ничего? Просто не до конца понял, понял что магическая энергия трансформируется согласно заданному алгоритму( матрице созидания) в материю(вещество или энергию), но вот создаётся ли эта материя из "пустоты", из ничего, а не просто конфигурируются из имеющихся частиц? А возможно ли при помощи магии созидания создать саму магическую энергию(ведь это так или иначе одна из форм энергии, значит может быть теоретически создана при помощи магии материи)? Ну конечно абсурдно звучать будет, но задам ещё один вопрос, как развитие предыдущего: а возможно ли создание магической энергии из "ничего"(конечно с точки зрения физики абсурдно, но у тебя присутствует магия так что нет ничего невозможного:-))?
Тогда у меня ещё вопрос про сущностные матрицы? Что же это такое можете конкретнее написать чтобы не было никаких недомолвок? И используются ли они в магии материи?
Да, попробовать преодолеть конфайнмент, там не то что взрыв, МЕГАВЗРЫВ будет, хотя смотря какие условия будут))) Мечта современных физиков преодолеть этот барьер) А про Грюма ты не ответил, какая у него градация силы и специализация?
Да, самому хотелось бы, чтобы вышло что-то типа глоссария или энциклопедии, или рассказов, дополняющих и поясняющих мир Роулинг. Но что же что есть то есть. Благо дело при этом есть простор для фантазии авторов.

"то есть магическая энергия переходит и трансформируется согласно данной "матрице созидания"" - магическая энергия переходит с выполнением некоего количественного закона в материю (энергию-массу частиц-полей).

" А в случае с созиданием возможно ли созидание из ничего?" - классическая "низшая" магия подразумевает, что магическая энергия преобразуется в материю. С точки зрения текущей физики мира магглов - это создание "из ничего". С точки зрения более общих законов природы - количество волшебства из магического слоя реальности в точности соответствует "созданному" в материальном слое.

"а не просто конфигурируются из имеющихся частиц?" - это уже трансформация - другой раздел материальной магии. Ну заодно алхимия. Но, да, это тоже возможно.

" а возможно ли создание магической энергии из "ничего"(конечно с точки зрения физики абсурдно, но у тебя присутствует магия так что нет ничего невозможного" - да, это возможно, но не в низшей, а в высшей магии. Единые воздействия и высокая ритуалистика - только уже не просто единые, а выходящие за рамки реальности как таковой. Проще говоря, это как будто ты становишься локальным Творцом, можешь "дорисовать" математический узор реальности, можешь "нарисовать" частицы, поля, магию. Отдельно замечу, что касательно ментального аспекта законы сохранения не соблюдаются вовсе - это ещё один ключик к вечному двигателю. То же касается духовного слоя, но там всё запутанно и тесно связано с менталом. Высокая же ритуалистика в наивысших своих формах способна "нарисовать" ещё один (локальный) слой реальности с произвольными (непротиворечивыми, независимыми и т.п.) законами. В том числе такие, где закон сохранения не соблюдается или не имеет смысла (как на ментальном уровне). Но до всего этого Атике очень далеко. Наконец, нарушают законы сохранения высшие маги извне реальности, да та же Нарь из эпилога "последствий" в пример.

"Что же это такое можете конкретнее написать чтобы не было никаких недомолвок?" - даже пытаться не буду. Это многомерные математические представления, описывающие данный объект/его часть. Сложность у них соответствующая: ну, вы же представляете, сколько весит в битах, например, человеческий организм как целое? Или даже простой камушек? Поэтому вместо сущностных матриц используются матрицы преобразования, которые более понятны, либо сущностные юзаются целиком, без понимая, как чёрный ящик, благо способы их снимать с любой точностью и хранить даже в своём разуме имеются.

"А про Грюма ты не ответил, какая у него градация силы и специализация?" - воин. Если Флитвик, прежде, маг, чем дуэлянт, то Грюм прежде воин, чем маг. Волшебство для него - инструмент, а не путь. Специализация - боевая магия. Всё, что можно использовать в бою. Имеет неплохие шансы уделать Флитвика и даже Вэнс. Но вне военной сферы - плохой помощник.

Для разъяснения. Есть несколько магических форм создания. В порядке роста реализма, материальности:
- Трансфигурация пустоты - законы сохранения не нарушаются, потому что никакой материи не исчезает и не появляется.
- Временное создание - локальное нарушение законов сохранения. Через некоторое время (зависит от вложенной силы) созданное пропадает, если оно отдало энергию - она поглощается, если получило - выделяется обратно.
- Прямая материализация - нарушение закона сохранения материи, но более общий закон сохранения не нарушается: общее количество материи-магии сохранено.
- Высшая материализация - уже указывалось, что делает высшая магия. Сохраняется только информация: создаётся ровно то, что определено, т.е. создать что-то там такое невозможно (хотя в общем случае информация во вселенной фика не сохраняется, легко появляется из ничего и туда же исчезает - в ментальном, а не физическом смысле).
- Сбоку припека - сотворение из уже существующей материи. Закон сохранения материи-магии не нарушается, хотя это не "настоящее" создание.

Матемаг, спасибо за разъяснения принципов созидания, всё так чётко записано, мне вообще кажется, что если собрать объяснения со всех твоих комментариев, то хорошая статья про магию произведения выйдет!)
Вообще мне всегда представлялась магия созидания, как некая самая высшая форма магии,так как она наиболее приближена к Богу. А тут при помощи если единые воздействия способны изменить физику "узора реальности", или вообще создать свой слой с иной физикой узора(как в высокой ритуалистики) или тем более при совмещении этих подходов, созидать материю с изменёнными физическими свойствами и с новыми какими-либо типами физических взаимодействий, то это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего. Теперь понимаю мощь того мага, что именует себя безымянным богом вечности, интересно у него есть во Вселенной соперники, сравнимые с ним по мощи?
А Грюм интересен у тебя получился, никогда не думал, что можно ставить магию как инструмент а ни как путь) Да тогда пожалуй он самый лучший "инженер" в боевой магии)) Ну всё-таки на мой крайне субъективный взгляд Вэнс даже этим трудно будет взять!(ну люблю я очень этого персонажа ну что же сделаешь :-)).
Эх, всё же крайне привлекательно даже чисто умозрительно, в глазах физика, видится изменение физики Вселенной, и тем более созидание новых физических взаимодействий и материи на их основе! Красота да и только,на мой взгляд,для физика это истинно эстетическое удовольствие!)
Кстати помнишь, я говорил про дописание магического глоссария, я вспомнил ты описывал в арках про розы, когда они были в подземном лабиринте, несколько заклятий из духовной магии. Не мог бы ты дать более подробное их описание?

Palladium_Silver46, эм, а разве в глоссарии в списке именных чар не указано:
"Душеубийца (Анима Тэга и модификации) - смертельное проклятие, рушащее связь между душой и телом. Если не снять в течение пяти часов, наступает смерть. Тонкая тёмная магия. Существует более страшная и энергоёмкая модификация Анима Тэга ите, которая убивает в течение десяти минут. Действует дольше "авады", зато не блокируется материальным щитом или вообще каким-нибудь щитом, кроме напрямую духовного. Частично помогает Анима вирас."
Больше ничего духовного не было, разве что Авада, но она разрушает всё вообще, а не только дух. Были ментальные проклятия ещё, но они есть в глоссарии. Что конкретно ты имеешь в виду?

"никогда не думал, что можно ставить магию как инструмент а ни как путь" - и куда вы тогда относили канонных авроров, драконологов, целителей, чорт побери, домохозяек или изобретателей вроде близнецов или Артура Уизли? Как говорили (уже не помню, откуда цитата), в каноне полно всех: чиновников, изобретателей, авроров, профессоров... только вот магов почти нет. Понимаете, о чём я? Магию как путь в каноне только Дамблдор да Волдеморт юзают, да и оба больше в политику и властные игры вовлечены. Напротив, я представил плеяду персонажей-волшебников, для который совершенствование в магии и жизнь - неразрывны.

"интересно у него есть во Вселенной соперники, сравнимые с ним по мощи?" - как думаешь, кто круче - эссель сверхскопления галактик или какой-то там божок? А ведь есть ещё эссели миров и их скоплений... На этом фоне и Атика, и Усгаор, и Безымянный - букашки. А вот, например, Нарь - нет, но она выбивается из рамок иновселенским происхождением.

"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее. Вообще, понятие "высший маг" в том смысле, в котором мы говорим, происходит от А. Нейтака. У него же - градация высших магов, замечательный спектр высших умений, явлений, сущностей. Например, следом за высшим магом у него стоит младший демиург - это тот, кто способен создать полноценный мир вроде нашей звёздной системы, причём с разумными и так, что они не способны найти доказательств сотворения - будто бы возникли естественно. Старший демиург создаёт уже скопления миров, целые вселенные или даже реальности. Т.е. высший маг может менять законы физики, плевать на них, локально закреплять изменения, даже создавать собственный "домен" с произвольными законами физики. Но только младший демиург (и приравненные к ним сущности) творить уже системы законов, способные существовать автономно, без их создателя. Впрочем, это же может высший маг, только ему понадобиться МНОГО времени. Примерно как низшему магу исказить физический закон.

Всё, конечно, примерно и тесно связано с конкретикой реальности и вселенной, для которой рассматриваем градацию.

Матемаг, я имел в виду, что в твоём произведении один из сильных магов произведения не мог выбрать магию как инструмент, потому как остальные(Атика,Альбус,Эммелина и Филиус) представляются мне именно магами-творцами, магами, познающими всю красоту магии как таковой. А тут ,бах, и такой прагматик Грюм) Хоть и сильный маг,но всё же намного "приземлённее" в плане понимании магии, чем остальные. Только в этом смысле. А в каноне вообще непонятно, есть ли у них учёные-маги(ну не считая невыразимцев но и про них там никакой конкретики, только приблизительно чем они занимаются, но ни методов ничего в общем, кроме общего знания что они разгадывают тайны магии). А мне вот кажется, что из всех канонных , кроме невыразимцев, разве что целители могут претендовать на звание понимающих суть магии, а не использующие её как инструмент, потому что мне исцеление всегда представлялось искусством и сложной наукой.
Да про градацию высших магов не читал, но видно сразу, что классификация продуманная, но такая "запредельная" на мой взгляд))) Все демиурги(младшие,старшие т.д.) это на мой взгляд слишком масштабно(соблазнительно в плане их возможностей созидания физики реальности,создания целых систем и галактик, но слишком масштабно:-)).
А про соперников для этого божка я не имел в виду сверхъестественных существ(эсселей различного уровня), а именно таких же магов, достигших его уровня на Земле или может быть где-то в другой точке Вселенной. Имеются ли таковые? Конечно не стоит таких магов с эсселями сверхскоплений галактик сравнивать ну совсем не тот масштаб:-)
А про магию имел в виду эти виды духовной магии: Покров Безумия,Тень Веры, Свет Далей и морок Зархаила, ты их упоминал когда Альбус с Гарри проходили подземные залы лабиринта. Будет ли данное описание духовной магии, или просто ты упоминул их виды? Не мог бы ты пояснить, что из себя представляет данная магия?(ну про морок Зархаила понятно там эффект был показан).

"про градацию высших магов не читал" - а вы А. Нейтака не читали. Зря, между прочим, фэнтази, смешанное с фантастикой он приятственное делает. И очень много про магию, я не говорю уж про громадные глоссарии. Во многом именно он меня вдохновил. И меня бы почитали, например, "Предвестник апокалипсиса", ну разве вам не интересно, откуда взялся ник "Матемаг"? А матемагия - это именно оттуда задумка.

"Все демиурги(младшие,старшие т.д.) это на мой взгляд слишком масштабно" - конечно, это уже далеко не люди, даже если начинали с людей. Строго говоря, даже высший маг манипулирует информационными объёмами такой сложности, что по мышлению уходит очень далеко от простого разумного. А уж демиурги - сущности подобных масштабов представить мы не способны. Писать от их лица - несколько...

"Имеются ли таковые?" - а почему нет? Для чего-то же Безымянный имеет собственную армию, а не просто жрецов, вестимо, не просто так, а для борьбы с теми, кто способен защититься от его личных атак.

Покров Безумия,Тень Веры, Свет Далей и морок Зархаила - вообще-то это не чистый дух, а дух+ментал. Сложно назвать это именно магией - создано-то магией, но на деле - дух, воздействующий на разум и дух. Причём если первое и второе тот жу Дамблдор или Атика могут воспроизвести, то третье и четвёртое - древняя, до сих пор непонятная магия, от которой та же Атика искала способы защиты методом тыка. Т.е. встаёшь в ловушку под 100500 щитами и ждёшь, что и как выдержит. Точнее - под очень плотным духовным щитом, который всё равно "плавится", тонкое воздействие под него "просачивается". А пока просачивается - надо быстро-быстро (можно время под щитом разогнать) найти способ противодействия. Я же говорил, что Атика - немного адреналиновая маньячка?:)
И, нет, Морок Зархаила Альбус рассеял, а вот то, что ждало за ним - нет. Отметь тактику создателя ловушек: подряд идут тонкие атаки, одна за другой. Взломщик думает, что так и будет продолжаться, настроился на поочерёдный взлом. А тут - бах! - одна ловушка спрятана за другой.

Матемаг, да тактика построения ловушек крайне изощрённая! А что же это было тогда если не морок?
Я вообще ориджиналы не читаю, но теперь, если как ты говоришь тебя А. Нейтак вдохновил на эти потрясающие произведения, стоит прочитать его произведения, тем более если там так подробно всё расписано! А "Предвестник" хочу прочитать да времени нет, вот будет побольше свободного времени тогда и прочитаю и его и произведения Нейтака)
Что же, очень приятно что и против магов такой силы и мощи имеются равные соперники среди людей. Буду ждать появления этого таинственного божка и тем более достойного ему соперника. Вот битва-то будет) Уже в предвкушении)))

Palladium_Silver46, божка не будет, его противников тоже. Даже в моём фанфике надо бы придерживаться неких рамок. А то будет уже ориджинал. И зря, очень-очень зря вы не читаете ориджиналы. Хотя бы того же Ясинского Анджея, писателя одного из первых "магопрограммистов" гляньте. Пропускать тысячи миров ради вариаций одного мира - не самый лучший выбор.

Матемаг, да времени всё нет взяться за прочтение, я больше по части Физики, нежели фэнтези и фантастики, просто вот Гарри Поттер с детства нравился, вот поэтому этот фандом и люблю( а когда в нём появляются тексты с научным и магическим обоснованием вообще прекрасно), просто вникать в что-то другое нет времени. Но вот если что-то такое появится,что за душу возьмёт обязательно прочитаю)

Palladium_Silver46, а если я скажу, что фик мой связан (но пока до этой связи нигде не добрался) с остальными произведениями единым метациклом - больше заинтересует?:)

Матемаг, безусловно, тогда я прочту те произведения, с которыми твой фик связан)

Palladium_Silver46, пока не связан. И даже когда будет - только косвенно. Цикл и метацикл - разные вещи.

Матемаг, ну для полноты картины, после того, как ты закончишь эту трилогию(надеюсь это будет нескоро и в этой и следующей частях глав будет много), прочитаю ориджиналы.

Palladium_Silver46, все до единого орджиналы у меня глобальны. Не думаю, что вы будете разочарованы. Думаю вот - может, специально сделать отсылки к мирам интересных авторов, чтобы вы ими заинтересовались?:)

Матемаг, почему бы и нет?) Всегда рад на досуге почитать хорошо проработанное произведение)

Матемаг, а когда планируется продолжение? Как там 8 глава? В стадии написания? Когда уже нас порадуешь новой главой?)
Ещё хотел спросить, в чём именно действие заклятия Анима вакаци? Ну он вызывает существо, олицетворяющую твою сущность, но для чего это нужно? Для атаки или защиты, или для специфических действий? Просто вот патронус понятно для чего нужен а вот сущность анима вакаци для чего?