Новые маги (джен)

Матемаг, а когда планируется продолжение? Как там 8 глава? В стадии написания? Когда уже нас порадуешь новой главой?)
Ещё хотел спросить, в чём именно действие заклятия Анима вакаци? Ну он вызывает существо, олицетворяющую твою сущность, но для чего это нужно? Для атаки или защиты, или для специфических действий? Просто вот патронус понятно для чего нужен а вот сущность анима вакаци для чего?

Palladium_Silver46, про "анима вакаци" ещё будет. С чего вы взяли, что это обязательно существо? Всё, что угодно. Действие, опять-таки, связано с формой (необязательно), намерением (чаще всего) и конкретной сущностью (обязательно). Конкретика - не буду подробно, это будет уже в этой части, правда, нескоро.

Глава вообще никак. Т.е. есть только примерное представление, о чём она будет, и ни абзаца более. Сейчас выложил полглавы ориджинала, он пошёл. Как пойдёт фик - будет фик. Пока нет на него настроения и желания (вот видите, говорю честно, а не то что всякие отговариваются на непонятную "музу", хехе). Таким образом, приготовьтесь к долгому ожиданию:(:):(:)

Кстати, раз вы "вышли на связь". Вот мне тут написали, критикуя СТО:
"Что касается СТО... помните мысленный эксперимент, положивший начало этой теории? Так вот, там одновременность фиксировалась по вспышке света. А теперь замените вспышку света, звуком, а измерение длины предметов производите с помощью радара. Сам мысленный эксперимент мало изменится, за одним исключением: в результате всех рассуждений скорость звука будет признана непреодолимой и инвариантной. Вы с этим выводом согласны?" (с) Ольга Хорхой
Скажите, что это за мысленный эксперимент (нет, ну честно, я ещё в прошлый раз, когда она об этом говорила, гуглил, но не нашёл, потому многозначительно промолчал)? А то мне говорят, пытаются убедить, а не понимаю, о чём. Как будто что-то очевидное, однако мне казалось, что СТО началась с преобразований Лоренца и экспериментов по замедлению-ускорению "эфиром" света (Майкельсон, нет? Уже не помню, но там что-то с системой призм было связано и с движением Земли туда-сюда). Вероятно, это один из распространённых доводов "опровергателей". Хотелось бы услышать ваше на этот счёт мнение.

Матемаг, про анима вакаци понятно.
Насчёт главы печально, но будем ждать, надеюсь фик "пойдёт быстрее". Спасибо за честность.
А про то, что СТО может быть опровергнута или тем более критикуема теми,кто вообще к профессиональной физике никакого отношения не имеют (а я так думаю, что те люди не имеют к ней никакого профессионального отношения, иначе так бы не говорили, даже люди,которые имеют более глубинные чем поверхностные, знания о физике не говорят так) мне кажется пустым сотрясанием воздуха! Проведены тончайшие эксперименты по подтверждению правильности выводов СТО(это и про замедление времени и про лоренцово сокращение длины), и про истинность преобразований Лоренца при смене системы отсчёта. А про этот мысленный эксперимент, это эксперимент про световые часы(то есть луче света,который проходит между 2 зеркальными поверхностями,потом эти 2 поверхности приходят в движение и доказывается то,что свету понадобится большее время, чтобы от одного до другого зеркала добраться тем самым доказывается конечность скорости света). А про то, что здесь заменяется скорость света на скорость звука и тем самым предполагается непреодолимость скорости звука, чушь! Так как, во-первых, скорость звука имеет разную скорость в зависимости от среды, где распространяется, и скорость эта может быть преодолима той же скоростью света( доказательство этому видны из явлений природы,для этого не надо ставить дорогие эксперименты, достаточно лишь наблюдать молнию и потом слышать звук грома, что уже предполагает преодолимость скорости звука скоростью света:-)). Да и к тому же самое главное, скорость звука не может быть выбрана инвариантом по той причине, что фононы(кванты звука) не могут быть вне той среды, в которой они распространяются(они квазичастицы). То есть в межкосмических пространствах, где вещества практически нет, звук не будет распространяться, и это уже препятствие для скорости звука как для Вселенской инварианты( в отличие от него скорость света может распространяться в вакууме)! Так что вся эта замена в СВЕТОВЫХ часах(том самом мысленном эксперименте) светового луча звуковым не более чем "дешёвая" и физически ничем не оправданная инсинуация! Тем более, что такие люди забывают о том, что экспериментальным образом доказана конечность и предельность скорости света(есть конечно гипотетические представления о тахионах как о сверхсветовых частиц, но там постулируется мнимая масса, что тоже не имеет смысла, но я про это уже писал, да и к тому же те тахионы, которые могут быть теоретически хотя бы обнаружены тоже решён вопрос о скорости распространения, то есть даже если и будут обнаружены частицы близкие по характеристике к тахионам, они НЕ будут двигаться со сверхсветовой скоростью и иметь действительную массу). Кстати да СТО начиналась с опровержения теории эфира(опыта Майкельсона-Морли).

Palladium_Silver46, и всё-таки хотелось бы ссылку на эксперимент. И ещё - что такого принципиального в скорости света как таковой? В смысле, положим (это, конечно, невероятно, но пусть) найдётся волшебная частица "магон":)), которая летит со скоростью 2c. Утратит ли скорость света своё фундаментальное значение? Понимаю, вопрос не имеет чёткого смысла, переформулирую: скорость света как таковая есть изначальная константа или что-то, определяющееся через другие константы? Насколько глубоко она связана с остальными константами, на что может повлиять её гипотетическое изменение? На ум приходит только E=m*c^2.

О, раз уж ты охотно отвечаешь. E=m*c^2 - это фундаментальная формула или вторичная? В смысле, она есть следствие более глубоких законов или является выделенной частью этих глубоких законов, в принципе независимой, просто входящей в них? Очень любопытно, почему коэффициент именно скорость света в квадрате, с чем он связан фундаментально, т.е. что определяет именно c^2, а не c^3, 2*c^2 или (c^2*pi^2)/10?

И ещё один вопрос за засыпку (уж извини, но не могу удержаться:). Вроде бы любая энергия-масса по формуле Эйнштейша рождает гравитационно поле - искажение пространства-времени. Гравитационная волна несёт в себе энергию. Следовательно, она должна _дополнительно_ рождать гравитацию, кроме той, что несёт в себе? Или же это выглядит как "изменение искажение пространства при ускоренном движении рождает гравитацию, эта гравитация изменяется, что рождает гравитацию, что, в свою очередь..." и получается гравиволна? Наконец, искажает ли пространство-время такой источник энергии как фотон? А то вроде бы свет и давить может, и существенную массу уносит от Солнца.

Матемаг, начну лишь с того, что пространство-время изначально искривлено, а увеличивает и уменьшает это искривление масса тела, так что фотон практически не усиливает изначальное искажение пространства-времени(конечно у фотона имеется масса покоя ну она чудовищно просто чудовищно мала, что в обычных и даже высоких энергиях не проявляется и её приравнивают к нулю).
Скорость света- фундаментальная физическая константа Вселенной, которая несёт в себе суть принципа причинности: событие, которое ещё не произошло не может влиять на событие, которое уже произошло. Нарушение понятия конечности развиваемой скорости(то есть преодоление скорости света как конечной) равняется нарушению принципа причинности и краху всех фундаментов физики да и математики тоже там принцип причинности не последний принцип, в том числе и в мат.логике.
Е=m*c^2- формула фундаментальная, определяющая зависимость и своего рода неразличимость понятий энергия и масса( более точнее- что в теле с определённой массой имеется определённое количество энергии, в точности до некоторого коэффициента, что и есть квадрат скорости света, и эта энергия покоя определяется по уже известной формуле). А почему именно с^2? Потому что во-первых, это идёт из понятия размерности физических величин, отношение энергии и массы имеет ту же размерность что размерность скорости света в квадрате. При всей казалось бы нефизичности данного утверждения, она имеет глубокий физический смысл- а именно тесной и глубокой связи энергии и массы через коэффициент скорости света в квадрате как показателя нерушимости принципа причинности. Более подробное понимание массы, которой будет открыто либо после доказательства механизма генерации Хиггса, либо в квантовой теории гравитации дадут ещё более глубинное физическое понимание данной формулы. Пока же установление зависимости и связи на фундаментальном уровне энергии массы тела и скорости света как показателя принципа причинности является неопровержимым и доказанном экспериментально, ведь в экспериментах многочисленных доказана именно зависимость от квадрата скорости света и является отражением свойств материи.

Прошу прощения, просто "заспамил" вопросами.

"да и математики тоже там принцип причинности не последний принцип, в том числе и в мат.логике" - э нет, путаешь принцип доказательности с принципом причинности. Хотя, конечно, первое может быть интерпретировано как второе, но это не обязательно. Склоняюсь, что и в физике, и в математике принцип причинности суть принцип связности. Вот только и в физике, и в математике есть "первопричины" без следствий - аксиомы и формула единой теории поля вместе с начальными условиями соответственно.

"Потому что во-первых, это идёт из понятия размерности физических величин, отношение энергии и массы имеет ту же размерность что размерность скорости света в квадрате." - про размерность понимаю. Я и примеры-то привёл - с разными коэффициентами, но размерностью. Коэффициент определяется чем-то или он суть начальное условие, вроде заданной изначально скорости света или гравитационной постоянной? В этом смысл вопроса. А то если эта формула фундаментальней преобразований Лоренца, то что мешает, для интереса, поменять коэффциент "1" перед mc^2 на, например, 1/2, 2 или что-то вроде "почти единицы", например, "пи в квадрате разделить на десять"? Это повлечёт за собой изменение всех формул СТО, но принципиальное (качественное) или количественное?

"пространство-время изначально искривлено, а увеличивает и уменьшает это искривление масса тела" - имеется в виду, что это пространство Минковского, а потом на него "наслаивается" искривление от энергии-массы ОТО?

"конечно у фотона имеется масса покоя ну она чудовищно просто чудовищно мала, что в обычных и даже высоких энергиях не проявляется и её приравнивают к нулю" - чисто теоретически: возможен ли фотон настолько энергичный, что эквивалентен чёрной дыре, т.е. мимо пролетающие фотоны будут "затягиваться" в него, порождая что-то вроде "чёрной дыры, летящие со скоростью света"? Есть ли принципиальные запреты, возможен ли вообще такой уровень плотности энергии для нашей вселенной и возможен ли механизм для генерации столь "горячих" фотонов, что их гравиполе будет существенно? Кстати, а может ли это быть одним из объяснений тёмной материи - "фотонные чёрные дыры"? Бредово выглядит, но вдруг!

Добавлено 24.02.2013 - 18:01:
Точнее не чёрные дыры, а хотя бы системы высокоэнергичных фотонов, вращающиеся друг около друга. Или лучше ЧД, тогда их не смогут поглотить другие частицы. Было бы любопытно посмотреть на физику таких вещей - они ведь реально взаимодействуют только гравитационно.

Матемаг, не могу с тобой согласится по поводу "первопричин" без следствий, так как даже в пока несуществующей теории всего будут определённые следствия для даже на первый взгляд первопричин, как например в петлевой квантовой гравитации,заглядывающей в события до Большого взрыва, что по себе в современной физике опровергает первопричины без следствий. Да и к тому же не стоит забывать про фундаментальные квантовые эффекты- запутанность, неопределённость,суперпозиции, они там тоже играют роль следствий для тех или иных даже первопричин на первый взгляд. Слишком трудно это объяснить, не вникая в частности и более фундаментальное понимание КТП, но в принципе в наиболее простом объяснении это звучит так , как описано выше. А про связность да, принцип причинности можно так представить, только как непрерывность и необратимость пространственно-временных событий, связность же других параметров там объяснения могут носить и другой характер, там конечно будет включён принцип причинности но и кое-что другое также будет присутствовать, как например при квантовой запутанности.
Да повлечёт изменение формул и понимание смысла, который в них вкладывается, ведь если масса несёт в себе не такое кол-во энергии как задано в формуле , а другого пусть немного но отличное, всё что связано с этой формулой, будет претерпевать качественное изменение, как и в понимании принципа причинности, так и в течении ядерных реакций при высоких скоростях и рождении-уничтожении частиц, ведь там и на это всё завязано, а как будет изменено, даже страшно подумать, такой каскад изменений в структуре физики будет. Конечно также и количественное изменение будет, но оно вторично в данном случае. Опять-таки скажу в тончайших и точнейших экспериментах эта формула доказана и для физики это главный аргумент, к тому же и теоретически вплетается изящно именно данная формулировка.
По поводу фика, хотел спросить у Гарри есть свой патронус и какой он у него если есть? А у Атики он каков? Просто интересно какие животные у тебя в произведении с ними ассоциируются?

Матемаг, да что-то вроде наложения на изначально искривлённое пространство Минковского "дополнительного" искривления от массы тех или иных рассматриваемых в данной задачи объектов.
Ну про чёрные дыры- фотоны это пародоксальная идея:-) Во-первых, они не объясняются сингулярностью, у них отсутствует горизонт событий. Поэтому такое представление тёмной материи как "фотонные чёрные дыры" невозможно даже в рамках теоретических концепций. А высокоэнергетические фотоны можно генерировать но даже при этом их электромагнитное взаимодействие будет превалировать над гравитационным ведь даже с учётом увеличения массы их изначальная масса настолько мала, что масса даже с учётом релятивистских эффектов увеличится незначительно, к тому при генерации высокоэнергетических фотонов возможно их превращение в частицы с последующей опять же генераций фотонов но уже с меньшей энергией, так что и эти эффекты с одной стороны уменьшают энергию фотонов и с другой стороны данные эффекты КТП не допускают самого наличия таких "фотонных дыр". Идея фантастична и изобритательна, но в реальности не наблюдается и не существует.
И ничего не заспамили, а просто интересуетесь теми или иными аспектами современной физики, а я в меру своих скромных знаний отвечаю на них(ведь я не являюсь суперфизиком или профессиональным физиком-теоретиком(пока не являюсь физиком-теоретиком, надеюсь, что стану, дай Бог)). Я вот тоже ведь заваливаю тебя вопросами про структуре магии и научным обоснованиям магии, ведь я при этом руководствуюсь искренним любопытством, а не просто чтобы тебе на нервы подействовать или иными причинами! Так что всё нормально!) Мне саомму приятно отвечать на твои интересные и нестандартные вопросы!

Добавлено 24.02.2013 - 20:43:
Матемаг, КТП описывает и доказывает наличие эффекта рассеяния света на свете, то есть взаимодействие света друг с другом, что противоречит классической физике, так называемый Дельбрюковское рассеяние, это является достаточно интересным эффектом, но вот чтобы один фотон мог "заглотить" и "уничтожить" безвозвратно другой фотон, как это делает чёрная дыра и как это могла бы делать "фотонная дыра" этого конечно нет да и противоречит всем физическим представлениям. Конечно есть излучение Хокинга, то есть излучение чёрной дыры, но этот эффект объясняется туннельным эффектом и не может быть рассмотрен как уважающая причина для существования "фотонной дыры".

Palladium_Silver46,
""первопричины" без следствий" - это я очепятался. Первопричины без причин, конечно же!

У ГП нет пока патронуса. Атика же считает творение патронуса лишней тратой сил. Если надо заслониться от дементоров или убить парочку - использует Пламя Разрушения. Если же уничтожить множество - Адский Огонь в помощь. Заслониться конкретно от ментального влияния? Ну дык она окклюмент, ей по барабану. Таким образом, у неё даже необходимости в патронусе не было. Да и вызывать искуственно ощущение счастья считает чем-то, хм, фундаментально неправильным.

"масса даже с учётом релятивистских эффектов увеличится незначительно" - положим у нас есть идеальный источник энергии, способный выдавать фотоны любой энергии, в том числе таких, что их гравиполе будет значительно, пусть они даже будут эквивалентны массе видимой вселенной.

"к тому при генерации высокоэнергетических фотонов возможно их превращение в частицы с последующей опять же генераций фотонов но уже с меньшей энергией" - это процесс самопроизвольный или нужна хотя бы одна-другая частица для столкновения с фотоном? Если нет - уберём все частицы, если да - рассмотрим такой фотон в промежуток времени до спонтанного превращения в пару частица-античастица.

"Идея фантастична и изобритательна, но в реальности не наблюдается и не существует." - а почему нет-то? В ранней вселенной что этому мешало? Сейчас плотность энергии недостаточная, а тогда - почему нет?

Итак, положим, мы взяли сверхсуперэнергетичный фотон, например, эквивалентных по массе Земле. Итак, он будет проявлять эффекты ЧД или нет? Вообще, не понял, каковы ограничения ЧД? Прочитал википедию, у ЧД есть 3 значимых параметра: масса, заряд и момент вращения. Положим, мы взяли невращающуюся ЧД с нулевым зарядом - что отличает ЧД от просто очень массивного тела? Плотность? Ну дык в википедии же плотность, напротив, от массы зависит. Так и не понял, каково условие, что это, например, голубой гигант, а это - сверхмассивная чёрная дыра.

Ещё в порядке бреда: допустим, мы берём не один энергичный фотон, а миллиарды миллиарды фотонов пожиже. Направляем их, например, короткими лазерными импульсами, в одну точку, вызывая в ней в определённый момент времени достаточную концентрацию и гравитационное поле, чтобы эти фотоны не рассеялись, а самоудерживались. А если плотность энергии достигнет некоторого пика - получаем ЧД без сверхэнергичных фотоном. Реально?

"но вот чтобы один фотон мог "заглотить" и "уничтожить" безвозвратно другой фотон" - а я говорю не об электромагнитном, а о гравитационном взаимодействии фотонов, в обычных условиях практически незначимом, но в двух мысленных экспериментах выше - очень даже. Представьте себе фотон массой с Солнце - он ЧД будет или нет? Или концентрацию фотонов в области кубического метра с голубой сверхгигант энергией-массой - а это сработает?

Наконец, хотелось бы спросить насчёт сверхбыстрых электронов. Допустим, разгоняем электрон до скорости, максимально близкой к световой. Его энергия достигает, например, энергии-массы Солнца. Следовательно, гравиполе будет не слабее, чем у Солнца. ЧД получится или надо разогнать до какого-нибудь сверхгиганта?

Матемаг, и первопричины без причин тоже могут быть невозможны, есть теории заглядывающие за момент Большого взрыва, что во многих теориях считается первопричиной, и находят там причинно-следственные связи( та же петлевая квантовая гравитация). Вообще пока этот вопрос слишком относителен, так как пока точной теории даже квантовой гравитации пока нет не говоря уже о теории всего.
Твои мысленные эксперименты слишком фантастичны, чтобы быть хоть как-то приближены к возможной физической реальности, так как во-первых, нельзя даже мысленно представить идеальный источник энергии такой мощности, энергия будет идти не чисто на энергию фотонов, а также на энергию взаимодействия с другим веществом а также на энергию взаимодействия с другими фотонами, так что их энергия также не будет настолько высока, если увеличить концентрацию их то опять таки напряжённость и векторный потенциал созданного электромагнитного поля будет во много раз больше чем имеющиеся гравитационное поле, так что и здесь невозможно создание ЧД фотонами. При генерации частиц электрон-позитрон нужна пара фотонов и действия эти спонтанные и будут происходить также даже при высочайшей концентрации фотонов, а если рассматривать фотон в промежуток времени до превращения там действцет принцип неопределённости- если фиксировано время неопределена точно энергия и наоборот. И невозможно сгенерировать фотоны массой равной видимой части Вселенной это абсурд, такое физически невозможна, часть массы будет флуктуировать и теряться при превращениях квантовых, часть будет уноситься излучением фотона, часть массы уйдут на взаимодействие фотонов между собой, часть на дельбрюковское рассеяние. Также невозможно сгенерировать фотон массой с Солнце по вышеназванным причинам. Что касается электрона, разогнать его до скорости света невозможно тогда бесконечно расти масса будет при сокращении линейных размеров, что противоречит друг другу, частицы с ненулевой массой невозможно разогнать до скорости света, а при приближении к максимально сверхсветовой скорости его масса увеличится в несколько раз но уж точно не до массы Солнца, это невозможно. Просто невозомжно согласно физическим законам. Вс, что ты говоришь, из числа фантастических идей, не имеющих с реальностью никакого отношения даже в самых экзотических теориях. А по поводу того, почему при ранней Вселенной это невозможно, так в момент Большого взрыва концентрация энергии была запредельной, но точно известно что чёрных дыр при этом не было там играли эффекты единой теории поля пока неизвестные, так как все взаимодействия ещё не интегрированы и нет даже предполагаемых эффектов на данных энергиях, но чёрных дыр точно не было и всё, что на них похоже. Там также были кварк-глюонная плазма, а она описывается другими законами, происходили процессы адронизации и т.д. В момент начала Вселенной была один огромный океан энергии единого типа, который при понижениях энергии разделились на 4 вида и там точно таких описанных тобой эффектов не наблюдалось.

Поставленные тобой вопросы интересны с позиции развития воображения, но физической реализации не имеют, в ранней Вселенной не было таких процессов там руководили единое взаимодействие и чуть позже сильное, были сверхмощные электромагнитные поля и слабые слабейшие гравитационные. Так что такие эффекты даже при высочайшей концентрации неосуществимы, иначе не было бы никакой Вселенной в том виде в каком она существует на сегодняшний момент.

Добавлено 25.02.2013 - 12:01:
По поводу чёрной дыры- сам точно не интересуюсь данными исследованиями, но насколько моих знаний хватает, концепция фотонной ЧД невозможна, так как даже при высоких концентрациях невозможно такое количество массы, которое потом бы превратилось в сингулярность(одно из непременных условий ЧД). Там вообще всё запутанно и не совсем понятно :-)

"первопричины без причин тоже могут быть невозможны, есть теории заглядывающие за момент Большого взрыва, что во многих теориях считается первопричиной, и находят там причинно-следственные связи" - да, я говорил о начальных условиях, а также форме физических законов. Если насчёт начальных условий ты можешь поспорить, банально продлив причинно-следственные связи в бесконечность в прошлое, то касательно физических законов - нет. Формула, выражающая единую теорию поля в самом общем её виде будет первопричиной. У неё нет причин. Нельзя спросить "почему эта формула, из петлевой гравитации, а не та, что из теории суперструн?" Единственным ответом на этот вопрос будет "таковы свойства нашей реальности", что как бы очевидно - это не ответ, а замечение. Физические законы даны изначально, ни не меняются. Могут меняться лишь объекты в данной области пространства-времени, к которым природе "придётся" применять иные законы, нежели когда они были другими.

"если увеличить концентрацию их то опять таки напряжённость и векторный потенциал созданного электромагнитного поля будет во много раз больше чем имеющиеся гравитационное поле" - или я что-то путаю, или фотоны совершенно электронейтральны, не имеют ни магнитного, ни электрического заряда, и могут взаимодействовать с иными частицами лишь двумя способами: поглощение-излучение и гравитация.

"Твои мысленные эксперименты слишком фантастичны, чтобы быть хоть как-то приближены к возможной физической реальности" - я говорю не о практике, а о ТЕОРИИ. Когда Эйнштейн предлагал "перегнать световую волну", он что, считал, что есть такой реальный физический процесс, благодаря которому человек движется быстрее света?
Ага, нужна ПАРА фотонов. Ну допустим, у нас один фотон, которому какой-то магией дали энергию Солнца. Как будут взаимодействовать с ним реальные физические объекты, может ли он быть летящей со скоростью света ЧД? Есть ли принципиальное ограничение, которое мешает существовать такому высокоэнергетическому фотону?

"При генерации частиц электрон-позитрон нужна пара фотонов и действия эти спонтанные и будут происходить также даже при высочайшей концентрации фотонов" - чисто теоретически, взорвав 1000000000000000 термоядерных бомб, накачав гамма-лазеры, можно добиться появление ЧД, сфокусировав лазерные импульсы в одной точке?

"а при приближении к максимально сверхсветовой скорости его масса увеличится в несколько раз но уж точно не до массы Солнца, это невозможно" - есть какое-то теоретическое ограничение? Допустим, я Бог и построил ускоритель частиц размером с три галактики и ускоряю по нему непрерывно один-единственный электрон электромагнитными полями высочайшей мощности. Электрон будет набирать массу, ещё набирать, ещё... Да, его скорость никогда не достигнет световой, это и без тебя знал, но что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мешает ему набрать такую, что его гравиполе станет эквивалентно гравиполю маленькой ЧД?

"В момент начала Вселенной была один огромный океан энергии единого типа, который при понижениях энергии разделились на 4 вида и там точно таких описанных тобой эффектов не наблюдалось." - как насчёт момента отделения гравитационного взаимодействия от "электросильного", ну или как его ещё назвать? Тогда уровня энергии хватило бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ на флуктуацию, при которой один фотон обрёл бы достаточную энергию, чтобы быть миниатюрной ЧД? Ну или хотя бы чтобы его гравитационное поле было существенно?

"иначе не было бы никакой Вселенной в том виде в каком она существует на сегодняшний момент" - почему нет? Фотон-ЧД столкнулся бы миллиард раз бы с другими частицами на заре вселенной и сгинул бы, рассеяв свою энергию. То же касается электрона-ЧД. Поскольку радиус этих ЧД был бы невероятно мал, всё затянутое в тот же миг бы испарялось излучением Хоккинга.

"Там вообще всё запутанно и не совсем понятно" - сформулирую проще. При каких условиях возникает ЧД? Даже не так. При каких условиях СУЩЕСТВУЕТ ЧД? Вроде бы у невращающейся незаряженной дыры есть один параметр - масса. Но и он - переменный! Т.е. я могу любой объект назвать ЧД, просто у него будет стремящийся к нулю радиус Шварцильда, что ли? Бред какой-то. Тогда и фотон видимого света есть ЧД с радиусом на многие порядки ниже планковской длины.

Матемаг, про взрыв огромного кол-ва водородных бомб с лазерной фокусировкой для создания ЧД- не знаю даже и не дай Бог когда-нибудь узнать ибо это быудет мягко говоря смертельно для Земли. А если чисто теоретически рассмотреть, то как ты себе представляешь фокусировку такого огромного количества энергии?? Для этого потребовалась бы генерация сверхмощных световых лучей, энергия которых должна быть выше чем при взрыве бомб. Откуда взять эту энергию? Да и попытки постройки управляемого термоядерного синтеза наткнулись на значительные проблемы не говоря уже об энергиях ТАКОГО значения. Так что здесь тоже несостыковка. А про теоретическую возможность возникновения ЧД даже если допустим такое возможно(что предполагать неразумно будучи физиком а не фантастом) то там масштаб энергий выходит уже на сильные взаимодействия с соответствующими нелинейными эффектами этой теории и возможность образования сингулярности там невозможна, вот других интересных эффектов КХД, возможно, но там надо просмотреть все физические следствия и действия для физических величин и процессов.
Про то что электрон или фотон могут обратиться ЧД а потом испариться излучением Хокинга-неверно. Излучение Хокинга-процесс квантовый, объясняется туннельным эффектом, и полное исчезновение чёрной дыры под действием этого эффекта невозможно, к тому же излучение Хокинга несёт в себе противоречие в виде исчезновения информации в чёрной дыре, что противоречит КТП и всем постулатам и парадигмам. Всё же до появления непротиворечивой теории квантовой гравитации, ЧД описываются в ОТО, а там эти объекты НЕУНИЧТОЖИМЫ, то есть в перевод на Ваш случай получилось бы, что при образовании из фотона или электрона ЧД, она бы в последствии не смогла вновь вернуть информацию и так осталась бы ЧД, что как мы видим сейчас в реальности не существует. К тому же, рассматривая ранние этапы Вселенной мы вообще говорим о неразделимости фотона и W-Z бозонов так как до распада электрослабого взаимодействия эти частицы были неотличимы( а учитывая эффекты электрослабого взаимод. где возможны взаимопревращения и рождения частиц ЧД из фотона тем более невозможна). Электросильного взаимодействия не существует есть объединённая ТВО, куда входят сильное и электрослаб.взаимод. При такой сильной флуктуации что даётся такая бесконечная энергия должно быть фиксированное время( причём сверхточно фиксированное вследствие принципа неопределённости), а точно локализовать время в таких ранних моментах невозможно, да и флуктуация данная не имеет физической природы, флуктуация это отклонения от среднего значения физ.величины, причём в определённом узком спектре, а не в таких гигантских масштабах, как в случае флуктуации с присвоением такой огромной энергии. Так что тоже неосуществимо.
Ты берёшь такие опыты и такие начальные значения мысленного эксперимента, которые являются недопустимыми. Например про эту самую "магию", которая дала фотону энергию Солнца?

Что это? Какова его физическая природа? ЧТо это за нефизическое допущение в эксперименте пусть даже и мысленном? А уж про ускоритель размером с несколько галактик это вообще феерично) У тебя прекрасная фантазия, но в русле объяснения или выдвижения физических теорий она(по крайней мере в таком виде) непригодна. Ты ставишь чисто математические условия, не озаботившись какие физические явления и физическая суть за ними стоит. Откуда например взяться энергии для поддержания такого гигансткого процесса ускорения?Да и к тому же даже будь он возможен у электрона была бы всё равно определённая количественно увличенная масса вследствии релятивистских эффектов и больше бы она не возрастала. А если ты допустишь что электрон разогнался до скорости света и приобрёл бесконечную массу то выходит парадокс существования тардиона как частицы( тардионы-частицы движущиеся медленнее скорости света).
Про фотоны да ониэлектронейтральны не несут электрического заряда, но они переносчики электромагнитного взаимодействия, которые данные характеристики несёт. Вот с глюонами в этом плане намного сложнее, их 8 видов каждый несёт свой цветовой заряд и все они друг с другом и с частицами более крупными и с кварками взаимодействуют плюс эффект самодействия глюона на себя же самого, там в общем очень сложно это и в описании и в понимании, и именно данные процессы учитываться непременно должны при рассмотрении ранней Вселенной ведь тогда именно сильные взаимодействия были ведущими а их следствия не полагали возникновения ЧД. В КХД этого нет.
Про первичность истинных физических законов которые будут лежать в основе Единой теории поля, это понятно никто не спорит, но ещё надо найти данные инвариантные физические законы, что очень сложно(если вообще будет возможно) на ой взгляд. Конечно хочу верить что это будет осуществимо и появиться описание непротиворечивое и адекватное всем процессам какие мы понимаем и какие пока не можем качественно понять, и тем же ЧД дадут и квантовое и макроскопическое непротиворечивое описание, но то что на элементарном уровне возможна такая вот флуктуация чёрной-белой дыры на мой взгляд нереалистична и только будет доказана нереалистичность этих предположений. ЧД сама по себе странный объект, своего рода прореха на теле Вселенной причём неизвестного происхождения с экстремальными условиями. Ведь жить во Вселенной большинство структурных объектов которых были бы флуктуирующими ЧД или белыми дырами невозможно.
Матемаг, у тебя хорошие вопросы я бы тебе советовал заняться физикой серьёзно и на физическом и на математическом уровне тогда многие вопросы отпали бы у тебя сами по себе как бессмысленные)) В тебе огромный потенциал, у тебя есть фантазия и интересный взгляд на мир, так что все данные есть чтобы покорить высоты величайшей науки- Физики! Дерзай;-)
С нетерпением ждущий продолжения твоего произведения,
Palladium_Silver46.

Матемаг, знаешь я всё это время про эти твои высказывания и допущения думал. Перечитал многие источники информации и нашёл таки теоретические гипотетические примерные обоснования электрона-ЧД и даже фотона-ЧД. Там правда приводятся иные поставленные теоретические модели и идеи, но некоторые физики предлагали такие гипотетические объекты на ранней стадии Вселенной. Но в тех рамках, которые они поставили в концепции возможности существования этих объектов, появляется больше абсурдных предположений и реальных не состыковок в экспериментах. Там предполагается сжатие до гравитац. радиуса но этот радиус меньше возможной комптоновской длины волны для той или иной частицы( ну и это не основная проблема так как есть так называемый дифракционный предел который преодолеть нельзя, даже при присутствии квантового туннельного эффекта, а частица на таких масштабах КТП рассматривается как частица-волна и частица, окружённая полем виртуальных частиц). Причём в КЭД предполагается наличие электрона как точечной частицы с определённой комптоновской длиной волны, и все теоретические расчёты по поводу электрона-ЧД почему-то напрямую игнорируют этот экспериментальный факт. Там же есть проблемы и с искажением/потерей информации в ЧД как простых так и в экзотических гипотетических, несовместимость КТП с ОТО и классическим толкованием ЧД.
Есть ещё гипотетическая теоретическая частица максимон, которая соответствовала бы самой малой ЧД, но там есть ещё противоречие в плане КТП, так как её ещё можно рассматривать как частицу и соответственно там есть все вытекающее участие в взаимодействиях.
Так что проблем там море и введение таких гипотетических объектов как фотоны, электроны-ЧД с математической точки зрения ещё как-то могут быть реализованы, даже есть некоторые попытки представить теоретические обзоры описания данных объектов(но там сталкиваются с парадоксами всех основ КТП да и ОТО и в итоге физической не реализуемости этих объектов), но пока реально не обнаруженные объекты и с точки зрения современных парадигм даже парадоксальные объекты(там иногда предсказываются такие экспериментальные возможности что принципиально невозможно такие объекты обнаружить). В теории струн в этом плане есть оригинальное описание гипотетическое ЧД, но там также весьма затруднена( а в некоторых концепциях принципиально невозможна) существование таких объектов ЧД(фотонов,электронов-ЧД). Конечно непротиворечивые ответы даст теория квантовой теории поля гравит.взаимод. и в последующем Теории Всего, но там может быть кардинальный пересмотр таких объектов как ЧД, и они могут быть качественно переосмыслены и их определение какое сейчас есть у чёрных дыр может быть диаметрально и кардинально пересмотрен и они могут быть объяснены как эволюционированные иные более фундаментальные объекты. Вот такая вот путаница там происходит)))
Пока на экспериментах БАК на предельных скоростях не выявлено существование ЧД в результате столкновения высокоэнергетических частиц.

А вот в условиях крайне экстремальных( как например в планковскую эпоху Вселенно) есть возможность теоретическая(как авторы таких концепций утверждали) возможность микро-ЧД существование,но там не учитывались многие фундаментальные факты объединённых взаимодействий и их эффектов, там вообще не было частиц подобно фотонам и тем более электронам там была лишь высококонцентрированная энергия и материя на том этапе, когда все взаимодействия были объединены, но пока отсутствие полных знаний о той эпохе могли послужить авторам выдвинуть идею о гипотетическом существовании таких ЧД. Но опять-таки, если только кардинальнейшим образом не изменятся базис физики(КТП, ОТО, СТО, принцип причинности и др)-в чём я сомневаюсь, может быть лишь качественное обобщение- возможно такое гипотетическое существование ЧД из частиц. Более вероятно( и то пока с даже с 15% точностью), хотя тоже сомнительно рассмотрение этих гипотетчисеских частиц-ЧД как какое-либо состояние элементарных частиц или их квантов( как в некоторых концепциях теории струн) и даже некоторые аспекты их динамики в КТП гипотетически были прописаны:)(меня это положительно изумило, так как этого аспекта КТП я почему-то раньше не встречал, скорее всего из-за того, что немного другие интересы у меня в КТП). Ну опять-таки это весьма сомнительные с физической точки зрения гипотезы, которые предполагают наличие потенциально и даже в долгосрочной перспективе не реализуемые условия. Выскажусь лишь так( и это моё мнение), что проблема ЧД вообще будет реализована при точном или хотя бы максимально точном описании теории квантовой гравитации,и расширения КТП на случай гравитации, там должны возникнуть весьма интересные и качественно новые эффекты и чёрные дыры будут для нас не такими уж загадочными объектами и будут представлены в парадигме какого-либо экстремального состояния общего фундаментального взаимодействия или нарушения какой-либо возможной открытой в будущем симметрии, которые исчезают при стремлении к планковским еденицам, и хи динамику и происхождение можно будет описать расширенной парадигмой КТП. Там ещё у частиц-ЧД есть проблемы с переменной массой и перенормировкой массы в КТП, которые также мешают быть реализованным этим объектам. Но пока все факты говорят о невозможности ЧД-фотонов,электронов и т.д., даже в предполагаемых теориях и гипотезах с их существованием есть очень много физических противоречий.

P.S. В своих комментариях выше я придерживался крайней позиции абсолютной даже теоретической невозможности существования этих объектов(исходя из имеющихся теоретических данных и физической интуиции), а оказалось, что крайне экзотические и такие теоретические конструкции существуют. Так что в том смысле, что абсолютно исключал возможность теоретического(пусть даже и противоречивого и с множеством изъянов) построения данных теория, был неправ. Однако же даже в этих теоретических конструкциях есть физические противоречия и во многих случаях они нереализуемы в наших условиях, так что в этих вопросах я был прав в физическом плане. Конечно же некоторые твои мысленные эксперименты нереализуемы физически в принципе, и некоторые предположения были неверны(по поводу бесконечного увеличения энергии и фокусировки сверхвзрыва термоядерных бомб)даже в этих экзотических теориях, в плане вообще абстрактного теоретического(пусть и со многими физическими противоречиями и допущениями, которые в других теориях рассматриваются как парадоксальные) представления хоть на примерном уровне данных объектов ты был прав и доказательством тому наличие экзотических концепций электрона-ЧД. Предлагаю закрыть эту тему без по крайней мере построения непротиворечивой физической конструкции данных гипотетических объектов или же хоть какого-либо экспериментального подтверждения пусть даже косвенного. Данный вопрос позволил мне открыть интересные конструкции в КТП по поводу данного вопроса, так что за расширение моего кругозора спасибо=)

Несколько не по теме: когда там прода?)