Шпеер (слэш)

samsara77, Й-ЙЕС! Ура! Вы заметили то, что никто не заметил (ну или не сказал)!!! Сева именно что СПРОВОЦИРОВАЛ Гарри. Почему, дальше узнаете :)) К сожалению, он был вынужден это сделать. :(

Да, заметно было, что СС сделал всё для того, чтобы Г. выдал максимальную реакцию. Вел себя крайне загадочно, напряженно, взвинтил Гарри, сам сунул ему книгу в руки... Подготовил почву, чтобы сдетонировало посильнее. Видимо, инструкции получил и на эту тему?
Кстати, в письме Шпеер, он же Снейп, прямо написал Гарри, что ваяет под чужую дудку. Гарри же должен понять, что по поводу Записок и связанных с ними заговорщических планов Снейп не хозяин сам себе?

Лiza, нет, он не готовил почву. Я уже тебе писала, что у него действительно слегка крыша поехала. Сильно спойлерить не могу, разве что одно скажу. Снейп получил задание ДАТЬ ГАРРИ КНИГУ и вызвать негативные эмоции по отношению к себе самому (для блага дела Дамбла и самого Гарри). Если бы не последнее, Севка бы пошел против воли Дамблдора, или как-то нахитрил бы. Если кто-то считает, что легко себя подать в дурном свете, когда человека любишь, то ошибается. Снейп через себя переступил. Там есть подсказка «Ненависть вам в помощь, м-р Поттер». Гарри едет в мэрию, Снейп — предатель. Гарри ДОЛЖЕН его ненавидеть.

Фактически, Снейп действует "по плану" начиная с того момента, как вручил Гарри книгу. До этого он вел себя спонтанно и искренне.

Насчет "Гарри должен был понять, что..." Не успел он пока понять. У него и времени на раздумья особо не было. Ну ничего, всё впереди :)

Magenta,мне кажется, о вечной любви здесь говорила не я)))
Насчёт замкнутых тамплиеров, раскрывающихся только в койке - гм... не знаю, не встречала)))
О провокации - это как раз понятно, как понятно и то, что Сев сделал многое также для того, чтобы дать Гарьке шанс понять... все это разговоры про "почему сказал, что люблю" и прочее. Будь Гарька понаблюдательнее, он бы заметил, что Севу очень не по себе, и задумался бы о причинах (про никотиновую версию читать было смешно!), а ещё о том, ТАК ли себя ведут манипуляторы и любители "попользоваться" невинными агнцами)

Marian Eliot, да ну, замкнутые люди на каждом шагу встречаются. Ну или интроверты, грубо говоря. А то, что ты их не встречала, скорей означает, что это не тот тип, который тебя привлекает, возможно, ты стремишься к людям открытым.

А тамплиеры-то тут при чем? :)) Снейп - НЕ тамплиер. То, что он в квесте был тамплиеристым, ни о чем не говорит. Гарри в одном месте случайно подошел оч близко к тому, кто Снейп (точнее, кто его хозяева).

Гарри изначально по-дурацки относился к выпивке, сигаретам и т.п. (одна борьба с сотрудниками чего стоила). Думаю, тут спасибо Дурслям, вон у них и Дадлик в кустах курит, ховается. 26 лет парню. Короче, это к тому, что Гарри всерьез думал о сигаретных ужасах. :))

Как ведут себя манипуляторы, иногда и умный человек не сразу просекает.

Извини, если не ты говорила о "вечной любви" :)) Но ты говорила о ЛЮБВИ. А на каких полях и удобрениях ЛЮБОВЬ произрастает, кто-нибудь задумывался, вот если без пафоса и бабьих романов, тьфу, светлых девичьих мечт?

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).//
хех, я психологом лет уж -цать в школе работаю) Иногда и правда кажется, что я поп несуществующего прихода) Выслушать, цитат (из Библии)покидать, кадилом (тестами) помахать, пальчиком погрозить) Правда, каков поп-таков приход... А вот психиатрию всё-же уважаю, но тут она многое из того, что Вы пишете, одобряет, особенно про любовь...

Добавлено 06.10.2013 - 13:19:
С телефона цитата не выделяется( Сорри(

Magenta, угу, сама интроверт)))))))
Кажется, Снейп работает на того, на кого и мистер Добби!)


Добавлено 06.10.2013 - 13:37:
Да, надеюсь, ты не подумала, что я заблуждаюсь по поводу того, на чём любовь произрастает? Это было бы даже странно, в мои-то годы, хе-хе)

solfedgio, ха-ха, «поп несуществующего прихода» :))) Ну почему же, существующего, те, кто в церкви утешения не нашел (мало ли неверующих), они и бегут к психиатрам, вот он, приход. А на самом деле что, человеку порой просто выговориться надо, пообщаться, человек хочет верить в то, что ему помогут (особенно те, кто не хочет (не может, не умеет, боится) со своей проблемой сам разобраться). Некоторые люди по врачам разным бегают, не столько из-за болезни, сколько из-за дефицита общения минимального. Но это не так увлекательно, как с психотерапевтом пообщацца :))) Одним словом, если кому-то что-то помогает, то вай нот?

Просто у нас в школах не учат детей думать самостоятельно, это касается как и знаний готовых (успевай зубрить), так и собственных проблем, не учат анализировать информацию. Даже предмет «Логика» курам на смех.

Насчет психиатрии (вернее, психоанализа) согласна, тоже уважаю, но с осторожностью, поскольку (уж простите великодушно) не считаю это дело наукой. Скорее чем-то из разряда «А это интересно». То, что не работает во всех случаях, трудно считать наукой. В смысле, не может быть семь раз 2х2=4, а на восьмой 2х2=5. А с психиатрией оно так и выходит. Не говоря о том, что теории, воспеваемые вчера, осмеиваются и опровергаются сегодня. С математикой такое не прокатит, нее.

Marian Eliot, ты считаешь, Снейп такой дурак, давать своей крысе кликуху, наводящую на размышления? А может, наоборот, с толку сбить? ;))

Ну что ты, дорогая, я верю, что ты девушка трезвомыслящая :) Просто очень много было в комментах разговоров о "счастье навеки", о чистой и светлой любви, о том, что Севу привлекает в Гарри (ну или что их вместе держит). Ответ на последенее почему-то должен быть ясен и ежу: любоффь. Мощная, крышесносная, неземная. На самом деле эта штука называется страсть. Если кто-то знает историю чьих-то ВЕЧНО страстных взаимоотношений, поделитесь, люди. Ибо мне по жизни такого не попадалось (скоротечные страсти вроде Ромео и Джульетты не в счет, берите истории людей годков под 70, долго проживших вместе :)))

Нет, я, конечно, не имела в виду, что Сева разыграл отчаяние и буйное помешательство, лишь бы Гарри посильнее зацепило. Ясно, что искренне с ума сходит, я ж написала, что меня аж за душу взяло. Но он и в таком состоянии инструкции выполнил наилучшим образом. Мастерство не пропьешь

Magenta, конечно с толку сбить - то, что лежит на поверхности, самое незаметное, никто не обращает внимания)))
Нет, страсть долго не живёт, и Ромео с Джульеттой разбежались бы, как только утих бы гормональный шторм. Но вот в то, что любовь может вырасти на пепелище страсти, верю и знаю!

Кстати, о науке и математике. О таблице умножения в эпоху глобального релятивизма уже говорить не приходится. В науках, некогда относимых к точным - сплошные фантазии - и чем сложнее их проверить эмпирически, тем лучше - вспомним крылатую фразу Н. Бора) Сегодня наука оперирует категориями не менее абстрактными, чем психиатры и психоаналитики. "Бессознательное" и "архетипы" - вещи гораздо более реальные и ощутимые, чем те, которые занимают умы сегодняшних физиков и математиков)))

Magenta, ну, кстати, да, существующего))) В школе за 10 лет психолог оброс такой кипой бумажек, которые обязательно нужно заполнить, на каждого поступающего в школу,- профиль, выпускника,- профиль, и прочих формальностей, что детей, а тем паче родителей, за этими графиками и тестами может разглядеть либо профессиональный пофигист, ( к коим хотелось бы причислить себя), либо суперчеловек- супер энтузиаст)))
Ну, насчет психиатрии.. Довелось проходить практику с психиатром- нейрофизиологом, чем-то на Снейпа из Греха похожим, очень впечатлил ась... Всё -таки, здравый смысл, самостоятельность,-это хорошо, но бывает, его негде взять, некоторые, например, родительские установки, за здравый смысл и принимают...
Для того-же самостоятельного мышления толчок нужен. Иногда для этого суперуниверситетского образования не хватает...
Кто-то природу своего и чужого гнева не понимает, как в этом случае разбираться, не все такие умные, некоторые к катастрофическим выводам приходят...
Наука, не наука, Павлов вот практически к дважды двум и пришёл со слюнями, да учениями насчёт доминанты... Коммерциализация потом всё поубивала, на Западе, а у нас революции.
Фрейд поворошил бессознательное, только это всё так секретом и осталось.. И дочке его,Анне за психологические защиты- теорию этого безобразия, спасибо...
хотя в целом, пожалуй, согласна с Вами - психология не наука)

Marian Eliot, я не о том толковала. В любом случае, абстрактные вещи - это некое теоретическое обобщение, независимо от рассматриваемого предмета. Кроме того (говорю тебе как дочь специалиста по квантовой химии, которого от слова "архетип" сносит злым ветром) наука оперирует формулами, результаты предсказуемы и одинаковы. Не надо приплетать релятивистские теории туда, где им не место. Вот оно, иезуитство :))))

Что же до бессознательного и архетипов - слишком эфемерно это, дамы и господа. К науке ни малейшего отношения не имеет, имхо. Но да, красиво, ахх. Не то что адронный коллайдер, фэ.

solfedgio, о да, про школьную и больничную бумажную бурную деятельность наслышана, это отдельный злой разговор. Зачем учить и лечить, некогда, писать надобно.

Про школу я имела в виду, что сам подход, система и методики - всё рассчитано на формирование сознания тупых рабов. Раб не должен думать и анализировать. Пусть ест готовый фураж и не мычит. Замычал - а кнутом его. Реформировать сис-му образования никто не будет, наоборот, налицо обратный прцесс: затмнение моска. Маст дай, маст дай, зис брэйн маст дай :((

В свете вышесказанного, вам никто не позволит пытаться научить детей думать, энтузиазм наказуем.

о, спасибо большое за пояснение))))
Magenta, вы говорите, что большинство осудили Гаррю, хотя Снейп тоже не идет "на диалог", не пытается "поговорить по душам". Не знаю, что думают остальные, но за себя могу сказать-Снейпа я понимаю, потому что он мне близок по поступкам. Снейп никогда ничего не обещает, сомневается, как Гарри отреагирует на ту или иную новость о Севе, уходит в себя, но хотя бы не истерит. Он выполняет свои обещания, хоть их и мало, он не станет давать клятвы, если не может выполнить, не бросает слов на ветер и держит свою марку. Гарри же постоянно говорит, что и жизнь отдаст и в огонь и в воду, и все ему простит, а на деле, во-первых, долго думал насчет личности "Шпеера", в во-вторых, так и осталось загадкой его обиды на Снейпа-Гарри лез не в свои дела, о чем ему не раз напоминал Сева, а тут еще и надулся за то,Сев ему не помог в его "тайных делишках", кто ж теперь виноват Поттеру, что Шерлок Холмс из него никакущий? Ну и в-третьих,ЭТО НЕ ПРИЧИНА УХОДИТЬ! Понятно, Гарри очень импульсивен, но раз уж он был согласен жить с Севом и Седриком шведской семьей, потому что без Снейпа на стенку лез и выл от тоски, то тут уж точно Гарри нужно было тормознуть и хорошенько обдумать свои решения и слова. Северус его, конечно, любит, но вот насчет своего прошлого и других личных дел, он очень категоричен,и может от Поттера уйти, раз и навсегда,если тот не принимает его таким, и готов кидать его при любом удобном случае. А уж если Северус уйдет,то Гарри Дж. ничего не сделает-и это должно быть известно дорогому шефу!

Холи щит, чуть не забыла из-за дискуссий, у нас новый подарок!!!

http://img703.imageshack.us/img703/8708/g6q5.jpg

Коллаж ЯROSTЬ. Натурщик :))) Хе-хе. Вернее, ах...

хорошо, спишем все на импульсивность молодого Поттера!
Он очнется еще,это точно!Но он все-равно не прав.

Натурщик ОМГ... Сразу вспомнилось севино "и плевать, что урод"))) Ярость, я ваша навеки!)))

Мне кажется , Снейп довольно хорошо изучил Гарри, опыта у него- ого-го. И раз он его таким -истеричным и импульсивным устраивает...Любовь вообще трудно объяснить. Гарри ведь еще и наивный, чистый и открытый.
А вот в последнем событии налицо умение надавить на нужные точки. Раз автор написал, что таким образом Сев защищает от чего-то Гарри(если я правильно поняла), то вполне понятная ситуация.Лично меня бы такие горки утомили, но кто их разберет, мужиков)) Это я к тому, что не такой уж Гарри плохой, у него просто -все или ничего. Ну и детство еще в одном месте играет))

monsoon482, тут в комментах samsara77 очень верно подметила насчет того, что Гарри — холерик. (Дело не в нервах одних). Вот, из Вики: «Человека холерического темперамента можно охарактеризовать как быстрого, порывистого, способного отдаваться делу со страстностью, преодолевать значительные трудности, но, в то же время, неуравновешенного, склонного к бурным эмоциональным вспышкам и резким сменам настроения. Данный темперамент характеризуется сильными, быстро возникающими чувствами, ярко отражающимися в речи, жестах и мимике».

Ну и надолго ли гарькиных обидок хватает? :)

Правда, не согласна, что Севка в глубине души холерик. Вернее, не так. Не бывает ЧИСТЫХ холериков-сангвиников-меланхоликов, обычно это добро идет в пропорциях, как зелье :)) Да, у Снейпа есть черты холерика, но уж очень подавленные (он слишком хорошо собой владеет, все его вспышки видят ТОЛЬКО близкие люди, скажем, Адаму он по морде дал, когда тот Люцика драгоценного оскорбить посмел). Так что если Гарри с воплями уйдет, то через 5 минут обратно приползет, а если Сева уйдет — пиши пропало. :((

На самом деле Снейпа в настоящий момент больше волнует проблема безопасности, и Гарри, и собственная, чем вопрос об их взаимоотношениях. Он считает, сейчас важнее элементарно выжить (или хотя бы не сесть в тюрьму и т.п.), чем разбираться с «любовью». Из письма Ш. понятно, что он не видит для себя будущего. Ну и с чего тогда копья ломать? Умом Сева это понимает, но ему тяжело, тут ничего не поделаешь.

samsara77, да, все правильно :) Может, из-за того, что сам Севка вынужден быть очень "закрытым", ему нравится в Гарри то, что он себе не может позволить. Кстати, в ситуации с битьем тарелок он чуток прокололся (в плане скрытого холерика, хе-хе). Целых ТРИ тарелки. И устыдился сам себя :)

Лiza, ага, где б себе такого "урода" отхватить :)) Сама пялилась на коллаж, смахивая слюну.

Т.е, Северус, с одной стороны, хочет, чтобы Гарри верил ему, любил и не колебался, с другой - сам же его отталкивает побольнее, раз не до любви и вообще, так надо? Первым делом самолеты, а "потом" может и не быть? Теперь мне уже Гарри жуть как жалко стало, вот и как верить и прощать в такой обстановке?

Лiza, не совсем так. Понятно, Сева хочет, чтобы Гарри доверял и любил, и он собирался его подготовить к тому, что им предстоит, НО, фердамт шайсе, как всихда, вмешался Дамблдор. В частности, потребовал, чтобы Гарри лично привез "Записки" (об этом в след. главе). Для Севы это ЖУТКИЙ сюрприз. Он Гарьке сказал "тебе ничего не грозит", но попросту не хотел его пугать. Гарри грозят разборки. Если он начнет биться грудью, защищать Севу и вякать о любви, то ему, считай, хана. Поэтому Снейп вынужден был согласиться на вариант Дамблдора, вызвать в Гарри негативное отношение. С этой точки зрения, самолеты важней. Пока за рулем Риддл, единственное спасение Гарри - делать вид, что он на стороне мэра. А Дамблдору это оч на руку, он же своего лучшего шпиёна теряет. (Что он получает взамен, ха-ха. Правда, старик все понимает, но счет пошел на жалкие дни, если не часы, так что лейбористы идут ва-банк).