Ехидные драбблы и фики по Поттериане - 3 (джен)

тать, рукоплещу вашему ребенку и его маме! Респект!
Думаю, ей тоже Мародеры не нравятся в ГП ))).
Педагоги в каноне занимаются чем угодно, только не своими прямыми обязанностями. А учитывая, что добиться правды от ребенка там можно на раз - это говорит о том, что всем на все пофигу, лишь бы нас не трогали! Ну и богатые-бедные, этот фактор тоже немаловажен.
Дамблдор строил из себя психолога. Наблюдал за особями в их естественной среде обитания ))). Мнил себя богом, короче )).

The Killer 001
Ей уже давно весь ГП не нравится

тать, моей дщери тоже ))).
Она у меня реалист, фанатеет по Голодным играм. Дитя разумнее мамаши )), которая строчит фики в надежде на просветление заблудших душ ))).

тать
Мудрый ребенок, в маму.
Я, после фанона, просто не могу заставить себя перечитать канон или пересмотреть нормально кинон. Только отдельные эпизоды, ибо хочется взять палку и разогнать к черту весь педколлектив Хога во главе с директором и отлупить всех остальных, добавить ума в задние ворота и выбить дурь.

elent
Проблема в том. что детям предлагается подобное поведение ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ГЕРОЕВ.
Ро бросила некоторым в неразвитые умы навозную боибу, и отмыть будет сложно.

Добавлено 22.10.2013 - 12:20:
The Killer 001
elent
В последнее время мудрость перподносится как невмешательство. А это пережиток - пионерского прошлого родителей, заступаться за того, кто слабее...

- Люциус Малфой, подбрсывающий ребенку смертельно опасный артефакт, должный обеспечить убийство детей в школе.
- Драко Малфой, с его двумя непростительными проклятьями и еле выжившими Роном и Кети.
- Вся компания УпСов в министерстве, кидающаяся действительно опасными проклятьями в детей.
- Долорес Амбридж, посылающая дементоров, чтобы они "поцеловали" ребенка.
- Альбус Даблдор, раз за разом "затаскивающий" потенциальных убийц в школу.
- Волди, с его "убей лишнего" и прочим.
- Снейп, безнаказанно издевающийся над сиротой, к убийству родителей которого он приложил руку.
Причем я указывал только те прегрешения, которые явно являются преступлениями. Мародеры, по крайней мере, никого не убили, и уж тем более не планировали убивать.

Alex 2011
Приведенные примеры вполне отвечают критериям, но...
Если бы Люпин порвал Снейпа, то это уже было бы по крайней мере, покушением на убийство.
Про компанию УПСов в Министерстве давайте не будем.. Еще в каноне очень удивил тот факт, что жестокие убийцы довольно долгое время уговаривают детишек по-хорошему и только потом начинают воздействовать силой.
И вы верите, что опытные бойцы, знающие и умеющие всяко больше школяров, у которых Зоти до сих пор преподавалось с высоты птичьего полета, не смогли бы пришибить кого-нибудь? У меня сложилось впечатление, что ребятишек просто щадили. Ну, кроме Беллы, но эта уже сумасшедшая, как и Володя.

Насчет Драко. Свои непростительные и попытки покушения парень стал делать только во время прессинга от невыполнимости задания. До этого действия Малфоя не выходили за рамки обычного недружелюбного поведения. В отличие от Мародеров, он ту же Грейнджер вверх головой не подвешивал и догола раздеть не пытался. Даже не ответил на удар. Да, может, испугался. А может, просто не мог ударить девушку, воспитание не позволяло.

Alex 2011, о Мерлин ))) *покрылась фейспалмами* вы прям супер КО.
Мы тут как раз и талдычим, что взрослые в каноне выписаны настолько картонно и шаблонно, что их так и хочется переписать )).
И тут уж не сработают оправдания "ГПэтовсиголишьсказка!".
И привели вы примеры всех нехороших отрицательных персонажей, а вовсе не тех, кто хуже Мародеров из благородных выходцев храброго факультета. Но мы и так знаем, что они отрицательные персонажи, в общем-то.

Я так думаю, уважаемая тать не уточнила вопроса - в такой постановке в ваш списочек автоматом попадают даже Нагини и вася ))).
Кстати, Малфой навряд ли знал о том, что дневник способен открывать ТК, и что там кусок души Повелителя, а в школе очень плохой контроль за проносимыми темными артефактами и запрещенными фамильярами ))). Вот уж тут точно вина Дамблдора, ну хотя вы его назвали )).
А насчет якобы издевательств Снейпа... говорил он только про отца Гарри, и говорил чистую правду. И Дамблдор не запрещал ему доставать сына, как в свое время не запрещал его отцу доставать самого Снейпа.
Только не говорите мне, что директорничегонезналпотомучтонеобязанбылзнатьвсе!

Я прекрасно понимаю вашу нежную любовь к Г. и канону, добру и справедливости, но нас уже поздно перевоспитывать ))) *смеется*.

Не повезло Люпину. сам виноват. Сидел бы тихо в Визжащей хижине, ничего бы не было. Но нет, покой нам только сниться, с такими-то друзьями. И врагов не надо, хорошо подставили.

The Killer 001
Если уж Добби знал, чем артефакт будет заниматься, то Малфой и подавно. Ибо откуда иначе у домовика знания.
И Снейп говорил не только про отца Гарри, но и про него самого, причем абсолютно безосновательно. Как бы вы отнеслись к учителю, который на глазах у всех порвал контрольную вашей дочери и смеясь поставил бы ей двойку (эпизод с уничтоженным зельем Потетра)? Думаю устроили бы скандал. А за сироту заступиться некому, вот Снеп и куражится. Был бы жив Джеймс, Северус бы и не высовывался, ибо тут же получил бы по физиономии. И неважно, разрешал ему это Дамби, или нет, или же даже приказывал. Ибо "Выполнение заведомо преступного приказа само является преступлением". Это из материалов Нюрнбергского трибунала.
Да Снейпу и не нужно это разрешение - просто подонок не нашел ничего лучше, чем отыграваться на беззащитном ребенке за свои детские унижения.
elent
Долохов в министерстве едва не убил Герми, ей пришлось долго лечиться. Так что идею насчет "жалели" оставте куда подальше. И кстати, чтобы убить, необязательно кидаться Авадой - вон Белла Ступефаем Сириуса замочила. А что болтали долго - так это боялись разбить пророчество. у и с мозгами у УпСов безусловно проблемы, вдобавок.

Alex 2011
Я никуда ничего отставлять не собираюсь.
И с вами продолжать разговор, при переходе на такой тон, тоже.

Alex 2011, если бы ваш ребенок залез в сумку или кошелек учительницы - что бы вы тогда ответили? Может, Поттеру надо было сидеть спокойно и не совать нос в чужие вещи, ммм? Аналогию видите?
Или детям нужно все прощать, потомучтоэтожеребенок?
И да, вы давно уже знаете, что я не жалею гриффиндорцев, но упорно ходите и доказываете мне, что я не права. Только вот я имею право писать и любить как хочу и кого хочу. Я ведь не хожу к вам и не оставляю недовольные комментарии ))), мне это просто не интересно и не собираюсь никого наставлять на путь истинный. Просто не грызите кактусов, а мы тут будем любить и оправдывать нехороших ПС и Снейпа. Все просто.


И да, вы мужчина, так что будьте повежливее с дамами )).

вот честно, не понимаю с чего весь сыр-бор
педагоги тоже люди, на других людей - в том числе или даже - тем более - учеников - им так же как и всем остальным плевать, своих проблем хватает
даже самый переживающий за учеников учитель тихо сливается при конфликте в классе, надеясь, что до членовредительсва не дойдет, глотает валерьянку и тихо причитает, за что ему такое наказание
мы, как родители, естественно переживаем и возмущаемся, отчего они не поняли, не пресекли, не заметили во время... да только, объективно говоря, они действительно не обязаны прикрывать и исправлять огрехи родительского воспитания и недосмотра либо попустительства, да и нынче у учителей обязанностей прописанно выше крыши - сидят строчат отчеты фактически круглосуточно
в совке же основной мерой воздействия был стыд - общим собранием гнобили провинившегося "товарища", так что пусть уж не вмешиваются вообще, нынче в моде протестные самоубийства
а школьники всегда и везде школьники - злобные неуравновешенные монстрики, что у Ро, что в реальном британе, что в любом классе любой школы, к тому же, принимая во внимание сегодняшние реалии, большинство "детей" относится к преподавателям как к обслуге
в школе, в которой 10 преподавателей+несчастный смотритель на ок. 300 учеников на территории огромнейшего замка, с высокой степенью травматизма на уроках и в целом - диво, что вообще есть адекватные, да и просто ни разу не покалеченные
кстати, кого бы вы назвали адекватным? мне, если честно, в голову только Дин Томас приходит, и тот, помнится, под влияним Финнигана игнорил Гарри на 5 курсе))))

CofeinaBaby
*прочувствованно*
Спасибо за понимание всей тяжести учительского куска хлеба.
Но в Хоге есть большой плюсик-магия. Так что навешать тех же следящих чар, мощные блоки на запретные места, лестницы и ступеньки починить, требовать соблюдения правил и техники безопасности, всерьез наказывать нарушивших, а не чаем отпаивать и душеспасительные разговоры вести, - и все будет далеко не так страшно.

taska21, именно что, они и сидели там все вместе, но захотелось же свабоды! А то, что они самого Дамба подставляют и Люпина - это фигня )).
В каноне им везло, очень сильно везло несколько лет, но как говорится - сколько веревочке не виться...
Спасибо!
С уважением К.001



CofeinaBaby, мы тоже не понимаем )). Мы сидим, спокойно общаемся, приходит вечно недовольный Алекс ))), и начинается правдоборство.
Просто в школе еще есть старосты, количеством по шесть штук на факультет, но чем они занимаются, я хз ))). Но судя по всему, не тем, чем надо )).
Просто согласитесь, обладая магией, гораздо легче и разобраться и пресечь, иначе чем тогда отличается наш несовершенный мир от продвинутого магического? Есть же следящие заклинания, думосборы, детекторы Темных артефактов, как в третьей книге. Где, где это фсе?
И после этого мы, фиграйтеры, еще и не уважаем канон, горе нам... )).

А вообще, спасибо за ваше мнение.
С уважением К.001


Добавлено 22.10.2013 - 15:13:
elent, *жмет руку*
Меры безопасности? Не, не знаю, без этого сюжета не будет, и Поттерианы! *смеется*

The Killer 001
elent
я полагаю, что с магией куда проще это все обойти, и сомневаюсь, что только близнецы Уизли и мародеры такие одареные были )))
долго ли умеючи или желаючи?
а в каноне мы видим что? правильно, положенный всеми на все большой, кхм, орган)))
так что пишите автор, пишите, логику надо наконец-то привнести в мир ГП

Alex 2011
Я на самом деле некорректно сформулировала вопрос.
Кто хуже общается со сверстниками,чем Мародеры?
Вы привели примеры персонажей взрослых и уже находящихся в состоянии войны. Цель Люциуса - дискредитация Уизли. Метод отвратен, безусловно. И автор и читатель осуждает его действия.
УПСы действуют по приказу и они на войне. Тот факт. что они воюют с детьми не делает им чести, но это как раз таки война.
И так далее.

НО
Назовите мне, кто так РАЗВЛЕКАЕТСЯ, кроме Мародеров? Прилюдно унижая сверстника?Драко над Невилом, отобрав у него напоминалку? Или переодевшись в дементоров?
И то несопоставимо. Но Малфоя Роулинг осудила куда раньше его проделок. Целому факультету подписан приговор - темные маги, злые, скользкие. И Дамблдор-Ро проводят эту политику довольно последовательно.

Скажите, вы к примеру учась в "А" классе стали бы ненавидеть кого-то только за то, что он из "В"?

Здесь никто не оправлывает УПСов. Но если они преступники, это не делает Мародеров автоматически белыми и пушистыми только потому, что они их противники (причем в будущем).

CofeinaBaby, ну а что это за преподы, которые запирают двери простой Алохоморой? Разве не должен специалист знать как минимум больше двух заклинаний? Хотя бы дверь в Визжащую хижину, где находился Люпин, следовало замыкать заклинанием посложнее. Иначе смысла во всем этом просто нет, канон рулез )).
Судя по уровню знаний выпускаемых из Хога волшебников, одаренных там было не так уж много...

CofeinaBaby
Про совок.
Была октябренком-пионером-комсомольцем, не припоминаю "гнобили". А вот здоровое влияние коллектива в такой ситуации было бы налицо.
Если у меня после школы стряслась драка с одноклассником, так нам обоим всыпали по самое не хочу, причем нащи товарищи.

Добавлено 22.10.2013 - 15:27:
The Killer 001
К Пушку дверь просто Алохоморой и открылась. И вообще Философский камень больше напоминал приманку, чем припрят))

The Killer 001
я, ес честно, не представляю, чем руководствовалась Ро
начиналось, как сказка для детей - закончилось жутким триллером
ну да ладно, нам больше радости гг
тать
я никуда не попала, потому только по рассказам родственников и близких сужу, это как везде
родственница одна за развод получила пистонов на инфаркт - добрые "товарищи" пропесочили по самое не могу, мол, ну и что, что алкаш, твое дело перевоспитать, вытерпеть, ты же женщина, мать, должна, обязана
маман моя однажды выступала обвинителем - назначали бравые комсомольцы - за неподобающее поведение товарища на путь истинный наставить - девочка без мужа рожать собиралась
и так далее
не спорю, хорошие моменты были, и их много

тать
Да меня до сих пор на хи-хи пробивает, когда вспоминаю, что второкурсница свободно стырила ингредиенты из кладовочки Снейпа. Вот взяла и вскрыла захоронку опытного бойца и шпиона. Круче вареных яиц. Так, в таком разе надо было ее на Володю и УПСов спускать. Запинала бы не вспотев.

CofeinaBaby
Детские книги - очень не простая вещь. не поспроищи что мир Роулинг на самом деле получился очень интересным. Только вот о том, что детский писатель должен быть очень аккуратен в сфере моральных оценок - этого госпожа Роулинг не знала. Впрочем автор всегда пропогандирует свою мораль. Значит ее мировоззрение таково нашим можно все, чужим - ничего.

И да, спасибо ей за это. Нам теперь есть чего писать, спорить и додумывать)))

elent
а мне за слизеринцев обидно))) причем всегда
экое, оказывается, в магических аристократических семьях воспитание - бей ближнего, сри на нижнего
чернее черного

CofeinaBaby
Роулинг так видит

CofeinaBaby, идеального-то общества нигде не бывает, как и идеальных людей )), и это нормально. А плохого всегда можно накопать, было бы желание, как вы говорите )).
Правда нынешняя мораль тоже с перегибами, скоро педофилию и инцест узаконят, потому что это с чьей-то точки зрения - нормально (((.


elent, именно что, Снейп совсем дурак и совсем падонок! А то что спас как минимум три жизни в каноне - это фигня, все равно скотина )). Удивительно, как многие умудряются не замечать большего за мелочами )).


тать, а Алекс скажет, что в Англии такое поведение дело обыщное, никто даже внимания не обращает. Это у нас все охают, ахают и возмущаюцца ))).


CofeinaBaby, собрат! (сосестра!) *жмет руку*.
Зачастую дети заложники воспитания и традиций, и винить только их как минимум глупо. Дети - сосуды, которые можно наполнить чем угодно. Отсюда возвращаемся опять к взрослым, которые в каноне поголовно дебилы )).

тать
Как ее воспитывали - так и она.
Ребенок учится тому,
что видит он в своем дому,
родители пример ему.

Сказано еще в средние века

тать, к Пушку да, но это для Гари и было подстроено )). А вот в Хижине вообще так заперто не было по ходу. Достаточно было Визжащей Ивы, наверное )). А как жа очень опасное темное сусчество?

вот уж воистину: сила есть (в конкретном случае магическая) - ума не надо
Люциус еще мягкие требования выдвигал
за подобные форсмажоры в наших школых директора пишут по собственному

elent
но человечество-то развивается. Иначе так бы и были все с моралью австралопитеков))))
И в родной английской литертуре Ро могла бы отыскать немало более здоровых идей (не буду ей рекомендовать другую, тем более русскую, а то предохранители перегорят).

CofeinaBaby
Про товарищеские суды - всякое бывало (до таких лет уж я в свое дрквности не добралась)) И это не всегда было этично.
Но вот то, что ребенок несет из семьи одно, а затем в коллективе сталкивается с полным попранием этих ценностей - тоже нехорошо.

Очень мне нравится такой директоров ход: в Запретный лес ходить запрещено, поэтому, когда там нехорошие дела творятся - первокурсников туда, в наказание.
И потом Рон с Гарькой спокойно ходили. А если б, наоборот, из дикого леса дикая тварь наведалась в гости? Не судьба опять же охранные чары навесить?

elent )))
МакГонагалл с Дамбом отправляют в ЗЛ первокурсников, Снейп - туда же - шести- и семикурсников.
Вопрос: кто более гуманен и добр?
Хагрид тоже простой, как валенок - иди Гарри, за паукаааами ))).

The Killer 001
Ага, Арагог меня не скушал, и вами, авось, подавится.

The Killer 001
elent
Насчет Пушков и т.п.
Дети первый раз к лошадкам идут - рядом человека три - инструкторы. конюхи. А лошдки-то не скаковые, много лет на них именно детей катают.
А тут песик, ну подумаешь три головы и размером со слона. Кому судьба выжить - тот выживет)))

тать
Так им в помощь Хагрид дудочку смастрячил, все не с голыми руками на танк переться. И Снейп посредством укушенной ноги наглядно продемонстрировал, что надо осторожными быть. Вон театр двух актеров разыграл, ногу бинтуя. Ни зельев ведь у бедненького, ни заклинаний.

elent, а это он так пособничал Дамблдору, значит военный преступник и обязан будет отвечать по закону! А по какому, если в магмире законов нету? Люблю противоречивых людей ))) *ухмыляется*

The Killer 001
elent
Ну по крайней мере есть обоснуй почему так малочисленнен магический мир. Не многия доживают до окончания Хогвартс.
Спартанцам и не снилось...

Ну у Роулинг вообще оч.много противоречий, первые книги с последней вообще плохо состыкуются, если внимательно вчитаться. А так в Хогвартсе весь педсостав во главе с директором увольнять надо. За профнепригодность

тать
Так спартанцам еще воевать надо было хоть какую-никакую армию.
А тут один пацан за всех отдувается, да несколько башибузуков из курятника. Остальные зачем? Еще лишние вопросы задавать будут.

elent
Так на мыло остальных. На шампунь для Севы)

тать, именно, что спартанцам и не снилось... такое безобразие )).


taska21, прискорбно, что видят это несоответствие не все )). Вот и я о чем - педагоги там... педа...гоги, млин )). Во главе с самым главным - директором!


elent, спартанцы со стыда скинулись бы со скалы, но пацана вперед не стали бы выпихивать, чтоб свою шкуру сберечь )).


Добавлено 22.10.2013 - 17:13:
тать, я бы таким мылом побрезговала троллей мыть ))).

The Killer 001
Да ну... Из Малфойчиков весьма недурно пахнуть должен....

тать, их не надо )). Ну или только на шампунь для Севки ))).

The Killer 001
Так, я попрошу Севочку завуалированно не оскорблять! Сальные волосы - защита от любвеобильных студентов, преподов, УПСов и Володи лично.
А так бы Снейпочка у себя под кроватью каждую ночь десятками бы желающих находил.

elent
И от Лильки Эвановой)))

elent, ну он же не всегда таким ходит )). К примеру, дома на каникулах голову моет )). И наслаждается одиночеством!
А я бы в Хогвартсе тоже не старалась *ржет*.

elent
О женщины!!! Чего ж вы в нем находите?

The Killer 001
Дома к нему Лютик может забурится..

тать

Уже доказано: эта шмара его недостойна

elent
Шмаре - хрен докажешь...

О! Вспомнила!
Господа, как давно вы посещали ночью министерство? Я - так ни разу
А организованная группировка несовершеннолетних нарушителей, под предводительством небезызвестного Гарри Джеймсовича, в составе имеющая: почти сироту с альтернативным восприятием, двоих из неблагополучной семьи, одного, находящегося на попечении престарелой дамы и отличницу облегченного поведения с сомнительным происхождением, - в течение года практиковавшая боевые заклятия, ночью! проникла! в Министерство!!! в отдел тайн!!!!
где была охрана? Была ли вообще? Что за такой отдел тайн ака проходной двор?
как так?


З.ы. насколько знаю, в интернатах и детдомах нянечки-воспитатели ночью закрываются и не высовываются, чтоб не изнасиловали, ибо - оргии и все такое
хог это интернат, так что опасения севы вполне понятны))))

Полочка в ванной Снейпа
шампунь "Лютик"
гель д/душа "Дракоша"
лезодорант "АнтиПоттин"

Добавлено 22.10.2013 - 17:41:
CofeinaBaby
Это была экскурсия пионеров на кондитерскую фабрику))))

Добавлено 22.10.2013 - 17:48:
CofeinaBaby
Еще про кого-нибудь скажите. С таким удовольствием о составе преступной группы прочитала - лучче шоколадки)))

тать, он страстный темпераментный брунет ))). С темным загадошным прошлым )).
Парфюмерия в ванной Снейпа канонична )).


elent, Лютику-то можно ведь! Все остальные идут вон, вон!


CofeinaBaby, что меня возмутило - в ММ все двери заперты банальной Аллохоморой! Бл...ть, у них больше замков и запирающих нет, что ли? Не поверю, что Дамб и в Министерстве организовал полосу препятствий! И как тут не плеваться на сонмы разномастных роялей?

А вот, кстати, здравая мысль - заколдовывать двери и портреты на определенное время. И открывать гостиные только утром. А то шляются школяры туда-сюда, нарушают, понимаешь... У нянек детдомовских поучиться им надо!

тать
Да хоть Гарю взять - прав был Вернон, ох прав, плакала по Поттеру школа св. Брутуса
Первый курс - убийство преподавателя
Второй курс - убийство редкого ценного полумифического животного, скорее всего последнего представителя своего вида
Третий курс - пособничество в побеге опасного преступника и кража гиппогрифа
Четвертый курс - пособничество в возрождении опасного преступника под кличкой "Темный Лорд"
Пятый курс - организация преступной группировки и проникновение в ММ с целью хищения редкого артефакта, попутное причинение могогалеонного ущерба указанному министерству и уничтожение многих артефактов
Шестой курс - покушение на ученика другого факультета с причинением тяжкого вреда здоровью, а так же неоднократная слежка и оскорбление последнего
Седьмой курс - побег из интерната и бродяжничество в течение года; убийство вышеупомянутого преступника под кличкой "Темный Лорд"
Дядя Вернон был бы в экстазе от своей правоты - Поттер уголовник со стажем

А зачем двери заколдовывать. Это неинтересно. Пусть по ночам бродят, у них же чуйства и вообще. А то, что по Хогу регулярно разгуливает, то тролль, то василиск, то УПС под оборотным, это все фигня

CofeinaBaby
И все это во имя Добра и под руководством Добрадора)))

Добавлено 22.10.2013 - 18:29:
taska21
На шестом курсе у поттера тогда чюйства к Малфою и слэшеры правы))) Ни за кем он так не таскался.

Тать
любопытство у Поттера неуемное и тяга к приключениям. С Малфоем у них с первого курса чуйство взаимного притяжения, кто кого достанет первым.

CofeinaBaby, добавьте на первый курс - публичная клевета в адрес преподавателя, обвинение в уголовных преступлениях - попытке кражи и убийстве; на втором - организация теракта во время урока зельеварения с целью кражи; на третьем - обвинение преподавателя в попытке отравления; на четвертом - соучастие в мошенничестве.
Я уже не один раз писала, что круговая порука, которую используют в организации Армии Дамблдора - почерк мафии. Пикантный штрих - дети не знали на что подписываются, умница Гермиона не сообщила о каре за разглашение.

Скарапея Змея
Очень пикантный и очень характеризующий)))
Сделка с дьяволом в остальной мировой литературе выглядит симпатичнее, там продающая сторона более информирована...

Скарапея Змея
Право, это такие мелочи, будни героя *разводит руками*
Ггг
Малфоиш против Поттера агнец невинный, так, мелкое мошенничество, оскорбления, хулиганство и соучастие в преступлении под давлением

З.ы. я не юрист, но было бы интересно расписать все постатейно)))

CofeinaBaby
Избранным закон не писан,
Если писан - то не читан,
И зачем законы знать,
Надо срочно мир спасать.

Alex 2011, пишу специально для Вас. Не буду приводить цитату из Ваших комментариев и т.п. Просто отмечу, что из них следует, что Вы не понимаете двух простых вещей. Без понимания этих вещей любой разговор с Вами зайдет в тупик (так и происходит, если посмотреть на попытки других комментаторов донести до Вас свое мнение). Итак...
1) Книги для детей не должны быть хуже, чем книги для взрослых. Более того, книги, где делается скидка на детскость, заранее плохие книги. Это доказывает и показывает хорошая детская литература. К коей я не могу отнести "Гарри Поттера" (и мой интерес к нему вызван не его литературными достоинствами, а непонятным ажиотажем вокруг этих книг и первыми двумя очень хорошими экранизациями).
2) Преступление одних НЕ ОПРАВДЫВАЮТ преступление других!!! Попытайтесь понять эту элементарную вещь. То, что некий гражданин Х совершил кражу, не дает право жандарму У не соблюдать закон. То, что слизернинцы гипотетически (а речь идет о школе, о детях, а перво-, второ- и т.д -курсники уж точно не могут быть упивающимися) поддерживают Воландеморта не дает права гриффиндорцам издеваться над ними.
Мне дико, как человеку некое время имевшему дело к школьному образованию, читать о поведении директора и преподавателей в книге. Это противоречит всему, что мне доводилось изучать по педагогике и психологии школьного воспитания.
И пока вы не поймете столь элементарных вещей, любая беседа с вами бесполезна. Не знаю, отчего вы не видите элементарного? Может оттого, что в школе, например, были на месте мародеров?

Добавлено 22.10.2013 - 23:47:
И, да, Alex 2011, в догонку вопрос. А что это Вы так прицепились к моему примеру с Гермионой и той подставой, что она устроила? Почему не обсуждаете другие мои примеры? То, как Блэк подставил полицейсик, например, то, как Рон распускал мерзкие слухи, а Лили так легко отказалась от якобы многолетней дружбы? Может быть попробуете это оправдать? Посмотрим, как легко вы оправдываете подлость...

Добавлено 23.10.2013 - 20:55:
И, да, Alex 2011, то, как Вы обосновали мотивы Гермионы, дескать они проистекали из таких-то и таких-то соображений, а значит ее это оправжывает, лишь демонстрирует то, о чем идет разговор, т.е. гриффиндорскую позицию двойных стандартов (лицемерие).

К вопросу о двойных стандартах.
Я вот вам, ребят, историю расскажу.

Некую семью преследуют могучие волшебники-колдуны. Им нужен ребенок.
На совести этих колдунов жизни нескольких людей, и даже родственники этой семьи.
Семья прячется в секретном месте.
По наводке-подсказке с помощью волшебства один из колдунов находит это место. Ночью! Вышибает дверь и
вламывается в помещение. Он огромен, дик и космат. Страшен и ужасен.
Он уничтожает оружие хозяина дома, которым тот
попытался защитить семью. Хамит, орет, оскорбляет, угрожает.
Заколдовывает сына хозяев, малолетнего ребенка, физической отметиной,
после которой остается шрам.
Ниче не напоминает?
А если в этом случае никого не убили, так эпигонство же.
Копия почти всегда хуже оригинала.
И силенок у плагиатора поменьше. Мог бы - убил бы.

И зачем огород этот безумный было городить - не понимаю.
Рядом же живет член Ордина Феникса Арабелла Фригг. Дурсли ее 10 лет
знают. Дать ей письмо, пришла бы в дом, все спокойно объяснила.
В банк бы свозила. Проблема-то...

Bomdus так ведь тогда бы Гарри понял, что ДДД прекрасно знает, как ему жилось у родственников)А вот почему не пришла Макгонагалл? А кто бы тогда про плохих слизеринцев и добрых гриффов рассказывал, и про величайшего мага ДДД, без которого даже министр - пустое место?

Bomdus, ну, как говорят знающие люди, тогда бы не было сюжета! Хто такая Фигг-кошатница, и кто такой Хагрид! Хагрид - это сила!
А пример вы привели отличный! Если не называть имен, то и не отличить, где кто и когда кого ))). Браво!




luchik__cveta, ой, Гарри из канона не догадался бы ))). Он там вообще ни о чем не догадывался почему-то. Наверное, авитаминоз у него был, мозги вяло работали )).



Orvatale, ))). ППКС!

The Killer 001
Хагрид сила.
Скажи мне кто твой питомец...
У Фигг - кошки, умные. изящные, эгоистичные совершенства.
У Хагрила - соплохвосты.
У каждого свой стиль)))

тать, да-да ))). Кого будет слушать мальчег-герой - огромного брутального дядьку, или сморщенную старушонку? Дамби - великий психолух!

The Killer 001
Ну, Дамби мог и Снейпа послать. Тот оплюет Потьку с ног до головы, проедется по папе на броневике и гордо скажет: Я со Слизерина и его декан!
После такого выступления Гарька будет согласен на все, но не к змеям. Его просто корежить от злости будет.

elent, ну и Маккошку тоже тогда мона ))). Она станет петь ему про родителей, какие они были классные отличники и любимцы, и что с ГРиффиндора выходят только благородные герои!
Кого ни пошли, все прокатило бы ))).
А хотя нет, Стебль бы послать ))).

The Killer 001
Волдика, чтоб резину не тянуть.
"Так, пацан, у нас с тобой одно неоконченное дело..."

тать, думаю, если б он ожил пораньше, сам бы к Гаре пришел ))). Вербовать в свою школу ))). И остался бы Дамб с бородой ))).

The Killer 001
Да любой УПс. Подошел, погладил по голове: Мальчик, конфетку будешь? И нет Поттера.

А если бы послать мадам Хуч? На метле?
тать

В образе Квиллера? Володя? Дурсли бы померли при виде тюрбана, а уж вторая харя...

Если бы Снейп своими глазами посмотрел, как живет МКВ, то вряд ли бы так его гнобил, ИМХО. Если знаменитость живет в чулане и пашет как домовой эльф...

luchik__cveta
Да он когда это на уроках окклюменции увидел, несильно впечатлился. Может, даже порадовался, что не все коту масленица, будет и великий пост.

luchik__cveta, обычно в фанфиках так и присходит. Имхо, это закономерно и правильно.
Так что я всегда за хороший севитус!


elent, а вот в каноне это и правда как-то не стыкуется... Или он так держал маску шпиона и плохого дядьки-антагониста? Не выдавал своих чуйств?
Замыслов автора нам не понять.

The Killer 001
Да я тоже за хороший севвитус! Всеми конечностями и даже носом. Поэтому..*выжидательно поглядываю*

elent, эмм.. а он же в ЕГП уже наклюнулся, то есть проклюнулся ))).
А тут пока рано! Герои еще не выросли! То есть, Сева еще не вырос...

The Killer 001
ЕГП - ЕГПом, а хочется свеженького. Чтоб Гарик, конкретно, с Севой рос и им же воспитывался.

elent, а, ну это в далеком необозримом будуЮщем ))). Ждитя!

elent, окклюменция - это уже пятый курс, сложившееся вначале мнение тяжело ломать. Вот если бы Снейп увидел эту мелочь недокормленную в "природных", пардон, семейных условиях, посмотрел, как его "любят, холят и лелеют", братца-кузена рядышком увидел и послушал, что он несет... может, даже в мозги им заглянул..."охота на Гарри" вполне "охоту на Снейпа" напоминает...мог и сочувствием проникнуться.

luchik__cveta
Ну гуманизм Снейпа для меня всегда под вопросом...
Он и в подвиге своем эгоист - сам себя за свое предательство своей любви наказывал.
Но снейполюбам виднее
(вот единственный чью канноую целостность я берегу в душе - это СС, поскольку единствнный удачно написанный персонаж, без притянутых за уши мотивов)
elent !!!
Я люблю Севу. По своему. Не надо меня сейчас убивать)))

тать, а его мотивация, кстати, самая приемлемая. Мы же не пойдем убивать или страдать за кого-то чужого. А вину свою чувствовать будем, если что-то произойдет по нашей вине.
Мы тоже его любим... по-своему ))).
А за что убивать? *c любопытством*

The Killer 001
она (Алена) думает, что я не люблю снарри = не люблю Снейпа
Это я ябедничаю,,,

тать, вот те раз *смеется*
А я не люблю снарри = не люблю Гарри ))).
Я люблю Снейпа только с Люцем ))). ОТП... что поделаешь.

The Killer 001
*тревожно озираясь*
пора прятаться)))

тать, боже упаси, каждый имеет право на собственное мнение! Просто, ИМХО, Снейп мог провести параллель со своим несахарным детством и чисто по-человечески пожалеть собрата по несчастью. Увидеть, что это не зазнавшийся мальчик, который как сыр в масле катается и которому все на блюдечке приносят по первой просьбе, а бесплатный работник и практически козел отпущения для всей семьи. Да и услышать, как о Лили отзываются в этом доме... Вполне возможно, Дурсли бы поросячьим хвостиком не отделались бы.


Добавлено 24.10.2013 - 18:04:
что-то у меня с инетом нехорошее, единочаятели... 11 минут пытался отправить коммент...

А как ему жилось у родственников?
Давайте все же определимся - что мы обсуждаем - канон или фанон.
Если канон, то жилось Поттеру вполне нормально, его не били, кормили
и не заставляли вкалывать с утра до ночи. Его просто не любили. И все.
Это раз.
Два.
А когда произошла встреча с дементрами и Фригг ему прямым текстом сказала
и про свою сквибность и про Орден Феникса, он этого не понял?

Bomdus,

"Любимой боксёрской грушей Дадли был Гарри, но ему не так часто удавалось того догнать. С виду не скажешь, но Гарри очень быстро бегал.
Возможно, из-за того, что он жил в тёмном чулане, Гарри всегда был очень маленьким и щуплым для своих лет. И он выглядел ещё более маленьким и щуплым, чем был на самом деле, потому что ему приходилось донашивать старую одежду Дадли, а Дадли был раза в четыре больше него. У Гарри было узкое лицо, острые коленки, чёрные волосы и ярко-зелёные глаза. Он носил очки в круглой оправе, половинки которых были скреплены толстым слоем скотча из-за того, что Дадли часто бил его в нос."
Это из канона. Не просто не любили - заставляли работать, не заботились, обвиняли во всех грехах, в наказание запирали в чулане и не давали еды, не обращали внимания на то, что мальчика постоянно избивают - это все есть в каноне. А как ему говорили о родителях... Это по вашему просто не любили? По-моему - ненавидели навязанного ребенка от которого просто так не избавиться, отдав в приют, поскольку отдали его взрослые волшебники и когда-нибудь они могут снова прийти за ним. Но взрослые волшебники далеко, а беззащитный ребенок - вот он, рядом.
Мне это напоминает "Козетту", если помните, читали в начальных классах отрывки из Гюго. Там то же самое было.

Кто говорил?
Сестра Дурсля?

А насчет боксерской груши для Дадли - так это ж Дадли.
Не Вернон и не Петунья.
Мы с сестрой в детстве тоже дрались, и что?
И как дрались!

Работать его не заставляли. Обвиняли только в том, что он сделал.
Или в том, что было сделано домовиком, но там и Министерство разбираться не стало.
Насчет чулана... А нас родители спать среди дня укладывали и гулять
не пускали.

Если на самом деле перечитать канон, то никакого ужаса не было.
Да, и приютов в Англии давным давно никаких нет.
Но об этом уже столько раз говорено-переговорено, что еще раз начинать
разговор бессмысленно.
Очень похоже на соседей Дурслей, только наоборот, - они свято верят,
что Поттер хулиган, пакостник и малолетний бандит.
Или на Хагрида - Слизерин зло, Мародеры - молодцы, а Дамблдор - самый
добрый.

Bomdus, самое начало первой книги - Петунья утром будит Гарри и отправляет готовить завтрак, затем Гарри расставляет тарелки, накрывает на стол. Вообще-то есть готовит и на стол накрывает обычно хозяйка, а не ребенок. Это к вопросу о том, что работать не заставляли.
Вернон с Гарри общается при помощи крика.
Насчет Мардж. Вот придет к вам в гости золовка, начнет поливать грязью кого-то из родни. Даже если вы этого человека не любите, неужели не заступитесь, не одерните хотя бы? Человек так устроен, свое всегда ближе. А тут сестру родную в грязь макают, и что, в душе ничего даже не ёкает?
А насчет того, что вы в детстве с сестрой дрались - и что, родители ни разу не пытались вас помирить, уговорить вас жить мирно и т.д.?
Тем более ударить в нос ребенка в очках - а если разобьются и осколки в лицо или глаза попадут - и все, ребенок слепой. Ваш бы сын такое сделал - вы бы ему не объяснили, что такого делать нельзя? А тут никакой реакции, Дадличке все можно.
Или нормально держать сломанные игрушки сына в спальне, а племянника заставлять жить в чулане?
Можно ребенка не любить, но заботиться о нем. Тут же заботы что-то не видно.

luchik__cveta, надоело.
Можно было бы ответить вам обстоятельно, с цитатами, с примерами, но...
Надоело.
Все равно же не докажешь. Как Хагриду.
Как Рону Уизли.
Все дело в том, что мы - русские. Для нас то, что написала Роулинг - никакой не ужас и не гнобление.
Вот мы и придумываем всякие кошмары.
Мы жили в коммуналках по 6 человек в комнате, носили перелицованные
вещи родителей и старших братьев и сестер.
Ах, если бы у меня был только мой чуланчик с закрывающейся дверью!
Наши матери перерисовывали выкройки из журналов Бурда и Крестьянка.
Мы дрались двор на двор и наши родители не бежали в милицию, когда мы
приходили с расквашенными носами.
А уж сколько очков я перебила и мне перебили до 15 лет!

А по поводу дня рождения - он помогал. Помогал, понимаете.
11 лет парню. И мы маме помогали и на стол накрывать, и посуду мыть,
и мусор выносили.
А пацана в этом возрасте с собою в зоопарк потащили. Зачем, спрашивается,
почему? Почему не оправили в парк погулять?

По поводу Маррдж. Ну, вы же взрослый человек. Сестричка Дурсля вовсе не
на Поттера нападала, она на Петунью нападала. Ну, видно же!

Ай, ладно. Правда, надоело.

Очень рекомендую почитать великолепную книгу "Корни дуба", от традициях
воспитания детей в Англии.
Ее написал наш журналист Всеволод Овчинников еще в 70-е годы прошлого века.

Bomdus
Во многом соглашусь. Что для советского подростка воля - для Ро концлагерь)))
"Зато у меня было детство")))
Книжку - почитаю. Спасибо за рекомендацию)))

Bomdus, правда, не будем ломать копья. Просто я такое отношение не воспринимаю, как нормальное, когда одному - все, а другому - ничего. Даже если не любят ребенка, это ведь все равно родная кровь. Еще раз говорю, можно не любить, но заботиться. А тут - очки сломанные, одежка не по росту. ну купили бы в секондхенде, если на новую денег жалко.

luchik__cveta
Ну надо было Ро подчеркнуть нелюбовь, сделала.
Нам не понятно, возможно в силу более суровой и счастливой жизни)))

luchik__cveta, слушайте тать, она дело говорит. Первая книга же типа задумывалась как сказка, а в сказках всегда есть падчерица и родная любимая дочь. Поттера хоть за подснежниками не посылали ))).


Bomdus, я за вашу точку зрения. Не были Дурсли такими уж монстрами. Таких среднестатистических людей, не любящих племянников, во всех странах полно. А причин бояться и не любить Гарри у них было предостаточно.

The Killer 001
Bomdus

Да били они его. Сковородкой Петунья точно огреть пыталась.

И психологического дискомфорта у Гарьки было выше крыши, особенно сильного на фоне всепоглощающей любви к кузену.
Как всегда, предлагаю: себя вообразите на месте этого ребенка и каково будет вам? Тоже скажете: а ничего страшного? Подумаешь в чулане заперли, подумаешь, есть не дают, подумаешь, меня избили и никто слова против не сказал, подумаешь, Дадли любят, а мне постоянно указывают, что я никчемное существо.
Ох, по другому запоете.

elent, чо-та вы знаете, что будет, если дитя огреть сковородкой?

Да мы прекрасно представляем себя на его месте и нелюбовь тоже понимаем.
Но уже же договорились, что такое отношение и было задумано великим автором. И психологическое давление туда же входит.
Но извините, описывать битье как в Щенке или в Новом доме - перебор, я считаю.

зы. elent, а сколько у вас сейчас времени? *любопытствует*

The Killer 001
С этим не спорю. Перебор. Как и в этом Eight. Чернуха, и порнуха. В каком-то фике дядя вообще его клиентам сдает и при этом избивает.
А вот вполне себе адекватные Дурсли в Скрытом сокровище. Приятно читать.

elent
Скрытое сокровище тебе нравится?

elent, просто видите ли, стихийную магию никто не отменял. Вон Петунья пыталась его подстричь - волосы выросли, дадли с друзьями гнался - Гарри на крышу перенесся. А если б его избивали или не дай мерлин, насиловали - магия бы стерпела? Ой, сомневаюсь! Потому безобоснуйные фики с групповухой и педофилией - сразу в топку! Не стерпел бы Поттер такого ))).
Собсна, потому и говорю, что Гарри удавалось уворачиваться от возможных побоев, иначе б Дурсли его просто боялись.

тать
Под конец не очень ( не люблю ранние беременности через богов), но так хорошее чтение. Мне очень нравится то, что взрослые сами пытаются решить проблемы, а не сидят сложа руки и не ждут спасения от ребенка.

elent
ИМХО
показалось диким бредом(((
ИМХО - сташчная вешчь)))

тать
ИМХО - наше все!
А то о чем было бы спорить и чем оплевывать оппонентов? А так ядовитая слюна вырабатывается автоматически.

Она замахнулась.
Вы разницу между "ударила" и "замахнулась" понимаете?
А Гарри Поттер две недели развлекался: "Первые две недели Гарри придумал забаву: надоест ему Дадли, он и начнет что-нибудь бормотать — толстяка как ветром сдунет.
...
— Джокер-покер, фокус-покус, фигли-мигли, — угрожающе затараторил Гарри.
— Мама! — завопил Дадли и понесся в дом. — Мама! Он занимается… сама знаешь чем!
Дорого заплатил Гарри за доставленное себе удовольствие. Тетя Петунья сразу поняла, что слова эти ничего не значат, что с ее сыночком ничего не случится, как, впрочем, и с живой изгородью. Но для острастки замахнулась на племянника сковородой..."
А пацану год назад хвост в больнице удаляли.
Не, ну чо, достойный сынок своей матушки, которая чашки в крыс превращала.

The Killer 001
Ой, сорри пропустила вопрос про время.
У вас на тот момент было практически 12 ночи, а у меня практически 6 утра.

elent
рано поднимаемся)))

тать
Поднимают!
Мамуля встает рано. ведет гулять собак. Только они за порог, кошки устраивают скачки с препятствиями. Главное препятствие: моя пытающаяся заснуть хоть минут на 20-30 тушка. Так что встаем до солнечного свету.

У нас тоже коты любят по ночам побегать. как-то раз мужу лицо поцарапали, пробежавшись по нему. Сейчас вот тоже носятся.

Прекрасно!!! Я в восторге. Конечно, к Люпину отношусь хорошо, но никогда не пойму, как он мог в обличье оборотня разгуливать по окрестностям школы. Все заверения Мародеров, что они, типа тоже были животными и могли оборотня остановить, если он на людей кинется, я считаю полным бредом. третья книга уже показала как Блек "остановил" оборотня (или это тока по фильму было). Люпин должен был сидеть в Хижине и не высовываться. А Мародеры его подставляли, Люпин шел у них на поводу, и это лишний раз доказывает, что они имбицилы! Так что Люпин получил наказание за свою слабохарактерность и тупость,
Огромное спасибо за фанфик)))!!!

Noks, спасибо большое за внимание!
Нет, вы не ошиблись, оборотень и в каноне подрал Блэка! Что-то он не собирался узнавать старого знакомого, с которым в школе гулял при луне )). Ну оно и понятно, там же была Еда! И Люпин предыдущие дни пил зелье, но все равно мозгов у него не прорезалось в образе оборотня )).
Собсна, тут дело даже в том, что случись чего - пострадал бы только Люпин, эти идиотики отделались бы отработками и снятием баллов как всегда. Поэтому не понимаю я его абсолютной мягкотелости. Хотя... могу предполагать, что он отказывался, но Марики его попросту не слушались. Приходили в Хижину и выпускали его, потому что им так хотелось!

Спасибо еще раз!
С уважением и благодарностью К.001

))) А четвертая часть будет???

Noks, если только наберется сюжетов ))).
А так буду публиковать миники в цикле )).

Очень понравилось про увольнение Снейпа! А то правда создается впечатление, что Роулинг - это псевдоним Макгонагалл, которая свои мемуары написала :) Тоже, что бы гриффиндорцы не наделали - все или милая шутка, ли для общего блага :) И все лавры - им. А Снейпу - всю грязную работу.
Про мародеров - мне ближе позиция, что это балбесы, которые сначала делают, потом думают (как в Nec plus ultra у Шахматной лошадки), чем что они охреневшие от собственной безнаказанности отморозки. Хотя название они себе придумали странное :) может, и впрямь такие были, как Вы пишете.

Не помню где читал - дети и пиратами себя называют, хотя тоже не самая приятная публика на самом деле.

kentaskis
Ну пираты - ладно, они в честном бою честно грабят и убивают. А мародеры грабят убитых. тут уж никакой доблести и романтического налета. Остается предположить, что пацанам слово понравилось, а что оно означает, узнать не удосужились - не было на них Гермионы-проглотившей-словарь.

vldd
Ро не удосужилась вдуматься. Я слышала, что англичане вообще гораздо меньше негатива в это понятие не вкладывают.
По английской земле сколько лет не ходили чужие солдаты?
для них это что-то романтичное может, а для остальных народов - падальщики.

vldd, ага, меня поражала Маккошка в каноне. Или она реально была глуповата, или просто закрывала глаза и усыпляла совесть лишь бы выиграть. Пожилая женщина, а поведение как у тинейджерки ))).
А по мне, марики и то и другое. Уж больно шуточки у них злые и жестокие. И у озера они четко планировали над Снейпом поиздеваться, а не "сделали, потом подумали" . Это не глупость, это целенаправленная жестокость.
Насчет прозвища... ладно, даже если в Англии такое занятие не считается прелосудительным и разбогатеть на крови умерших почетно, то как быть с нападением толпой на одного и битье лежачего? Вот уж благородные воины так не делали, имхо...
Пираты это еще ничего. Уж точно на порядок повыше чем мародерство ))).
Я так понимаю, для многих из русского фандома марики тоже нечто романтичное, раз их так обожают. Интересно, что бы запели такие, окажись на месте Снейпа? Признали бы, что сами виноваты, что попались на глаза таким шикарным парням? )))



kentaskis, маленькие дети могут пиратами назвать себя, а эти... здоровые лбы. Подросли и тоже не поняли, ху из Мародеры... Хотя... Англия такая незамутненная Англия что даже плюнуть в них как-то совестно. Не поймут ведь.

Ну я ж написал "ТОЖЕ не самая приятная публика" )

Кстати, я разделяю события: самоназвание и последующие хулиганства.

Когда назвались мародерами, могли и не знать, что это такое, я сам это слово услышал в старших классах, раньше не доводилось как-то. Пираты, мародеры, бандиты, грабители - для младшеклассников зачастую одна фигня с налетом хоть преступной, но романтики.

А вот их мерзкому поведению оправдания нет и быть не может. Понять еще можно - как же, гнусного слизня опустить - а оправдать нет, тут я спорить не собираюсь, ибо не с чем.

kentaskis
Дай собаке плохое имя и можешь спокойно убить ее.
Тут тоже самое, как назвали себя, так и ведут)

тать

Да что ты к собакам прицепилась! Собакофоб!

elent
Это поговорка

Добавлено 01.11.2013 - 14:10:
Чтобы убить таракана, ему даже имени давать не надо.

тать
но приятно назвать таракана перед смертью... например, именем нелюбимого начальника :)

vldd

Пожалуйста, уточните: перед чьей смертью?

тать

Госпадя, ты и поговорки-то живодерские знаешь?

vldd
у меня с начальником все в порядке)

elent
Знаю. Но есть такая поговорка. И не про кошку, а конкретно про собаку. При чем же тут я? Это народ...

тать

Народ.. Какие ужасы я читаю на ночь. Давайте что-то повеселее, а?
У нас, кстати, веселье. Снега вчера и сегодня ночью навалило кучу, а теперь резко потеплело и все тает. Даже сейчас, в десятом часу ночи, с крыш льются водопады. Дороги заледенели, машины заносит. Конец света близок...

К слову о названиях. О пиратах пишут книги и неплохие, в Англии Дрейк и Хокинс - национальные герои. Пираты, вольные стрелки, мстители, мушкетеры, даже гангстеры - мальчишеская романтика, основанная на книгах, песнях, преданиях. Даже у англичан нет литературных произведений о приключениях Мародеров. Я не знаю ни одного стихотворения или песни, посвященной этому "благородному" занятию.

Скарапея Змея
Вот я к тому же. С самоназванием будто энергетически восприняты приемчики и моральные ценности этого "веселого сообщества"
Не забывайте, что мародерство, это не только грабеж мертвых и раненых на поле боя. Это так же грабеж мирного беззащитного населения. Вот отношение к беззащитным у ДжП&К вполне мародерское.

elent
лучше, если таракана :)
поговорку про собаку я не знаю, а вот анекдот про солдата, который просит маму завести собаку и назвать ее Сержант Петров, "приеду - убью", вот его знаю :)

Скарапея Змея, почему-то мне кажется что в Англии, стране благородных рыцарей и джентльменов мародеры считались все же отребьем, а не так, как отмазывают их фанаты - типа они не знааааали, и мародеры это типа пираааааты... Хрень какая-то, простите за выражение )).
Да ладно бы грабеж мертвых, так они еще этих раненых добивали, твари.

И вообще, как вы лодку (не собаку!!) назовете, так она и поплывет. Вот они и предсказуемо приплыли.



Добавлено 01.11.2013 - 16:17:
vldd
а солдатик козееел. На беззащитную собачку руку поднять! Слабо сержанту Петрову-то морду набить? )))

The Killer 001 , какие джентельмены и рыцари? Вы помните их поговорку: джентельмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентельмен к востоку от Суэца. А рыцари - вспомните, как в "Айвенго" храмовник с еврейкой обращается. Рыцари и джентельмены они только с равными себе, а если кто-то ниже, так это просто пыль под ногами. А другие расы, народы - дикари, их вообще за людей не считали. И спокойно грабили и уничтожали. Так что вполне возможно, что для англичан мародер - не такой уж плохой человек.

luchik__cveta
Точняк.
Поклялся рыцарь защищать вдов и сирот.
Огляделся по сторонам, защищать некого.
Надо наделать. И вдов, и сирот.

тать , ага. Да и вообще настоящие рыцари вымирают, оставшись без потомства. Ибо надают обетов в честь Прекрасной дамы и странствуют десятилетиями, их выполняя. Какая дура столько ждать будет? И вот возвращаются они (рыцари) лет через тридцать с головой дракона, а у дамы сердца уже внуки подрастают...

luchik__cveta
ну не надо так пессемистично. Бастардиков то рыцарь наделал)
а без шуток, вы стопроцентно правы. Рыцари для себе подобных и звери для остальных.

luchik__cveta, *фейспалм* Бл...ать, а я так верила любоффным историческим романам! *ржет дико*.
Какие ж англичашки лицемеры *качает головой*.
Но я все равно абажаю Колина Ферта ))).

The Killer 001, Ну так в любовных исторических романах всё благородные дамы. что-то я ни одного не видела, чтоб рыцарь или лорд в крестьянку какую влюбился.

Так-то по кодексу Даму трахать не полагалось, только томно на нее вздыхать, писать ей стихи и одерживать победы в ее честь
В то же время у рыцаря была жона, рожавшая наследников, и сонм деревенских девок, бастардам, коли их признавали папаши, у англичан полагалась к фамилии отца приставка фиц-, а на герб накладывалась наискось черная лента
Дрочить на даму сердца кодекс тож запрещал - ибо не положено осквернять мысли о своей Даме мерзостью, для энтого полагались оруженосцы - помощь в походе бгг
У дамы обычно был свой супруг, пишущий стихи своей Даме, свои девки и свои оруженосцы
Как-то так гг

З.ы. по поводу мародеров
Наследник рыцаря с братьями и друзьями запросто мог разбойничать по лесам и деревням - ибо скучно

luchik__cveta
А со своими то?
"Проклятые короли" Жанна Бургундская возвращается из заключения. Только то, что взбунтовавшееся "рыцарство" побоялось ее мужа, и спасло кортеж дам от грабежа и насилия. Но стражника казнили, несмотря на протесты невестки короля!

Добавлено 01.11.2013 - 19:30:
CofeinaBaby
да-да-да


Добавлено 01.11.2013 - 19:35:
а в походах оне все больше по слэшу)))

тать, ну так стражник же, не рыцарь.

luchik__cveta
да он был равен половине этой шайке по рождению.
Не суть. Требования одной из самых высокопоставленных дам Франции, члена королевской семьи их не остановили же.

Добавлено 01.11.2013 - 19:45:
Так что, дорогая The Killer 001, да не введет тебя термин "рыцарь", "джентельмен" в заблуждение)))

тать, хихи... слова синонимы - рыцарь, джентльмен, мародер, разбойник )).
Хотя в каноне так и есть - богатенькие избалованные лыцари Поттер и блэк олицетворяли собой и мародеров-гопников. Прэлестно!
Англичане падают в моих глазах все ниже и ниже, дальше уже просто некуда )).
Не, ну я и раньше не обольщалась насчет них, но последние соломинки... как говорится *рыдаед*. Хде светлые рыцари Ланцелоты? И как их там... Гавейны?

The Killer 001
Ланселот? наставивший рога королю?
Тристан? наставивший рога королю?
Лоэнгрин7 бросивший возлюбленную за неподобающий вопрос?
или Роджер или как его там (из "Джей Эйр"), заперший душевно больного человека, а ведь его жена страдала, недаром так кричала. И позволивший ей погибнуть в огне? А что, деньгами ее приданого он уже попользовался.
Они же среди нас, живут и здравствуют!

тать, ну так дама - это ж женщина, а не рыцарь. женщину равной мужчине там тогда не считали. Маконский собор 585 г. - один из епископов сказал, что женщину нельзя считать человеком. И хотя другие ему разъяснили, что он неправ, с помощью текстов Ветхого Завета, но раз уж в этом один из церковных первосвященников сомневался, то что уж про простой народ говорить.

luchik__cveta
Вот и ответы на легенды о "рыцарях и прекрасных дамах")))

тать, ага. И Артур, заделавший сыночка сестренке...

luchik__cveta
Рыцарь!!!

luchik__cveta,
тать, ээээ... все мужики козлы? ))) *заплакала*

тать, ну лябоввь, она такая... муж казел, а рыцарь красив и молод, как не согрешить? Сама говоришь, Бог накажет!

А сам-то Артур как зачат.
Просто фанфикшен.
Король под обороткой пришел к жене вассала)))

тать, карочь, Англия прогнила от начала времен по сию пору.
Дамы, вы меня убедили - в Англии хороших людей нет!

Да тут просто речь о том. что романтизированы эти понятия донельзя. а правды в этих представлениях - ноль.

Добавлено 01.11.2013 - 20:21:
Петунья есть в Англии. Пока они с Севой не свалили к "хорошим людям2 в Америку)))

тать , благородство прям из всех щелей (я про доспехи, если кто не так поймет)... лыцарство)

luchik__cveta
Кого еще разнесем?

тать, гггы а в Америке хороших людей завались ))))). Разнесите Америку ))). Там один сброд со Старого света и из Англии в том числе ))

The Killer 001, как нет? А Гарри?


Добавлено 01.11.2013 - 20:25:
The Killer 001, там еще и китайцев много)))

The Killer 001
А еще там "хорошие вампиры" - Калены...
Севе будет уютно. всеж магические твари...

The Killer 001, хорошие люди есть в Канаде. Пусть Сев И Петунья уедут в Канаду. А Волдя будет спрашивать у ПС, как Христенко: "Где находится КанадА?"
А Люцик ему: "На глобусе!"

luchik__cveta
Класс)))
Вот кто бы озаботился. Из комментов к некоторым фикам можно такой шедевр сделать))
Буйство мысли и фантазии))

luchik__cveta, если он маленький, Гарри-то, еще ничего. А взрослого идиота я не люблю *морщится*.

В Канаде... потому что там хранцузы? И Пейрак Анжеликин там же обретался...


тать, да уж. Соседство с Калленами та еще жесть )).

тать, вам и карты в руки. А у меня только стихи получаются, прозу никогда не пробовала. (если не считать сочинений для сына, хихи).
А про Канаду - на Си кто-то из авторов - женщин там живет. У нее куча фоток выложена про животных, белки, лисы, еноты к домам подходят, им корм оставляют))) такие фото клевые... И помню, какую-то передачу смотрела про разницу между Канадой и США. У них там даже двери на ключ закрывать не принято в домах)))
Давно на СИ не была, последний год в основном здесь фанфы читаю, муж уже к Гарри Поттеру ревнует)

luchik__cveta
Мне лося встретить - час от города отъехать. Ничего такого. Только бы не Мишу(((
а то малинников тут много...

тать, у меня сын сейчас в деревне у бабушки живет. так говорит, медведи к поселку выходили, не спят, видимо, голодные.

luchik__cveta
Канаде и не снилось...
Медведь - не Каллен, пострашнее будет)

Девушки, сейчас читала и обнаружила, что и в Англии, по законам военного времени, мародеров расстреливали. Так, что маглы должны были это знать.

тать
luchik__cveta

Мы во Владик ехали. Двумя машинами. Одна остановилась собак выгулять. Тут же на дороге. Погуляли, поехали. Одна оборачивается: а на дороге медведь им вслед смотрит.
Прокурор. Хорошо, что лето: вынес оправдательный приговор.

Рочестер. И из огня он ее пытался спасти, сам при этом обгорел и зрения лишился, а она с крыши сиганула, так и погибла. Роман "Джен Эйр" религиозно-моралистический, там героям положено быть благородными

elent, ну вот, оказывается и в Англии все более менее с нормами морали в порядке )). Так что Роулинговским Мародерам не отмыться. Наверняка та же Лилька пыталась их образумить, как маглорожденная )).


тать, но у Рочествера была жена буйнопомешанная маньячко ))). Как ее было не запирать, она бы все спалила или убила кого-нибудь. Он ведь над ней не издевалсо, а мог бы сдать в психлечебницу )). И не позволял он ей гибнуть, она сама, идиотко! *надулась*. Рочестер хороший!

тать
таки да. В психлечебнице ей было бы во много раз хуже. Сидела бы на цепи и избивалась сторожами и врачами только так. А еще ее бы за деньги показывали публике.
Хотя Рочестер по-любому не мог так поступить: пятно на аристократическом имени. Это же считалось не горем семьи, а позором. Вот отравить ее втихую мог.

еще у него был вариант сослать ее в шотландское поместье, где благодаря тамошнему климату она бы загнулась гораздо быстрее. Тоже благородство не позволило :)

elent
vldd
заступились, адвокаты?

А что? В Шотландии так мало живут или мало живут именно сумасшедшиие.

Все равно он урод, и впервые прочитав книгу, я очень надеялась, что зрение к нему не вернется (еще и Т.Далтон сыграл - кошмар).

тать

Меня больше напрягло отношение к Адели. Сначала ей забавлялись, как игрушкой, потом сослали в пансионат, чтоб под ногами не путалась, а когда понадобилась бесплатная прислуга, снова забрали. И это женщина, сама настрадавшаяся в детстве.
Кстати, читала версию, что семья Бронте не просто так быстренько померла, а с помощью Эмилии. Так она осталась единственной наследницей и без угрозы в лице сестры, которую признавали куда более талантливой писательницей.
В любом случае, Городок мне нравится больше.

elent
Да если в литературе порыться - двойных тройных стандартов мешок)).
Мне особенно нравится (здесь в фанфикшене процветает), отрицательный персонаж - всегда или толстый, или прыщавый и т.п.
Зло откладывется в человеке жирком. вылазит на лицо угрями)))

да ладно вам. вот я начинала как раз ее сестренки (Бронте) творчество читать- "Грозовой перевал", так у меня сложилось ощущение, что все герои - пациенты психушки. Так и не дочитала, и вряд ли теперь дочитаю
зато положительных героев там совсем нет, так что ругать некого :)

vldd
я про семью их читала, ну так поверхностно...
Про сестричку, утверждают исследователи - инцест был...
Ну а кто из писателей нормальный
алкоголики, психи, развратники, закмплексованные и задолбанные (обычно сами собой) люди.

тать
*печально*
Какое я зло!

Я давно заметила - красивые люди, получая за свой вид кредит доверия у окружающих, весьма противными бывают)))

тать, не зря я Снейпа люблю )).
А Блэк и Поттер красавчики суками были!

The Killer 001
Тут из Снейпа красавца тоже вечно делают)))

тать, ну только не мыыыы... ))).
Мы-то не за красоту его любим ))).

Красота в глазах видящего Правильность черт и смазливость не гарантирует привлекательности ,а банальная и растиражированная внешность часто мешает карьере Моя подруга детства зверски избавлялась от облика "барби",ее не воспринимали,как серьезного специалиста А почему отвергаете "Грозовой перевал"?Хитклифф-почти аналогичный типаж

Апполинарий, я только за и Хитклифа и Рочестера )). Роковые брунеты *смеется*.
Это тать обиделась за что-то на Далтона ))).

The Killer 001
Далтон - некрасивый человек, как он в бонды и батлеры попал - мой ум не одолеет...

Добавлено 02.11.2013 - 15:40:
Ну раз в глазах смотрящего, то я по отношению к Далтону - урод)))

тать
elent

*выдыхает облегченно* Хорошо, что мы не пейсатели, а всего лишь фиграйтеры ))).
И мы веселые ))). И не задолбанные ))).

The Killer 001
алкоголиков и развратников оставляем в характеристике?

elent
по нынешним временам это достоинства

vldd
*киваю*
Увы, да.
Круче только наркоман - гламур.

elent, если по чуть-чуть, то не алкоголики *оскорбленно*.
А я НЦ-у не пишу, значит, не развратницо ))).
В общем, мы нормальные ))).

The Killer 001
*хихикая*
По -нынешнему времени-да.

elent
The Killer 001
И наоборот совсем
Какие же вы по нынешним меркам нормальные, если вы не пьяные развратные гламурные наркоманы?

тать, мы это... мы меньшинства, нас охранять нужно и относиться к нам толерантно! )))).
Э, погоди! Что значит вы? А ты к кому относишься?

The Killer 001
ногти накрашены - значит гламур...
слэш пишу - значит развратник...
щас выпью..
блин, наркотиков боюсь как огня!!!
Ну и кто я после этого? Ни рыба, ни мясо...

тать
Я не гламур - ногти не крашу.
Слэши читаю и редактирую, разврат, таки да.
А наркотики, нее. Я им даже НЕТ! не говорю. Не хочу с ними разговаривать.

тать
elent
Ногти не крашу - не гламур
слеш читаю и пишу редко - чуть-чуть развратник, патаму что низкий рейтинг
пить не люблю ))
наркотики - фу-фуууу.

Нормальные мы, значит!

The Killer 001
elent
как вы быстро отреклись от литературы...
Ну что мешает - накрасить ногти, выкурить папироску, замахнуть рюмашку, сматериться и стать ПИСАТЕЛЕМ.
Неужели лень?

тать
Рюмашку и мат-да.
Остальное - а нафига?

Для того что б быть классиком, а не донцовой!!!
Программа писательского образования должна быть полной!

тать
Претензии не по адресу! Я-ЧИТАТЕЛЬ! *гордо заворачиваюсь в читательский плед и поднимаю кружку с чаем*

тать, я не хочу писателем, что-то перехотелось )).
Не курю и ногти не крашу, какой из меня Пейсатель? Так, ерунда... )).

тать
*горько*
Спасибо, писателя спугнула. Сейчас учапает в тайное гнездовье, как выкуривать будем? Тащи метеорит, по кустам покидаем, авось зашуршит..

The Killer 001
Постой!
Для особо одаренных есть сокращенные программы!!!

тать, изложите тогда ))).
Программа должна подстаиваться под пейсателя, а не наоборот )).

The Killer 001
Ну с куревом понятно
Но мантикюр то вам чем не мил?

тать, каково капусту квасить с маникюром?
Эх, не быть мне гламурной пейсательницей... есть такая... как ее, Юлия что ле. У нее еще красная гостиная, вот!
Мы по-деревенски, по простому )).

The Killer 001
капусту квасить в гламурных резиновых перчатках
но вы небезнадежны - слеш пишете, так что начинающим писателем считаться можете

vldd, так вот критерии настоящего пейсателя *ржет*.
Наличие слешика ))). Я горжусь собой неимоверно )).
А перчатки неудобные, заразы, я по старинке, ручками голыми квашу )).

The Killer 001
ногами надо
как челентано

о! раньше в промышленных масштабах капусту квасили в болотных сапогах! мне мама рассказывала, они от универа ездили. кстати, может, технологии не сильно изменились с 80х гг

тать
vldd, подумаешь в сапогах...
Я не буду вам рассказывать, как солят селедку на траулерах ))). Слышала сама от очевидцев! Правда, я ее и не ем, слава Мерлину ))).
И как я засуну ногу в сапоге в трехлитровую банку? Я прочим между, не в бочке и не в кадке солю! *показывает язык*

The Killer 001
Боже, какое счастье, что я НЕ ВЫНОШУ селедку.
А что за интерес в трехлитровке? Ах да, у вас же и замораживать негде.
Я в этом году тоже полиэтиленом сверху все застлала и ногами(чисто вымытыми) топталась. А то никак, сволочь, уминаться не хотела.
Скоро испробуем.

The Killer 001
elent
Ешь спелый плод
И удержи вопрос,
Чем был он раньше
И на чем возрос.

Кому вы говорите))
Работнику торговли))

elent, не, морозить тут ни при чем. Я ее так квашу круглый год, и в жару и в холод. Очень просто и эффективно )).
Приятного аппетита!

The Killer 001

Капуста квашенная, заедать пельменями или хлебом с сыром.. .
*жмурюсь*

elent, я иногда тоже в охотку люблю )). Щас тать прибежит с криками ненависти ))). Она ее терпеть не может )).

The Killer 001
Тогда тать не сибирячка. Врет, что из Челябинска. Наверняка из Чернобыля.

elent
вот да, чтоб в Челябинске, да не любили капустку! Ересь...

The Killer 001
Так а я о чем!

elent*потирает ручонки*
Подождем, пока она придет ))).

я не люблю кващеную капусту
но иногда - люблю (пельмени мясо+кв. капуста и с картошкой)

Мы не можем в Чернобыле, там уровень радиацмии для нас низкий.

тать, хе-хе )). Не люблю, но иногда люблю! Правильно!

elent, нет, все-таки она из Челябинска...

The Killer 001
уж не намекаете ли, дамочки. про Урал?
Мы тут такме умные, что все остальные просто не понимают!

тать, *машет руками*
Та ни в коем случае!
Какой Урал? Только Челябинск!
И правда, умных никто не понимает *грустно*. Только мы друг друга и утешаем (((.

The Killer 001
хихихи)))

слэшик от The Killer 001
мне горедрака в "ехидних" как нравится - "неровно дышал к хорьку"
Это стоит 5 рОманов-трагедий.

Что-то свое у меня, пятый вариант переписала и все не верю(((

тать, о, так мы скоро узрим долгожданное продолжение? *оживилась*.

У меня Малфои всегда плюют на грифферов, гордые оне, и самодостаточные )).
Ты пиши, пиши, не отвлекайся!

The Killer 001

*ябедничаю*
Да она из нашего Кафэ-слэш не вылезает.
Только вирши плетет.
А чтоб прозу сплести-дудки!

Я с горя опять на СФ подамся. Только позже: не хочу портить настроение с утра.

тать
просто дальше за Уралом уже была глубокая ночь

elent, понятно, почему ей писать некогда свои-то фики ))).

Решила почитать обновления и комменатрии заодно. До чего тут договорились . в Англии нет хороших людей, моральные качества хромают...бррр.

Понравилась история с оборотнем. Просто и умно. Хотя опять-таки вины само Люпина там не больше, чем у остальных, а влетело ему крепко.
Можно видеть с его историей потакательство преступлениям, а можно противодействие ксенофобии.Вся жизнь Люпина это борьба за право жить. как живут другие. другое дело. что у пацанов в 14-16 лет еще мозги плохо работают, хочется азарта, приключений. Трудно винить его, что он поддался этому желанию, тут скорее вина старших, что нормально не уследили.

Что касается гриффиндорцев. то я по-прежнему не разделяю мнения о их ограниченности и эгоизме. Я дейсвительно думаю, что судить подростков так же строго, как взрослых бессмысленно, психика формируется. тормоза не срабатывают, гормоны бурлят. В каноне просто плохо вопитательная работа была поставлена, но все же это интернат, где дейсвует жесткая подростковая иерархия и свои внутренние закны замкнутого сообщества.

Lucianna
Разрешите вопрос. С какой ксенофобией боролся Люпин, позволяя друзьям издеваться над другими студентами, хотя его обязанность старосты заключалась в пресечении?

elent
Люпин с ксенофобией и не боролся, он - ее жертва. Борьба с ксенофобией - дело почти безнадежное. У моей подруги муж бурят (вполне себе гражданин России), и к ним в Томске (казалось бы - многонациональный город, где обязана быть толерантность) прицепились скинхеды. До членовредительства, слава Богу, не дошло, но ведь это не единичный случай, и чаще как раз происходят драки и издевательства. А тазы грязи, которые выливаются (с попустительства властей и наплевав на конституцию) в сми и интернете на новые религиозные организации - в то время как серьезные ученые (и религиоведы, и социологи) на примерах доказывают, что в НРД процент правонарушений в разы меньше, чем среди атеистов и членов традиционных конфессий. И примеров тьма. А тут, видите ли, оборотень. Жертва обстоятельств в какой-то мере - его покусали, когда он был ребенком. И да, он как староста должен был пресекать "выступления" своей компании, но вполне понятна его боязнь потерять друзей, принимавших его таким, какой он есть. Лично мне "мародеры" представляются всегда просто безбашенными балбесами, а не избалованными подонками, какими их рисует автор. В детстве и ранней юности желание пакостить намного сильнее здравого смысла даже у тех детей, чьи родители не пренебрегают их воспитанием. Автор видит мародеров, Снейпа и их отношения так, кто-то по-другому, двойные стандарты профессоров, несомненно, заслуживают осуждения, но я не считаю, что все так однозначно, и вполне согласна с Lucianna.

Lucianna
vldd
снисходительность портит детей.
Все их якобы безобидные выходки прощаемы до тех пор, пока не ломают жизнь окружающим.
Может, я пишу их такими, потому что воочию видела, на что способны вот такие мини-группы в школах и дворах?
У каждого свой взгляд на такие вещи.
Я не заставляю принимать мое мнение об этих товарищах. Кто-то вообще пишет их ангелами в нимбах, так что все уравновешивается.



elent
*жмет руку*
ну собсна, он и получил за свою преданность по морде после школы. Ему не доверяли, потому что все равно считали Темным существом, только потому что оборотни перешли на сторону ТЛ. Вот она, дружба.
Да, мальчега покусали, он не был виновен в этом, но безопаснее в полнолуние не становился. И то что знал об этом и потакал дружкам, особенно во взрослом возрасте - никак не оправдывает его боязнь потерять этих самых дружков.

vldd
А ведь скинхеды тоже безбашенные балбесы, а не избалованные подонки. Ведь не убили и не искалечили. И те, кто поливает грязью все отличное от своих представлений о жизни (прямо по Маяковскому: кто не с нами, тот против нас)-тоже. Какие претензии? Бомбу ведь не подложили. Просто детишки балуются.
Вот только жертвы подобного баловства придерживаются противоположной точки зрения.

"С какой ксенофобией боролся Люпин, позволяя друзьям издеваться над другими студентами, хотя его обязанность старосты заключалась в пресечении?"
Не он сам боролся, а а Дамблдор на его примере старался дать шанс людям с тяжелым опасным заболеванием.Но скорее всего, он был первым подобным реьенком и пругадать все необходимые меры безопасности (предоставив при этом ребенку все обычные права) не смогли. Ну и конечно понадеялись на его совесть. Если бы Люпин попал в компанию не к Сириусу и Поттеру. а к более спокойным ребятам. то ничего бы не случилось. Это у тех двоих шило в одном месте, так часто бывает. в компании вега есть лидеры, которые задают тон. В данном случае это два безбашенных подростка из богатых семей.Люпин и Петтигрю просо подстроились под их стиль поведения, типичная ситуация.
И да, поведение заводил можно назвать неповзолительным. Но посмотритие молодежные американские комедии, там в школах часто показывают такие компании. В США еще хуже, потому что спортивные команды в школах это гордость и источник спонсорства. Так что к талантливым спортсменам тношение бывает очень снисходительное.

"Может, я пишу их такими, потому что воочию видела, на что способны вот такие мини-группы в школах и дворах?"
О, я тоже видела. я была даже жертвой долгое время. это очень страшно.

Является ли проявлением ксенофобии помещение инфекционных больных в отдельные боксы,а запрет на их посещение - дискриминацией? Не следует ли ввести детей с открытой формой туберкулеза в обычные классы, а рожениц с положительной реакцией Вассермана положить в общие палаты? Как вы отнесетесь к тому, что в одном классе с вашим ребенком будет учиться ребенок с психическим заболеванием, в периоды обострения становящийся агрессивным?
Да, вина лежит не на Ремусе, а прежде всего на директоре школы, который экспериментировал с детьми, не предпринимая мер безопасности. Однако сам Люпин очень охотно плыл по течению, за что в этом фике и пострадал. Он мог и должен был сообщить директору и родителям, что его тайна раскрыта, он мог и должен был сообщить директору, что его друзья стали анимагами и выпускают его в полнолуния (неужели, если мой ребенок заболеет заразной болезнью, я не объясню ему, как опасны контакты и не отругаю, если он станет пренебрегать мерами безопасности?). Наконец, Люпин должен был отказаться от должности старосты, так как не мог выполнять свои обязанности должным образом. Жалеть его, конечно, можно, но оправдывать странно.

Всякий раз, читая о Мародерах - бесшабашных шутниках, я недоумеваю, чего прицепились к Дадли? Он - тоже всего лишь развлекался, и на него тоже влияло отсутствие должной воспитательной работы. Шалости Драко Малфоя по этой классификация невинны и милы. Давайте, будем последовательны - либо оправдываем всех, либо всех осуждаем.

Скарапея Змея
Вот именно, директор, коль уж решил сделать доброе дело, должен был принять более серьезные меры предосторожности или обучать мальчика заочно - и дешевле бы вышло, и меньше угрозы для окружающих. А вот оидать от подростка, что он донесет на друзей... Даже про заговор декабристов знали многие и не доносили "куда следует", а уж в подростковых компаниях, в школах, интернатах, лагерях (и взрослых лагерях тоже) стукачество всегда жестоко каралось. Другое дело, он мог бы не идти на поводу у друзей и сидеть в полнолуния тихенько в визжащей хижине, но ждать такой сознательности от подростка тоже не стоит. В этом возрасте ооочень хочется приключений, и до тех пор, пока кто-нибудь не погибает в результате таких "шалостей", детям кажется, что не происходит ничего особенного. Меня как-то приятельницы подбили съехать зимой со стенки на дно оврага - чудо, что я ничего не сломала.И объектом травли подростковых компаний тоже бывать приходилось. Сама я лет в 14 ходила с подружкой обрезать телефонные провода к ее учительнице, которая обещала ее родителям позвонить и пожаловаться, как Наташа плохо учится по математике. Как-то в Улан-Удэ видела, как дети носятся по конструкции непонятного назначения метрах в десяти над рекой (что-то похожее на скелет моста) - если бы кто-то упал, разбился бы о дно, Уда в этом месте мелкая. И я согласна, равное отношение должно быть ко всем, кто пакостит во вред другим, будь то Малфой, гриффиндорцы или Дадли. Обычно потом дети-придурки вырастают, часть из них остается придурками, но многие, перебесившись, становятся вполне себе достойными уважения людьми.

"Всякий раз, читая о Мародерах - бесшабашных шутниках, я недоумеваю, чего прицепились к Дадли? Он - тоже всего лишь развлекался, и на него тоже влияло отсутствие должной воспитательной работы."
Я думаю, Дадли и Малфой тоже выросли и одумались. И гарри. я уверена. простил своего кузена.
Насчет изоляции больных. Оборотни в магическом обществе сродни больным ВИЧ в обычном. таких детей вытуривают из детских садов и школ, если узнют о их заболевании и еще возмущаются, что по закону скрывают такую информацию. Объяснять пути передачи вируса бесполезно. на самом деле. в условиях эпидемии. практически у каждого из нас есть знакомый с ВИЧ. возможно. невыявленным, изолировать их невозможно, а детей прсото жестоко.

vldd, донести?! Рассказать директору или родителям, что тайна - уже не тайна, значит, условия пребывания в школе изменились - донести?!! Сообразить, что ты не можешь справиться с ситуацией и обратиться к человеку, по которому она может ударить - это донести? Я надеюсь мои дети вырастут доносчиками, ябедами и плохими друзьями, а не верными гриффиндорцами, которым следовало бы взять девизом слова Светы Букиной: "Да, если все пойдут прыгать с крыши, я тоже прыгну!"

Вы совсем не видите разницы между "рисковать СВОЕЙ жизнью" и "подвергать опасности чужую"? Что в овраг на санках скатиться, что железный лом на рельсы подложить - все едино?

Я в детстве много чего разного делала, но все гадости и гнусности я делала осознанно, сейчас мне за многое стыдно, но я не мямлю, "Ой, да в этом возрасте все идиоты. да. меня заставили, да, я как все". Делала, потому что хотела, была не права, рада, что поумнела.

Скарапея Змея
*крепко жму руку* 100% истина.

Скарапея Змея !Браво!Убедительно,красиво,логично

Не надо всех гриффиндорцев под одну гребенку, сволочи среди них не все. с мозгами не дружат тоже не только они.

Lucianna, проблема в провозглашаемых на данном факультете принципах, мне они не близки. Я считаю каждый должен сам решать, что ему нужно, отвечать за последствия своих решений, и беспокоиться о себе, своей семье, а уже потом о друзьях.

Гриффиндорцы такие же эгоисты, как и все остальные. и они так же страдают ксенофобией. презирая и унижая тех, кто не вхож в их круг. Главный принцип гриффиндорцев это быть смелым и благородным, скажем так, рыцарские принципы. Но средневековая мораль распространяла их только на членов высшего общества, и то не всегда.

Вот именно! Рыцарский кодекс чести тем и отличается, что распространяется только на рыцарей. Не рыцарь не имеет права даже на поединок, его просто затравят собаками (оборотнями). Факультет Гриффиндор всячески свою рыцарственность подчеркивает, отдавая предпочтение храбрости перед благоразумием, откровенности перед тактичностью, дружбе перед этикой. Можно быть прекрасным человеком, учась на Гриффиндоре, тот же Невилл Лонгботтом (хотя, он-то был белой вороной), но сами приоритеты - не мои.

Хороший пример с Гермионой - она выбирает Гриффиндор, потому что там "она найдет дружбу" и, ради этой дружбы ввязывается в истории, которые бы иначе ее не привлекли. Потом, конечно, входит во вкус.

Скарапея Змея
Там даже не сколько храбрость, сколько тупое перение на рожон; не столько откровенность, сколько горлопанство;не столько дружба, сколько принцип: Эта стая моя и значит, она права всегда. Причем стая - это не факультет, это именно отдельная кучка.

elent , Скарапея
а знаете, что хуже всего - что по отдельным тупым личностям судят весь факультет. Все хаффлы тупые, все вороны - заучки, слизеры - подлые, а грифы - храбрые и отважные ))))). Других нормальных достойных людей из-за таких и не замечают.
Вот Поттер - Герой магмира, и все, все детишки рвутся на Гриффиндор, отметая то, что там же учился и мерзавец Петтигрю ))). И против Слизерина...

elent, а это уже реализация идеалов. От храбрости оставлен один самый простой и тупой вид; искренность понимается, как бесцеремонность (что вывалить все свое на голову собеседника, что в его душу залезть); дружба - вроде закрытого клуба.

Скарапея Змея
Причем, судя по Мародерам - реализация идеалов не в ту сторону идет уже десятилетия. Просто отбор.

Только на гриффиндоре учился петтигрю. а на Слизерине волдеморт. разные мастабы. да и сложно избежать трения между детьми богатых и родовитых семей и обычных. а учатся все одной школе, в одних условиях. На это накладываются предрассудки о читокровности. Вот отсюда и кастовая система и клановость.Магглорожденные и полукровки стараются держатся вместе или найти друзей среди тех, кто породовитее.

Lucianna, вы все время пытаетесь свести разговор на обсуждение личностных характеристик, а я говорю о ценностях.
Мы так бурно обсуждаем Гриффиндор, потому что Роулинг показывает в красках именно этот факультет, что создает перекос - получается ценности Гриффиндора - самые правильные, самые достойные. А это неверно в принципе. Люди разные, мир многоцветен.
Любые ценности могут быть реализованы, как достойным, так и недостойным образом. Например, для Райвенкло - главная ценность знания, что может обернуться аморальность, асоциальностью, банальным равнодушием и презрением к тем, кто живет не столь возвышенными интересами. Это ярко демонстрирует Елена Райвенкло, но судить по ней Луне и Макмилане о факультету в целом - у нас недостаточно данных. А вот гриффиндорцев Роулинг нам предоставила в ассортименте, поэтому можно сделать вывод.
Лично мой: во-первых, ценности, провозглашаемые на этом факультете меня не прельщают сами по себе; во-вторых, то, как они реализуются с одобрения администрации и родителей-гриффиндорцев представляется мне отвратительным.

И к слову, Том Реддл в 16 лет осознанно стал убийцей, неужели Мародеры в том же возрасте не понимали, что, когда в человека кидают заклятием ему больно и обидно? Если мальчики не ведали, что творили, у мальчиков явная задержка психического развития.

Скарапея Змея, преданность и верность это скорее ценность Хаффлпаффа. Надо сказать. что ценности каждого факультета отражают. судя по всему. ценности какгго-то сословия. Рейвекловцы это носители знаний, монахи, ученые, хаффлпаффцы это, простолюдины?.. Гриффиндорцы рыцари. слизеринцы высшее дворянство. Не знаю, почему-то возникла такая ассоциация.

Отличные драблы, просто замечательные! Особенно понравилось как Люпина изловили и как Джим кровью истек.Настоящая ненавязчивая агитация против глупости, упертости и самовозвышения.

кукурузник
Скорее, это написано по мотивам канонных и фанонных ляпов, которые противоречат сюжету ))).
Ну и все остальное тоже ))).

Автор! Пишите макси! А то только во вкус войдешь, а уже конец((
Очень здорово пишете. Чесслово

ssssweetssss
ох, простите за столь поздний ответ... каюсь!
Может в дальнейшем буду использовать в макси-фиках, а пока это так, зарисовочки ))).
Спасибо большое за похвалу, рада, что понравилось!

С уважением К.001
И с праздниками вас!

Шедеврально! Жаль только, что коротко(((

Eimslin
Ну так ведь драбблы же ж )). И то некоторые потянули не мини )).
Спасибо большое, рада, что понравилось )).
С уважением К.

Мне лично понравилось) Так и надо этим мародерам, уа-ха-ха)))
Жалко только, что так мало:с

Laura_Lendkor
я тоже так считаю )).
Спасибо, что читали )).

С уважением К.

Да не за что) Хорошие работы грех не почитать)) Особенно когда ты хочешь отдохнуть после тяжелого и муторного дня - и тут такой подарочек))
Дальнейших творческих успехов)

к стати, а не напишите "ехидные драблы 4". Пара идей здесь: "Если бы ...." http://ficbook.net/requests/182824?show_comments=1#com30598078

Описание идеи:
Что было бы, eсли бы Гарри не получил письмо из Хогвартса?
Что было бы, если бы Лили выбрала Снейпа?
Что было бы, если бы пророчество не было подслушано?
Что было бы, если бы Снейп не любил Лили?
Что было бы, если бы Хвост не сказал Волан-де-Морту секрет Джеймса и Лили?
Что было бы, если бы Джинни умерла в Тайной Комнате?
Что было бы, если бы если бы Гарри не спас Гермиону на первом курсе ?
Что было бы, если бы Гермиона не подружилась с Гарри и Роном ?
Что было бы, если бы на платформе Гарри не встретил Рона и его семью ?
Что было бы, если бы Гарри убил Малфоя на шестом курсе ?

Конечно в ваших драблах есть фик по 2му, 3му и 10му запросу

Кайно
о сколько идей )).
Для начала закончу хотя б Руку, а потом подумаю над Драбблами )).
Кое-что можно накропать, если постараться )).

Спасибо!
С уважением К.

The Killer
Ага, и спасибо мне одного читателя драблов я вам привела!

Кайно
Спасибо! Я рада, когда мое старье кто-то читает новенький ))).

Спасибо, очень понравилось. Особенно про баллы )) Только мне кажется, что Снейп не ушел бы из школы - ни за что не бросил бы своих змеек.
А вот Люпина мне жалко. И в каноне было жалко, хотя поведение его я и не одобряла ((

AlfaZentavra
Cлизерин по идее должен сам за себя уметь постоять - там же одни гады учатся )). А вообще, так даже лучше, если не умеют огрызаться - научатся )).
Люпина не жалко, от слова совсем. Ты волк али дворняжка? Себя надо уважать, вон Снейп худо-бедно все школьные годы этим занимался )).

Спасибо, что читали )).
С уважением К.

Меня в каноне отношение к Слизерину просто убивало - разве можно на одиннадцатилетних детей вешать такие ярлыки?

А Люпина я жалею потому, что сама слабохарактерная, правда, не было у меня в жизни таких случаев, когда надо было сделать выбор, подобный тому, какой был у Люпина.

Это Вам спасибо, что пишете ))

Боже ж мой, давно ведь читала, а только сейчас дошло: глава 3 - руководство к действию!
Спасибо автору, настроение поднимается очень!!

спасибо, прекрасные серии - все 3.
хочется еще. :)))

Спасибо большое за интересные ехидные истории. Прочла все три. Они великолепны.

После прочтения у меня появилось стойкое ощущение, что справедливости в этом мире стало больше.
И, да, Луна точно влияет на спиртное!