Вмешательство Лили (гет)

voss22
Нет, "классический Дамбигад" - это канон.

Raven912

Канон - "Тайный план Дамблдора". А дамбигад, имхо, лютая ересь. Хотя в стёбном формате смотрится очень смешно)

voss22
Граница между "тайный план Дамблдора" и "Дамбигад" - где-то в районе высказывания Игнатия Лойолы про цели и средства.

Raven912
Скорее разница в личных целях.
Дамбигад стремится что то получить для себя, а вот хитрый план это как раз и есть "цель оправдывает средства".
В каноне Дамби, будучи при смерти, все равно упорно следует хитрому плану, хотя ему лично это уже никак не нужно.
Для Дамбигада эти действия приходится объяснять крестражем либо спектаклем и фальшивой гибелью, чего, по факту, в каноне нет.

Для меня до сих пор загадка, Роулинг лично такая на голову шибанутая или это всеанглийское отклонение, считать положительным персонажем того кто всю жизнь готовит ребенка к самоубийству? Ведь прямым текстом же говориться (в воспоминаниях Снейпа, его диалог с Дамби) что именно это и было целью...

"Для меня до сих пор загадка, Роулинг лично такая на голову шибанутая или это всеанглийское отклонение, считать положительным персонажем того кто всю жизнь готовит ребенка к самоубийству?"
Сложный вопрос. Клайв Льюис в этом отношении тоже вызывает вопросы. "Певенси попали в железнодорожную катастрофу, и это хорошо, потому что они оказались в Раю".

Не, ну вариант с религиозным подтекстом тут не совсем подходящий тем более что смерть там происходит в результате несчастного случая.
А тут мы имеем персонажа, который несколько лет, умышленно и последовательно ведет ребенка к самоубийству! Ради, блин, великой цели! Да такого белобородого "учителя шахидов" расстреляет 99.9% россиян. Без вариантов, раз говнюк ради своих целей готов убивать ребенка значит такому козлу на земле не место! И я не представляю себе русского автора который напишет подобное и будет выставлять этого персонажа как положительного...

А вот Роулинг постоянно утверждает что Дамби- хороший...

hludens
Вот как раз религиозные мотивы тут очень даже к месту. Мамка Ро христианка, а с позиции христианина смерть, собственно, не проблема. Особенно смерть во имя Добра™ и Справедливости™. В характере персонажа Дамблдора это прослеживается особенно явно. Да и сама серия "Гарри Поттер" пропитана духом классической христианской морали, где есть явно хорошие и явно плохие. Волдеморт со своей компашкой, например, абсолютное зло. Без оправданий.

Иисуса то вспомните, в конце-концов. По христианским канонам сын Бога пожертвовал своей жизнью ради очищения всего человечества от первородного греха, после чего восстал и вознесся к отцу, параллельно выпустив праведников из ада. Получается Бог направил своего сына на смерть. А поступок-то хороший. А хороший как раз и потому, что ценна душа, а не бренная плоть.

hludens
В том-то все и дело, что канонический Дамблдор стремится к каким-то ну очень странным целям. Иначе объяснить, почему Великий Маг, сидящий если не на самой вершине властной пирамиды, то кружащий около нее, и располагающий кучей народа "на подлете и на подхвате" за как минимум три года (с момента, когда он узнал, что крестражей больше, чем один и до момента собственной смерти) нашел меньше крестражей, чем трое школьников без какой-либо помощи, да еще и бегущие от властей - нашли за год, довольно сложно. Невольно закрадывается вопрос - а на чьей стороне играет Великий Белый? Особенно, учитывая регулярно подстраиваемые встречи Гарри с тем, кто может его убить согласно пророчеству...

Raven912
Однако с легкостью можно развернуть это все и в обратную сторону. Только Гарри может убить Тёмного Лорда. Больше никто. Допустим захотел бы ДДД лично прикончить зарвавшегося Томми-боя, базару нет. Вышел бы с ним раз на раз, устроили бы забив... А потом Дамби берет и подскальзывается на собственной мантии. Или ему в глаз залетает муха, из-за чего он пропускает "Аваду". Или еще миллион вариантов, которые ему помешают, потому что есть пророчество. Я так полагаю, сталкивая ГП и Волди, дед хотел проверить, работает пророчество или это все-таки чушь. Первый курс убедил его в истинности предсказания. А дальше по накатанной. Да и сама судьба Гарьку с Лордом сталкивала постоянно, что тоже балл в копилку подлинности изречения алкашки Трелони.

voss22

Так крестражи даже не обязательно хватать голыми руками. Достаточно указать Гарри не "где-то там есть сколько-то там важных для Тома предметов, ищи..." а более конкретно: где и как достать. Но именно этого Дамблдор и не сделал. Не говоря уже про "раз на раз прикопать".
И если желаешь победы "своему" - то не загоняешь его в депрессию, не помещаешь в среду "ментально агрессивную". Я уже совсем молчу про засовывание Гарри к Дурслям ПОСЛЕ того, как Волдеморда наглядно показал полнейшую неэффективность кровной защиты, даже если бы она была (обратим внимание на диалог с МагКошкой в начале первой книги: никакой "кровной защиты" Дамблдор не упоминает. Только напирает на необходимость удалить от магического мира, причем "чтобы мальчик не зазнался": т.е. сказочку про белого бычка (т.е. кровную защиту) Дамблдор на тот момент еще не придумал).

Raven912
С одной стороны voss22 написал верно- непосредственно дуэлировать с Волдиком пока жив ГП для любого мага дело опасное. Победить однозначно не получится, а проиграть таки можно... Крестражи конечно сильно подпортили "бессмертие" Тома, но все равно, проблемы могут быть однозначно!

Но все таки это не отвечает на вопрос: хрена Дамби много лет сидел на жопе ровно...
Хрен с ними с крестражами, но он никак не препятствовал набору сил и захвату власти!

У меня только одно объяснение- Дамби хотел сильно перетряхнуть политический олимп. Для этого нужно чтобы Волди воскрес и начал собирать под свои знамена всех до кого дотянется, да и временная победа над Министерством тут очень в тему- любого чиновника потом можно прижать к ногтю за сотрудничество с темным лордом...
Т.е. нужно чтобы все замарались, а потом можно громко обвинить наиболее одиозных и упаковать на северный курорт, ну а всяким непонятливым намекнуть что на них тоже есть папочка с грешками и курорт место перспективное...
Как результат- на кресло министра сажается орденец, часть членов Визенгамота покидает свои места, да и в министерстве свои люди резко продвигаются вверх.

Так что Дамби (и, очевидно, его соратникам) не нужна БЫСТРАЯ победа над Волдиком, темный лорд должен сначала выполнить свою роль.
А потом ГП скидывается ковыряльник, возвращается Рон и веселая троица мгновенно переходит к действиям...

Причем победа ГП не подразумевалась в принципе, его никто ничему не учил, он в нужный момент должен был выйти и пожертвовать собой! Тем самым обнулив защиту пророчества на Волдике и тут уж кто угодно смог бы грохнуть гада! Вот только ГП выжил и видимо этим слегка обломал интригу....

Т.е. все дети, погибшие в Битве за Хогвартс - на совести Сил Бобра и Светы.

Raven912
Ну не без этого... Ради великой то цели... лес рубят-щепки летят!
Хотя мог быть и менее очевидный косяк- планировалось немного не так, но план провалился, поскольку УПСы оказались не настолько идиотами...

hludens
Т.е. если Вы согласны, что для Дамблдора место - где-то в одном ряду с Савонаролой, Лойолой и Арнольдом Амальриком (а также прочими желавшими наибольшего блага для наибольшего числа людей с немного предсказуемыми результатами) - то дальнейший спор бессмысленнен. Мы более-менее пришли к единому мнению, и расхождение становится чисто терминологическим.

Raven912
Ну да, суть несогласия только в использованном термине.
Дамбигад это следующий этап морального падения, убийство рази собственной выгоды.
Т.е. всякие варианты при которых Дамби все это затеял чтобы получить доступ к богатствам/артефактам Поттеров, ради личной мести, ради славы и т.д. вот это все- Дамбигадство.

А в каноне Дамби не гад, он сука, политик! Смерть человека- трагедия, смерть миллионов- статистика...

hludens
Учитывая, что от политиков-идеалистов, стремящихся принести всеобщее благо - пострадало намного больше людей, чем от преступников-эгоистов, я не уверен в том, что следует назвать "следующей ступенью морального падения". В конце концов,даже Гитлер не хотел зла как такового. Он желал блага для народа Германии... Будем говорить, что "Гитлер - не гад, он, сука, политик"?

voss22

По христианским канонам, божественное триединство - неслиянно, но нераздельно. Т.е. Творец сам прошел через смерть ради людей. Или, по меньшей мере, отправил на смерть СВОЕГО сына. Причем сделал это не с неразумным ребенком. На смерть отправился молодой, но уже вполне самостоятельный мужчина.
Дамблдор же доводит (последовательно и целенаправленно) до самоубийства ЧУЖОГО ребенка, которого ему, как директору школы, доверили хранить и защищать. Т.е. он - предает доверие.

Эпилог доставил. "Советского интеллигента не надо шельмовать. Достаточно дать ему микрофон, и он сам про себя все расскжет"(c)Сами Знаете Кто.

Почитала комментарии, и сижу думаю, как все эти люди нашли столько подтекста и слишком глубокой мысли в книге, которую Роулинг писала буквально на коленке? Она в интервью сама признавалась, что писала серию ГП под мимолетным вдохновением в каком-то там кафе. Потому то, собственно, в книге до фига и больше не состыковок и нелогичности, которые периодически скатываются в чистейший бред. И именно поэтому столько фанфиков по ГП вообще существует.