Вмешательство Лили (гет)

если бы значок справедливо дали...он там учится хорошо или ответственный очень, но он не такой, а давать значок чтоб он хоть в чем то был лучше..не вариант

Крошка Ру, ну, раз они оба в шоке, значит, понимают оба, что предпосылок - нет. Вернее, предпосылки как у любого другого, в т.ч. ГП.
Почему же он не мог так и подумать: почему не я? Нормальная, кстати, мысль и желание для любого человека.*А то прям святого хотите видеть".
А вот то, что буквально за несколько минут, он сумел эту мысль похоронить и таки порадоваться - дорогого стоит.

еос
Да не я "святого хочу видеть". Я, если вы видели, выше говорила о жанре уизлигада. Вот там, по-моему, от Рона именно и требуют быть "святым". За Тримудрый Турнир его не пнул только ленивый. Хотя и он тоже осознал, что был не прав... конечно, ему не "несколько минут" понадобилось, но у Гарика и исходная ситуация другая. Это не он всегда так или иначе на вторых ролях. То, что самому Гарику эта главная роль по большому счёту только в тягость, вопрос отдельный. Его жизненный опыт потяжелее, чем у Рона, но именно на месте Рона он не был. Там и в семье свою состоятельность доказывать и доказывать...

Крошка Ру одно дело Гаррино наследство, а другое дело деньги Поттеров. Одно дело сейф мамки с папкой Гаррика, а другое дело вообще все деньги которые есть у рода Поттеров. :) .

Крошка Ру, сами же на Гарри перешли.))
Да, я тоже всегда возмущаюсь возмущением против РУ. Просто ханжеское.
Интересно, давно ли себя под "образами" чистили?

Так потому и на Гарика, что ситуация зеркальна :). Не абсолютно, конечно, но именно Гарику предлагается раскрыть глаза на "непростительное поведение" Рона - он, дескать, обижался. Ладно б кому левому, тогда б и этого примера не было. Но по отношению к кому ещё может быть уизлигад? Разве что к Драко Малфою? Всё же очевидно, Драко всего-то навсего опустил его одежду, финансовое положение, семью и рекомендовал Гарику с ним не дружить - а этот ГАД взял и обиделся :)))))

Так-то против Гарика в той ситуации я ничего не имею. Мне этот эпизод вообще нравится. Как добавляющий красок в образ. Ну не люблю однотонных :)

Добавлено 11.08.2014 - 16:41:

А это разные вещи? Гарик у нас разве не единственный Поттер остался и не единоличный наследник их денег соответственно? А если и нет - в жизни Гарика тех Поттеров не видно, с чего б они с Дамби через него денежкой делились?
Я вот сколько раз видела в фиках "отдельный школьный сейф и к нему пятнадцать взрослых, плюс три дома, два особняка, четыре острова и пару деревень с крепостными", столько раз удивлялась - откуда? Зачем? В основном, конечно, зачем. Что такого сделал канон, чтоб на него такое навешивать? :)))))))

По поводу Рона и жертвы. В книге сказано только «булава взлетела над рыжей головой». Если Рон дождался удара от статуи в два своих роста, то повредить этот удар ему не мог – «голова это кость и болеть не может». А если, как в фильме, спрыгивает с коня и валит боком, а весь удар принимакт на себя камень – то Рон симулирует.
Что же до ситуации со значком, то она ни с турниром, ни с лесом не сравнима: Рону, ликующему от незаслуженных почестей поддержка «прямо сейчас» не нужна. Рон же бросает «друга» в ситуации, когда тому нужна помощь. Это все–таки разные вещи.

Разные. Но пример был к тому, что Гарик на собственном опыте знает, как это - без причины позавидовать другу, обидеться на него за то, в чём он вовсе не виноват. Что же касается Рона - он не претендует на идеал, и слава Мерлину, но имеющиеся косяки характера - одно, а объяснение вообще всей его дружбы с Гариком меркантильными интересами - чуууууточку другое. Уизли, конечно, для такого рода сюжетов персонажи удобные - семейство бедное, ртов много, мотив "хочу денег" им когда ни припиши, всё актуально будет. Но все попытки им его приписать заканчиваются единственным впечатлением от сюжета: "Уизли виноваты тем, что бедные". Потому что якобы само собой следующее из этого "ради денег пойдут на всё" на самом деле вовсе не следует, а навязывается.
Попадись мне сюжет, где Рон именно в силу канонного характера, психанув, натворит таких дел, что весь фик расхлёбывать придётся, я и слова не скажу против :))
И всё же, справедливости ради - когда Рон демонстрировал характер, Гарик, несомненно, нуждался в поддержке, участии, дружеском плече - но не непосредственной помощи здесь и сейчас. Такого, чтобы тот же Гарри в ситуации непосредственной опасности, известной Рону, был им проигнорирован из-за "обидок", я не припомню.

В пользу «Уизли хотят денег» говорит явно постановочная сцена встречи на вокзале. Молли в первый раз отправляет детей в Хогвартс, чтобы кричать на весь вокзал?

Крошка Ру

Как бы сказать :) Спасение из колодца в лесу Дин подойдёт?
Он долго наблюдал, как Поттер обнаруживает меч, раздевается, ныряет, и только поняв, что тот выныривать не собирается, идёт на помощь. А потом встаёт в театральную позу победителя-спасителя и первые его слова - упрёк. Вот кто ему мешал сразу Гарри помочь? Он ведь мог и не успеть. Или не смочь разорвать часть крестража руками :) Зачем после этого медальон ещё и мечом пырять - загадка :)

Ой ли? Рон был "промокший до нитки, но полностью одетый" (то есть времени не тратил), он "торопился, потому что ты нырнул и с концами"... кто сказал, что он вообще уже был там, когда Гарик собирался, да раздевался... Он видел, как Гарик нырнул - раз, что долго не выныривает - два. Что для него "долго" - не знаю, это вообще понятие субъективное, но, во всяком случае, потонуть за это время Гарик не успел.

Он сам при рассказе Гермионе. Там всего одна фраза, почитайте.

Эта сцена говорит ТОЛЬКО о том, что встреча может быть (и, вполне вероятно, является) подстроенной. Скорее всего, конечно, наивность этой сценки и диалогов в ней - такая же дань сказочности, как и монолог "кровожадного и беспощадного" Квиррелла, но мы тут вроде как негласно договорились такие аргументы не использовать :). Тогда принимаем - встреча срежиссирована. С какой именно целью? Сделать первыми гидами в магмире для Гарика именно семью Уизли - проверенных противников теории чистоты крови, давних членов ОФ? Приставить к Гарри для постоянного наблюдения "людей Дамблдора"? Дополнительно настроить Гарика на поступление на желательный факультет? Или любая другая из сотни причин, которые можно хоть сейчас наштамповать в режиме нон-стоп? Почему постановочность этой встречи непременно означает, что чего-то хотят именно сами Уизли, и почему она означает, что они хотят именно денег? Что-то не сделала она их богаче в пределах канона...

Добавлено 11.08.2014 - 17:43:

А зачем вообще меч в озеро пихать? Это может объяснить кто-нибудь? В сугроб его воткнуть не прокатило бы?

Добавлено 11.08.2014 - 17:49:

Читала :). Там написано "увидел, как прыгнул в озеро" (а не - долго прикалывался, как Гаря на морозе нагишом корячится) и "стал ждать, когда вынырнет, но понял, что что-то не так" - это вообще дольше занимает в пересказе, чем в реале. Ну сколько нужно времени, чтобы понять, что человек уже долго под водой? Секунды... И его реакции, что ни говорите, хватило, а ведь нужно было ещё успеть до полыньи добежать.
Он, конечно, успел застать лань, а она развеялась раньше, чем Гарик увидел меч. Но это тоже ещё не означает, что Гарика после этого он увидел сразу. Он там деревья разглядывал, даже движение заметил.

Скажу прямо: мое отношение к Рону определяется в основном тем, какую фамилию носит в эпилоге Гермиона. Так что, пожалуй, от участия в дискуссии устранюсь за чрезвычайной пристрастностью. (Уровень пристрастности можете оценить из тех соображений, что от участия в Дамбигад-холиваре я не устранялся, хотя там меня и назвали фанатиком :))

По вопросу пейрингов в эпилоге меня тоже запишите в команду пристрастных :)))))
Я вообще была в недоумении - ради чего тот эпилог в таком виде в принципе написан? Ради "Мари-Виктуар целуется с Тедди Люпином"? Ради общефандомного флэшмоба "дети со смешными именами вырастают сильными"? Ради так и оставшейся непроизнесённой мысли "знавал я одного выпускника Гриффиндора, сволочь была редкая"?

Крошка Ру
вот-вот... слов нормальных нет, эпилог просто выбесил... про Герми и Рона вообще молчу, а то там цензурного будет мало.

Это вы у душки Снейпа спрашивайте. Был бы там туалет типа сортир, не сомневаюсь, что меч Сева положил бы туда поглубже :)


По-английски там чуток поточнее.
1. Он ещё сказал, что следил за Гарри, как тот идёт за ланью.
2. Погодные условия. Темнота со снегопадом, ни зги не видно в двух шагах. Гарри только догадывался о стенке палатки, сидя рядом с ней. Поэтому Рон мог видеть Гарри только находясь очень близко к нему. 10, ну 20 шагов максимум. И подойти он мог только пока Поттер суетился и кричал Акцио. Потом всё было тише.
Если бы Рон хоть на мгновение упустил Гарри (хотя как? Сразу после лани Гарри зажёг люмос, в его свете увидел меч и дальше с места не двигался), то сразу бы его в этой темени потерял. Короче, по-иному, чем наблюдая все действия Поттера с самого начала, Рон просто бы ничего не увидел и никуда не успел. Шагов с 50 он бы даже не понял, что делает Гарри и куда он подевался. Кроме того, его рюкзак лежал РЯДОМ с полыньёй, значит не так уж он и спешил на подходе.
Сама Роулинг говорила, что он пошёл в поход не ради друга Гарри, а за Гермионой. А проблемы Гарри его взволновали только в момент, когда понял, что Гермиона не примет его объяснения "Там Гарри типа утонул".
Я не в укор Рону. Нормальный обывательский подход, как у остальных жителей магомира - своё важнее любой абстрактной победы над Волди :)

Ой, не, в сортир - это как-то... уж слишком по-гриффиндорски :)))))) В духе братьев Дреда и Форджа :)))))))
Впрочем... для гриффиндорцев и делалось :)))))))))

О мотивах Рона спорить с самим автором не могу ;)

Положим, обещание Чарли могло касаться первого тура в принципе - без предварительного уведомления семьи, в чём именно он будет заключаться (правда, само участие в его организации Чарли показательно, но, может, там надо нарисовать дракона с натуры :))) ). Хотя сам он, конечно, был в курсе дела заранее.
Но вообще представить рыжих попросту недалёкими и слишком привыкшими во всём доверять Дамблдору для меня намного проще, чем расчётливыми меркантильными "гадами". Наиболее расчётливы и меркантильны из них в каноне, кстати, близнецы. Которым, однако, в большинстве фиков (на этот раз не включая данный) всё прощается благодаря привлекательным кинонным образам. В каноне они другие :). Наиболее завистлив и склонен тяжело переживать собственную финансовую несостоятельность - Рон (видать, до него шмотки старших дошли в совсем уж непотребном виде). Но он не тянет на интригана хотя бы по умственным способностям.

Близнецам многое списывают за их взаимоотношения с розовой жабой, от побега до оптовых поставок в Хогвартс своей продукции. Уж Амбридж, я думаю, мало у кого вызывает положительные эмоции... и в списке антигероев - еще и Риддлом потягается. По крайней мере, риддлогуды я временами встречал, а вот Абригуд - только один и тот стеб.