Квест (слэш)

jozy - я думаю вопрос не в аристократизме , а в самодисциплине.
Тут Драко, которого с детства шпыняли соблюдением всяких условностей находится в более выгодном положении. чем Рон , которого никто не "напрягал" ни дома ни в школе)))

Рон, как мне кажется, с раннего детства не имея ничего, очень болезненно относится к любым лишениям. Он просто не способен отказать себе в комфорте,отказаться от вкусной плюшки, от лишней кружки пива, от разрекламированных статусных вещей, от собственных тщеславных фантазий и т.д. женитьба на Катарине входит в этот ряд. Во время поисков хоркруксов медальон сыграл на этой слабости,физически Рон вполне мог перенести некоторые лишения, но отсутствие привычных удобств его подкосило морально. Сейчас на этом же сыграло проклятие.Мартин уже распланировал свою женитьбу и не может принять отказ Катарины. Простительная слабость, до тех пор пока не оформляется в совершённое действие.

Между дурью и подлостью иногда действительно разница небольшая, но она в понимании последствий своих поступков.

Разозлится на "свою" женщину, выхватить ножик и тут же пырнуть, это - дурость.
Искать возможность рассчитаться и найти палачей, которые будут эту женщину пытать и предадут мучительной казни, это - подлость.
Рон не мог не знать чем окончится его донос. Но он выбрал именно донос. И донести он задумал ещё до того, как начал следить и увидел "пробуждение духов в лесу". Собственно именно в этом и проблема.
С официальной точки зрения он честный христианин и высокоморальный гражданин, соблюдает закон и заботится о нравственности, и конечно пострадавшая "околдованная" сторона.Вся выгода от этой мести у Рона есть, а вот совесть сигналит, что подлость совершена.Отсюда и сожаления у костра.
Сейчас Рон не хочет возвращения памяти потому, что не хочет оценивать свои поступки.Тоже вполне простительная слабость. Кому же хочется узнавать о себе плохое? Узнаешь и перестанешь быть пострадавшей стороной...Зачем? Ради чего? Мало ли, что свербит в подсознании)))

ЗосяNuk - у нас не сыр-бор,правда-правда. Просто сидим, разговариваем за чашечкой вечерне-ночного чая/кофе/коньяка/шоколада)))

Я вот тоже почитала и надумала высказаться.
Понимаете, мне несколько... обидно что ли за Рона. Его в принципе фикрайтеры почему-то не любят, хотя каноновский Рон очень не плох. Да он не герой, как Гарри, и не утонченный аристократ, как Драко. Он резок, груб, импульсивен, и, мне кажется, именно эти его черты обуславливают его ошибки. Причем заметьте, ошибки человека, который готов и осознать их, и признать (а ведь это очень важно! Мы все совершаем ошибки, но отнюдь не все их признаем.). К тому же все почему-то благополучно забывают, что он, помимо квидича, хорошо играет в шахматы (а для этой игры мозги нужны, как ни крутите!).
И здесь... мне кажется, он поступил более чем достойно. Да, то что он натворил там, в прошлом, под действием проклятия - это ужасно. Но ведь он был под действием проклятия! И пусть, наверно, от части его роль была обусловлена какими-то закоулками души, мне кажется, не стоит порицать. Все они, в то время жили по законам другой эпохи, а следовательно и по другим понятиям морали и чести. И здесь и сейчас, тот самый нормальный и прагматичный Рон ведет себя по-мужски по отношению к бывшей супруге.
Просто... знаете, есть такой тип людей - это даже не обыватели, нет... это те, кто живут именно земными материями, не витая в высоко этических небесах. И Рон один из таких. Он не готов сидеть и сокрушаться о том, что натворил, просто потому что это бессмысленно. Чтобы ни сделал человек, перекрыть это могут лишь поступки, но никак не громкие стенания на тему - ах, какой я плохой. На мой взгляд, он сумел отчасти загладить свою вину перед Герми. (Да я понимаю, что жизнь не выкупить взятым на себя долгами Маджитеры, но все же.... Герми не на что жаловаться сейчас, тот их брак был картонным и он бы все равно развалился. И сейчас у нее рядом любимый.) И поведение Рона по возвращению более чем достойно =)

Ketty, и чем же хорош(неплох) канонный, например, Рон? Сколько дружеских пар в литеретуре ни было, таких неравных только Ро сляпала... Не ровня он Гарри,а уж о Гермионе и подавно.

Ketty - соглашусь с тем, что всё в конечном итоге сводится к поступкам.
Будем ждать от Рона дальнейших действий. Он вправе строить свою судьбу так, как считает нужным. И даже если он никогда в жизни более не станет встречаться со школьными друзьями, это обычный жизненный выбор.

Просто есть мнение что человеку надо знать про свои ошибки. чтобы более их не совершать.Но Рон вполне может выбрать и незнание, если считает что так легче жить будет. А вот будет ли...

По поводу шахмат, наверно о них забывают, потому, что и сама Роулинг этот талант Рона почти не использовала)))

почему фикрайторы любят делать из Рона бяку. вопрос сложный. Может быть потому. что у Рона амплуа "спутника героя" и если героя надо перебросить в другой лагерь, спутника следует скомпрометировать. Потому и страдают сначала Джинни, потом Рон, потом Гермиона. А ещё наиболее яркие и драмматический моменты в жизни Рона это когда он злился или завидовал или бросал Гарри. На этом его характер и строят.

Знаете, ОЧЕНь интересное и оригинальное наблюдение. Очень. И психологически верное.

jozy - Самый классический неравный дружеский квартет в "Трёх мушкетёрах". На чём и построен дальнейший драмматический конфликт в "Двадцать лет спустя" и "Виконте", особенно в последнем.
А Ро просто сделала "дружбу народов" в поддержку теорий Дамблдора. Волшебник из традиционной семьи, маглорождённая девушка и метис рождённый от волшебника и маглорождённой.
Герой воспитанный злобными маглами и Великим Светлым Волшебником, а ещё герой полукровка Снейп и анти-герой полукровка Риддл.

Ketty
Вот, честно, не сказала бы, что канонный Рон неплох. Буквально недавно перечитала Философский камень и поменяла мнение о многих персонажах. Даже Перси стал казаться милее, чем Рон-его фразы, поступки, реакции на события вызвали легкую антипатию, а это еще только первый год. Да и дружба с Гарри не совсем искренна... Вспоминая школьные годы, могу отметить, что похожие по поведению на Рона друзья перестали быть таковыми после учёбы. Возможно, дружбу в трио поддерживало общее дело, но и оно развалилось. Имхо,что в каноне, что в фанфиках всегда воспринимаю Уизли третьим лишним.

Я вот сижу и пытаюсь понять где-где у Роулинг вообще примеры крепкой дружбы на равных?
У Марадёров её не было. У Лили и Северуса тоже. У Дамблдора и Гриндевальда э-э-э-э сомнительно. У Фреда с Джорджем? Там почти симбиоз, но пожалуй можно сказать, что на равных)))

Maski Mavki, у Джеймса и Сириуса, возможно

еос - спасибо, вот как-то ещё в голову сейчас пришло, что хотя семья Уизли приводится как пример дружной, крепкой семьи, а почти все её сыновья так или иначе совершают побег.
То громко и со скандалом как Перси в министерские кущи. То "тихой сапой". как Билл с помощью женитьбы на француженке и гоблинов в компанию. То в безумие "вредилок" как близнецы. То в пасть к драконам, как Чарли.Джинни охотится за "героем девических грёз". И только Рон наследует дом и маменьку в придачу. И что-то мне так жалко стало Гермиону...


Добавлено 10.09.2014 - 02:29:
Zemi - Джеймс и Сириус? Хорошо, попробуем поверить в лучшее. Может они и были равны между собой, но двух других "друзей" держали на подхвате. и толсто так намекали что "все мы равны, но некоторые ровней "

Maski Mavki, оффтоп конечно. Но, пожалуйста, можете развить тему про мушкетеров? Люблю эту серию и долго страдала над их дружбой - было бы интересно послушать ваше мнение на тему неравной дружбы))

Кстати... Читаю дискуссию о Роне, и вот подумалось... Как вы видите из канона, что Рон - прагматичный? Проистекает ли это из того, что он из бедной семьи, и поэтому, повзрослев, стал очень практичным, нацеленным на работу и обогащение, человеком? Или же на это указывают слова Гермионы о том, что его эмоции "умещаются в чайную ложку"?

Как сказала когда-то Larneliana: - "Мы получаем того человека, которого заслуживаем, такого, какие мы сами. И то при условии, что сами не ищем приключений." В жизни это работает. А в книге - мама Ро решила добавить ванильки. Ведь так романтично: сестра лучшего друга, лучшая подруга, все герои войны, и, конечно же у них будет куча детей. Не думаю, что в реальной жизни эти союзы были бы возможны. Просто они птицы разного полета.

А мне и канонный Рон не особо нравится. Ро его выставляет верным и преданным другом, только вот в те времена когда поддержка друга Гарри нужна была больше всего, он его бросал. И неважно какие тараканы сподвигли его на это. Дружба - это уверенность в том, что тебя не бросят в трудный момент. А тяга к привычным вещам, зависть, вполне простительная человеческая слабость, но не когда дело касается дружбы.
В практичности и твердой опоре я не вижу ничего плохого, наоборот восхищаюсь такими людьми.

Ну, либо вы недавно в фандоме, либо читаете фф с пейрингами, где Уизли не встречаются.
Поскольку про семью, которая не такая, как кажется на первый взгляд, говорят давно и охотно.
На мой взгляд - безосновательно. Потому как непонятно, а КАК должно выглядеть поведение выросших сыновей из британской "дружной крепкой" семьи, чтобы семья такой выглядела без всяких сомнений?))

Как по мне, то, что родители передали детям свои мировоззренческие и политические взгляды - главный показатель.
Увы и ах, но сейчас в этом приходится убеждатся воочию: как политика проходит трещиной по семьям, причем не только по горизонтали(братья/сестры,жены и мужья), но и по вертикали, разделяя,подчас непримиримо, родителей и детей.


Добавлено 10.09.2014 - 11:21:
Первое. Второе - лишь частично. Слова Гермионы - не истина в последней инстанции хотя бы потому, что адресованы 15-летнему пацану.Многое в поведении Рона говорит о том, что он и сам испытывает смесь эмоций поболее чайной ложки, и у других подозревает.


Добавлено 10.09.2014 - 11:22:
Легко. Другое дело, насколько ДЛИТЕЛЬНЫМИ они были бы.

jozy
я перечислила, чем он хорош =) Он умеет признавать ошибки, он умен (дибилом его только в фанфиках рисуют), честен, открыт, он дорожит дружбой, приходит на помощь.
Если честно, один из моих любимых героев именно потому что он... человечен. Не чисто белый, как канонный Гарри, и не сильно черный, как канонный Том. Просто парень, со своими мыслями, страхами, детскими и подростковыми комплексами....
Просто... знаете, мне кажется, мы часто забываем, что в книге описаны дети =) а никак не взрослые. И книжка детская.
Ну и восприятие у всех разное. =)
Мне например, они понятны. И их дружба, и пара Герми - Рон не кажется такой уж неуместной.
Герми все, почему-то сильно поэтизируют. Хотя она, по сути, обычная девочка. Ничем не лучше и не хуже других. К ней, наверно, точнее всего подойдет определение - книжный червь, вырванный обстоятельствами из библиотеки.


Добавлено 10.09.2014 - 13:00:
Larneliana
Вы знаете, дружба тоже понятие растяжимое.
К тому же... знаете, не верю я в это "общее дело". Какое оно у них общее? Там только у Поттера шрам на лбу, а они оба могли уйти и все. Тут... понимаете, это же не увлечение танцами. Это осознанное запихивание головы в петлю. На такое мелкий человек не способен. Тут особый закал нужен.
Я не говорю, что он идеальный. Он просто обычный парень со своим набором заморочек. И думаю, не стоит сильно критиковать его оплошности, хотя бы потому, что жизнь в тени кучи братьев, а потом и друга-героя дает о себе знать. И он, на мой вгляд, не плохо справляется с нагрузкой. Потому что не оступиться может только идеал со страниц книг. В жизни, мы все спотыкаемся.
+ раз уж Вы читаете первую книгу, неужели не заметили, что это Рон (сам, а не с подачи Гермионы, как показано в фильме) оглушил тролля. (Я понимаю, сработали инстинкты, но он же не убежал с криком караул, а попытался помочь.) Что это Рон выиграл партию в шахматы =)

Ketty, да книжка детская, но...Но середнячок нужен автору, чтобы оттенить достоинства гг, особой открытости в Роне, я не видел, посредственность, не желающая учиться- да, завистник- да, слабак- умеренно, не обладающий особо своим мнением- всегда в хвосте, но именно хвостом и привязавшийся... то есть середнячок, увалень, лодырь...( а ум-то где, пример, пожалуйста!) легко подводит друзей, команду, внутренне честолюбив и вздорен, вспомнить хотя бы его квиддичиские "успехи" и "обиду" на Гарри за кубок Трех волшебников. А Гермиона- все же молодец- индивидуальность, в чужом мире, без поддержки, любит и умеет учиться (в школьные годы), сознает свое место, лучше понимает Гарри... ее связь с Роном... вообще странна. А уж Джинни в виде спутницы жизни Поттера... РО! Одним словом... РО!

Ketty, думаю, такое количество уизлигадов, связано с тем, что Роулинг в каноне обидела слизеринцев, навязчиво впаривая гриффиндорцев.
Лично для меня канонные Рон и Драко друг друга стоят ))) Оба хороши ))). В связи с этим, наверное, был бы интересен хороший дракорон.)))
Но лично у меня на каком-то этапе случился передоз уизлигадов, и тоже стало немного обидно за них последнее время, особенно на фоне "сияющих Малфоев", которые в каноне неидеальны.
Я сама в школе и в университете первые два с половиной года была такой, как Гермиона. Училась с интересом и старательно, очень правильная была (даже вспомнить смешно), разве что спорт тоже любила, а так ))) Даже волосы у меня такие же были непослушные ))) Среди юристов, я -дочь инженеров тоже была, как в чужом мире ))Так вот, я не вижу ничего дикого в паре Гермиона и Рон )).
Другое дело, что у каждого автора свои предпочтения, симпатии и истории, которые он хочет рассказать. Нельзя писателю навязывать свое видение. Тут лишь можно либо читать, либо нет.
Я, например, после седьмой книги с большой симпатией отношусь к Невиллу, а Гарри канонный никогда у меня большой симпатии не вызывал. Вообще в душЕ я считаю, что Снейп был бы гораздо счастливее, ему было бы комфортнее в сневилле, чем в снарри.
При этом я заметила, что нашему уважаемому автору Квеста больше симпатичны Малфои (и мне понятно это желание восстановить справедливость после однобокости канона и опротестовать навязываемую Роулинг оценку героев), а вот Рон и Невилл - несимпатичны. И я предполагала с самого начала, что могу прочитать про Невилла и про Рона неприятное, и даже вызывающее желаниеих защитить ))). Но в целом история мне интересна, и поэтому я стараюсь не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а получать удовольствие от того, что мне нравится в этой интересной истории.
Кстати, я считаю, что достаточное количество снарри в фандоме это на самом деле сневиллы, если классифицировать по образам и характерам главных героев. В Квесте тоже Гарри некоторыми своими чертами напоминает мне канонного Невилла. В лучшем смысле этого сравнения. Потому что имхо, канонный Гарри слишком самоуверенный. Наглый )) Категоричный гриффиндорец. В нем нет тонкого понимания людей и сочувствия. Он видит только черное и белое. В Квесте он мне приятней, как человек.
Вспомните, как канонный Гарри психовал, завидовал, возмущался и ревновал, когда Рона и Гермиону назначили старостой. В отношении к урокам он мало чем отличался от Рона и глаза позакатывать на тему как Гермиона задолбала со своим занудством с уроками тоже любил. )) Повесил вину на Снейпа, что из-за "сальноволосого ублюдка погиб Сириус, хотя Снейп при всей его нелюбви (совершенно оправданной) к Блэку первым делом, как услышал "Бродяга у него" помчался проверять в порядке ли Сириус. Так Поттер даже слушать про это не хотел, когда Дамблдор объяснял. Так что у каждого персонажа можно найти недостатки и вспомнить его неприглядные поступки.

Maski Mavki

Зато делали они это очень дружно, и однокурсника травили в полнейшем единодушии, и в плане развлечений, целей в жизни, принципов и чувства юмора у этих двоих сплошное взаимопонимание.

Zemi, происхождение,знатность... ага-ага! про трех-четырех мушкетеров- первый вопрос- дворянин- значит равный и даже королю равный... Общее воспитание,характер деятельности и снова Сириус- Атос и Гарри- Д`Артаньян...нет?