Комментарии «Школьный демон. Второй курс» (гет)

Geronimo, а ничем, кроме Дамбигада объяснить канон нельзя. Так как:
1. Вся операция "Гарька - Избранный" до боли напоминает операцию провернутую полторы тысячи лет назад Мерлином под названием "Артур - Избранный". Данная операция более известна в народе как "Вырастить героя или свинья на убой". Основные деяния Мерлина, типа утопления кораблей с младенцами, напоминать не буду.
2. Знать, что взрослые люди истязают ребенка (а действия Дурслей подпадают именно под эту уголовную статью) и ничего не сделать может только конченный мерзавец. Еще Лев Толстой говорил, что не может быть счастья выстроенного на слезе ребенка.
3. Человек вышвырнувший подростка на борьбу с заведомо более сильным противником и умышленно (!, так как случайно таких вещей не бывает) не обеспечивший его обучение и не предоставивший никакой толковой информации - убийца. То что Гарька выжил, так это только закон жанра. Случись это в реале, он бы погиб на первом курсе. Не было у него шансов, а везение - явная натяжка канона.

Матемаг, "цель оправдывает средства" - это один из принципов существования ордена иезуитов. Этим они оправдывали убийства, предательства, пытки, шпионаж в пользу противника и т.д. Вы тоже считаете, что мифическим Всеобщим Благом можно оправдать любые поступки? Например, двенадцатилетнее заточение в Азкабане Сириуса, без малейших попыток ему помочь? Или сокрытие информации от Гарьки о реальной ситуации, что не раз ставило подростка на грань гибели? Или преступное попустительство во второй книге, когда по школе ползает василиск? Между прочим, пострадало четыре ребенка. Кто вернет им те месяцы жизни, которые они провели обездвиженные в лазарете? Разве жертва жизнью и здоровьем людей, тем более детей, может оправдать какую то цель? Может, конечно. Но не тогда, когда в силу должностных обязанностей вы должны их защищать.


Добавлено 16.06.2014 - 13:58:
Raven912


Да можно даже проще :). Человек, который вообще готов жертвовать детьми, за которых он в силу должностных обязанностей отвечает (я не только про Гарьку, а, например, про жертв василиска) - именно гад и мерзавец. Ему не надо даже быть интриганом и манипулятором. Манипулятор, который манипулирует детьми, или жалкая личность или гад. :)

Добавлено 16.06.2014 - 14:11:
Geronimo


А как Вы себе представляете не затеряться в тени того, кто старше тебя больше, чем в 30 раз? И сильнее. И опытнее.

Лейтрейн

Абсолютно с Вами согласна :) Но второе имя Рояля в кустах и Девяти жизней все же натяжка :). Ну не могу я поверить в победу двенадцатилетнего подростка над василиском! Даже при сумасшедшем везении это невозможно! :) Это как с мечом напасть на танковую колонну и победить :).

Добавлено 16.06.2014 - 14:25:
Raven912

Согласна. В такие масштабные игры без плана не играют, хотя бы общего. А детали всегда варьируются по ходу. Жестко придерживаются детального плана только дураки. А Дамби - не дурак.

Матемаг


В том, как Вы разделили цель и смысл, я с Вами вполне согласна. Но достижение цели путем использования определенных ее смыслом средств не должно превращать ее в пиррову победу. И тот (или те), кто ставил цель, должны, конечно, меняться под влиянием обстоятельств и своих поступков (Меняющий пути - владыка перемен), но меняться, а не уродоваться, не становиться зверями Хаоса (а у них ведь изначально тоже были цели, только средства их достижения они выбирали... не те).
Цель иезуитов была благая - культура, образование, крепкая власть. Не будем углубляться. Их цели во многом средства оправдали. Но! Цель оправдывает средства только до того момента пока их использующий (использующие) так сказать в адеквате. Если нет, то достижение им цели становиться его личным делом и оправдывает средства и методы только для него, какой бы благой она не была. Остальные могут очень деятельно с этим не соглашаться и постараться убрать с доски жизни самого отъявленного благодетеля.
А по поводу Дамби... Всеобщее благо недостижимо. Его нет. И не понимать этого Дамби не может. Следовательно, цель у него другая. Скорее всего сохранение пошатнувшейся власти. Ради этого он готов на использование любых средств. Сам для себя он их допускает, так это его дело. Остальным ничего не мешает считать, что "нет хуже зла, чем то, что добром прикидывается", считать Дамби гадом и мерзавцем и поступать с ним соответствующе. Понятие Добра и Зла - весьма относительны и индивидуальны. Например, в моей системе ценностей может быть оправдано убийство, но я не могу оправдать подставу ребенка. Достижение цели жизнями и здоровьем тех, кто тебе доверяет или за кого ты отвечаешь в силу должностных обязанностей, не может просоответствовать самому благому смыслу этой цели.

lennael, человек - не компьютер, но заморочить голову пацану для взрослого человека не проблема. А Дамби мог заавадить Тома еще тогда, когда он к нему на работу устраиваться пришел. Ведь говорит же там Дамбалдор, что знает о деяниях Волди. Кроме того, проклятье защищало кольцо - не крестраж убил Дамби, а собственная неосторожность. А диадему уничтожает не Гарри, а Винсент Крэбб, создавший Адское пламя. Чашу - Гермиона. Медальон - Рон Уизли. Змею - Невилл. Гарри уничтожил только дневник. Делаем вывод: не надо быть героем пророчества, чтобы уничтожать крестражи. Так может детей и привлекать не надо было? Это, конечно, мое мнение, но я никогда не была поклонницей "Молодой гвардии".



Добавлено 17.06.2014 - 17:46:
Raven912

Теперь об иезуитах. Их целью было... па-пам... Всеобщее благо. Распространение христианских заповедей, ненасилия и любви к ближнему. Средства: проповеди, просвещение ("иезуитские колледжи"), склонение виновных в отступлении от целей и препятствующих их достижению к искреннему раскаянию (в том числе и пыткой, что в те времена являлось общераспространенной практикой), и, в самых тяжелых случаях - передача нераскаявшегося грешника в руки светской власти... ну и политическое маневрирование, со всеми сопутствующими данной деятельности проблемами: предательство, клевета, убийства... Но преданных, оклеветанных и убитых было явно меньше, чем тех, до кого пытались донести уже упомянутые ценности.[/QUOTE]

Согласна. Меньшее зло. Кроме того, обвинить иезуитов с доказательствами в предательствах, убийствах и т.д. сложно. А что Вы имеете ввиду под случаями пыток и передачей не раскаявшихся в руки светских властей? Что - то я не очень припоминаю активности иезуитов в призвании кого - то к раскаянию по истории. Например, Коперник закончил иезуитский колледж и там к нему вопросов никто не имел. Хотя, на своем идеальном знании истории ордена иезуитов не настаиваю. Не моя тема.

Ник Иванов


Да? Мне, например, по некоторым параметрам не совсем ясно где у Профессора Добро, а где Зло....

Raven912, последняя глава просто отличная! Спасибо!


Добавлено 17.06.2014 - 18:11:
Raven912, а будет дальше объяснение почему Трикси так ненавидит мужа? Ведь не на ровном же месте. И, кстати, "клавесин в кустах", то бишь Долохов, у Вас еще появится? Интересно чем же он проблем Дамби создал, что тот даже в разговоре с Фламелем о нем упоминает.

Серый Кот, где? Может я что - то пропустила...

Там не сказано "за что", сказано, что ненавидит. Или что Вы имеете ввиду? Факт вынужденного замужества?

Или империо? Так она и раньше мужа ненавидела.

Серый Кот, не убедили. Она его ненавидела и до свадьбы. По этому свадьба - самые кошмарные ведения. По этому и брачный обет ее заставили (!) принести. Там какая - то иная причина, мне кажется. Кроме того, желать человеку смерти (чтобы от него освободиться) и ненавидеть - две большие разницы, как говорят в Одессе. :)

Ник Иванов

В целом, Вы, конечно, правы. Но! У Профессора, мы также как и у мадам Ро знаем точку зрения только одной стороны. Мы понятия не имеем почему "звери, птицы", "люди с побережья" и многие другие присоединились к Саурону. Нет там их позиции! Кстати, а где у Профессора сказано, что пошедшие за Мелькором хотят разрушить мир вокруг себя?

Raven912, вот и мне показалось, что для ненависти нужна более веская причина, чем факт несвободы. Ничего другого в ее кругу и не предполагалось. Неприязнь, брезгливость, антипатия... все это возникнуть могло, но такая всепоглощающая ненависть, что человек собой готов пожертвовать (ее слова в "Путь Палача"), служить кому угодно, то есть отказаться от принципов, от Лорда, от смысла жизни (ее слова там же)...

Geronimo

Ну не скажите... Он сын оправданного Пожирателя смерти, у которого за спиной шипят все кому не лень (одна из первых "новостей", которые сообщает Рон Гарри в поезде). Логично, что ему ситуация неприятна и ведет он себя как нормальный подросток - слегка агрессивно. А в чем завистливость Драко? Ему не нравится Гарри... Мне бы тоже не понравилось если бы кому - то на каждом шагу подсуживали баллы (первый курс - победа на Волди, согласитесь, не имеет никакого отношения к учебному процессу). Откуда из канона следует, что Драко труслив? Потому что ходит с Крэббом и Гойлом? Так они друзья. Гарри тоже везде ходит с Роном и Гермионой. Он что тоже боится? А все слова типа "злобно хихикал" и "злорадно смотрел" - оценочные. Все Золотое трио было в полном восторге, когда лже - Грюм превратил Драко в хорька, причем наказание было совсем неадекватно проступку. Так что, на мой взгляд, подросток как подросток. Мне канонные Гарри и Рон тоже не нравятся, так и тянет высказаться в их адрес.... правдиво.

Geronimo


В Демоне "тёмная" сторона не слабо так "бафнута". Тот же Драко в каноне - ухудшенная версия Рона Уизли, в общем то.

[/QUOTE]

А почему ухудшенная? Разве Драко предает друзей? ("Дары смерти" - уход Рона) Разве он завидует лучшему другу вплоть до разрыва дружбы? (Турнир Трех Волшебников) Разве он ставит лучшего друга в идиотское положение (могу стоять на воротах - не могу стоять на воротах, ах, я нервничаю и т.д. А друг - то капитан команды - он отвечает за результат - шестой курс). А хамит Рон не меньше. Но Драко между тем хорошо учится, не маячит постоянно на отработках, да и ловец он чуть, может быть, хуже Гарри (недаром же Слизерин самый опасный соперник Грифов в квидич). Так что, на мой взгляд, вопрос в положительный - отрицательный герой, а не в личных качествах.

Ник Иванов, но то, что Песнь была искажена - позиция других Валар. Сам Мелькор не собирался причинять вреда Арде, он хотел сделать Песнь чуть другой, на его взгляд, более совершенной. Но ведь его даже выслушивать не стали. Сразу обвинили в желании все разрушить. Я, честно говоря, вообще не очень верю в существование ненормальных, которые хотят разрушить весь мир (знаете, в американских боевиках любят такие сюжеты). Как - то это бессмысленно.... И когда что - то подобное вижу или читаю, то начинаю задаваться вопросом - а не показывают ли мне мнение только одной стороны, что на самом - то деле "злодей" хочет?


Добавлено 17.06.2014 - 23:16:
Ник Иванов, вообще, повесить ярлык "зло" или "дурак" просто, сложно разобраться в ситуации и понять мотивацию поступков противоположной стороны.

Да, я тоже что - то не помню мыслей Драко в каноне... А почему выговаривается Миртл... Так может он не хочет друзей подставлять? Согласитесь, знать о том, чем занят Драко само по себе опасно. Вот он и рассуждает - пусть не знают, это незнание может их защитить. Он - то уже понимает во что вляпался.

Добавлено 18.06.2014 - 01:07:

И не только. Мы видим жизнь Драко глазами Избранного или на крайняк Рона и, соответственно, в их интерпретации.

Добавлено 18.06.2014 - 01:46:
Geronimo


А в чем выражается его зависть? Неприязнь - понятно. Но где Драко завидует?

Лейтрейн


А разве наличие амбиций у лица мужского пола это отрицательное качество? Он ввязался в Кубок, так как мог его выиграть. Это, конечно, мое мнение, но мужчина без амбиций - трутень.

Добавлено 18.06.2014 - 17:49:
Ник Иванов


С моей точки зрения, поверить без каких либо доказательств в то, что человек, которого очень хорошо знаешь, друг, соратник вдруг оказался предателем и убийцей, даже не поговорив с ним, и есть самое настоящее предательство. И то, что сбежавший из тюрьмы Сириус продолжает общаться с "паладинами Света" - глупость с его стороны. Такие и сдать могут из каких - нибуть возвышенных соображений или если их опять проглючит, что он "правая рука Темного Лорда". Это как подарить запасную обойму тому, кто в тебя до этого стрелял.


Добавлено 18.06.2014 - 18:02:
Ladimira


Не совсем в тему, но если бы кое кто с бородой и в очках половинках просматривал учебные планы учителей и знал бы, что некто, не имеющий образования и волшебной палочки, зато помешанный на монстрах, решил на первом же уроке столкнуть тринадцатилетних подростков, у которых ветер в голове заведомо, с опасными животными, то и спасать бы никого не пришлось. Рассчитывать, что все в аудитории тебя слышат, а главное понимают, что ты объясняешь, глупо. Взрослые - то люди могут как идиоты себя повести, что ж тут о детях говорить. Явное нарушение техники безопасности.

Ник Иванов


Там есть про суд - его не было. В ГП и КО Сириус говорит Золотому трио, что это Барти Крауч - старший запихнул его в Азкабан без суда и следствия.
Вообще, никому не кажется, что у магмира какие - то проблемы с судебной властью, а также со следствием и дознанием? Сириус сидит в Азкабане без приговора, несовершеннолетних детей можно отправить туда же за незначительные деяния (например, колдовство на каникулах), информатор (Руквуд) получает пожизненный срок наравне с убийцами, смертная казнь осуществляется при помощи тварей, высасывающих душу (у них что душу в Министерстве выдают, чтобы ее отнимать, это все же Божье творение), пожизненный срок дается на основании показаний "овощей" (ситуация с Лонгботомами - там вообще не понятно кто их пытал, доказательств нет, я могу предположить, что Бэлла с мужем сами признались (хотя зачем), "признание - царица доказательств", но младший Круч отказывался до последнего). И во главе судебной системы при этом стоит - кто бы Вы думали - Светлый Маг Всех Времен и Народов, практически Мессия Света Альбус Персиваль Брайн ... Дамблдор!

Geronimo


С чего Вы это взяли? Барти Крауч - старший - глава департамента магического правопорядка во время первой войны, во время второй (до смерти) - глава департамента международного магического сотрудничества. Главный судебный орган - Визенгамот. Решением вопроса допустимост и наличия доказательств, а также вынесением приговоров занимается он. Его глава - Дамби. Внезапно, ага :)

Серый Кот


Скорее всего Вы правы. Дело в степени понимания мадам Ро. Но выглядит ситуация от этого не менее извращенно. В принципе, то, что происходит с судебной системой и исполнительной властью в магмире - это даже не тоталитаризм, это практически анархия, то есть отсутствие власти, так как по маленькому или большому ее кусочку принадлежит всем, то есть никому (авроры (Кингсли, Тонкс) спокойно слушают Наземникуса о совершенном им мошенничестве с котлами, но не сдают, так как он их приятель, глава магического правопорядка (Барти Крауч - старший) запихивает людей в Азкабан без суда и следствия - он хочет стать министром, Дамби об этом знает, но не препятствует, так как ... ну какие у него там соображения, (да и все знают и только приветствуют почему - то), Артур Уизли дома заколдовывает магловскую технику, то есть даже по словам его детей делает то, за что должен сам себя арестовать, Гермиона берет человека в заложники (Рита Скитер в образе жука)... Короче, беспредел.

Geronimo


Вы знаете, не соглашусь. В сцене, когда Крауч - старший допрашивает Каркарова идет не суд, а следственные действия - допрос по вновь открывшимся обстоятельствам. То, что Каркаров и Крауч договорились - сделка со следствием. Это не судебный процесс, по этому Крауч вполне может там участвовать как главное действующее лицо - следователь. Есть второй вариант - судебный процесс был открыт по вновь открывшимся обстоятельствам и Крауч ведет допрос в качестве прокурора. Но принять решение о помещении кого - то в Азкабан БЕЗ суда он не может - это не его компетенция даже с точки зрения канона. Значит налицо прямое нарушение закона, которого даже в 37 году в СССР было днем с огнем сыскать - какие - никакие, а приговоры выносились, пусть под диктовку, пусть несправедливые, но судьбу подсудимого решали все таки судьи, а не следователи. А если в магмире такое возможно, то это полный беспредел на фоне которого УПСы - дворовая банда. И часто говорят - были все доказательства вины Сириуса. Может быть отказ в даче показаний или показания, отсутствия необходимости в показаниях подозреваемого, так как все ясно - вне юридической плоскости. Ведь почему он не рассказал как все было - ему этого не позволили. Другой причины нет - скрывать кто настоящий хранитель фиделиуса смысла нет - Поттеры мертвы, прикрывать Питера не нужно - он предатель.

Серый Кот


Да, сложно не согласиться, что история магмира все таки не должна полностью соответствовать официальной истории.

Raven912, так я и говорю - не соответствует и не должна соответствовать. Да и магломир - не наш, при учете власти Ватикана. Следовательно, ссылаться на исторические аналогии не совсем корректно.

Лейтрейн
[QUOTE=Лейтрейн,26.07.2014 в 20:36]Raven912 вы что хотите что бы Мори остальлся влюбленным в Джинн?

Но ведь приворот не создает любовь, только влечение. Если человек кого - то любит, то все его чувства остаются с ним. Максимум, чего может добиться Молли своими неуемными порывами - это сделать из Джинни наложницу Мориона. Секира


Секира
а собственно, зачем убивать Молли? Это слишком легко... надо что-нить позаковырестее, шоб она мучилась долго-долго.

Можно в ипостаси чемпиона Кхорна явится к Молли и сказать, что планируешь принести всех ее детей в жертву своему богу. Или что хочешь принести в жертву Джинни, чтобы сделать больно Гарри. Тут ей сразу станет не до приворотов. Кроме того, отпугнет Уизлей от Дамби - это в частности и по его заданию Молли Гарри к Джинни привораживает. Вот и получится, что своими приворотами и из - за задумки Великого Светлого ее дочь подвергается смертельной опасности. Да она ему сама отворот сварит и на дом принесет!

Матемаг? Точно! А ещк Кхорнит в исполнении Мори пытается спасти Рона от судьбы зверя хаоса :)Такой непостоянный демон может и попугать, не убивая.



Добавлено 27.07.2014 - 20:33:
Секира, так а я что предлагаю? Нет страха страшнее, чем страх за своих детей. Страх за себя рядом не стоял. Так она будет ежечасно и ежедневно бояться за них. Хуже пытки придумать сложно.


Добавлено 27.07.2014 - 20:39:
rook,

Могут. Но если помимо основного врага у тебя появляются побочные, то желательно найти им другое занятие, чтоб под ногами не путались. В масштабных мероприятиях для этого можно открыть второй фронт руками союзников, организовать беспорядки внутри страны этого противника, найти ему другого врага и т.д. В нашей ситуации Молли должна быть занята страхом за свою семью и ее защитой, то есть у нее должно быть более важное занятие, чем устройство личной жизни младшей дочери.

Добавлено 27.07.2014 - 20:40:
Raven912

То, что должно случиться с Роном?

Секира


Да бросьте! Филч явный садо - мазохист с уклоном в педофилию. Я считаю, что его присутствие в каноне - это еще одно доказательство Дамбигада. Допускать к детям его явно нельзя. Взгляните на ситуацию - сквиб работает завхозом, там где волшебник справится за минуту, ему нужны часы на уборку - мазохизм, он хранит пыточные принадлежности и вслух мечтает о пытках детей - садист и педофил :)))).

Raven912


Могу предположить, что хорошей местью было бы перетягивание части ее семьи на свою стороны и против Дамби. Но это не месть, это необходимые действия в сложившейся ситуации. Да и не нужна в общем - то мстя.... Сама ситуация - уже и есть месть. Молли, верный адепт Света и пророка его Дамби, пытается приворожить единственную дочь к демону Хаоса. Зачем еще - то как - то мстить? Чего дергаться - то, если человек с мстей себе справляется самостоятельно?

Добавлено 27.07.2014 - 22:36:

Nevrik, вообще - то то, что Вы перечислили - это способы казни, а не наказания. Это процедуры это не неприятные, а смертельные. И говорите Вы о детях. Впрочем, я не могу понять логику того, кто может, как Филч, жаждать причинять боль тому, кто слабее. По мне - это отвратительно. Если ума и способностей на объяснить ребенку почему чего - то нельзя не хватает, то не надо лезть в воспитание детей.

Вы правы. Я согласна, что Филч слабый. Но он взрослый. А взрослый, мечтающий о пытках детей... явно не совсем адекватен. И кое - кто, кто его нанял, знает об этом. И допускает. А ведь сегодня мечтает, а завтра сделает. С первокурсником он справится, да и с ребенком постарше. Кто знает, когда педофил с садическими наклонностями сорвется? По мне так Филч фигура опасная и зловещая. Ничего смешного в нем нет. И только полный гад может спокойно есть лимонные дольки, когда по вверенной ему школе ходит такое.
Но тоже соглашусь - участвуя во многих беседах о Дамби, и приводя десятки аргументов его гадства, переубедить сторонников Дамбигуда практически невозможно.

rook, конечно отвлечет! Фаджу явно симпатична Амбридж - маленькая и толстая. Может его и толстая покрупнее заинтересует? Заменить жабу на свиноматку - это ли не счастье! :)))))

Raven912, для того, кто отвечает за детей, это не оправдание. Сегодня его удовлетворяет сублимация, а завтра они найдут мертвого ребенка со следами пыток и зверского изнасилования. В реале таких случаев вполне достаточно, чтобы говорить о статистике. Кроме того! Перечисленные Вами личности - это явления одного порядка с Филчем. Опасность для детей. И доказывает одно - директору школы наплевать живы его подопечные или нет.

Raven912
[QUOTE=Raven912,27.07.2014 в 23:06]Может. Если он - марионетка и говорящая голова, а решения принимает кто-то другой. Зато какое удобное знамя: знаменитый ученый и героический победитель Темного лорда... без единой лишней извилины?!

Мне кажется, Вы и правы и нет. Было бы заметно, что Дамби кретин. Умный прикинуться кретином может, а наоборот - нет. Озвученные Дамби чужие идеи могут быть на высоте, но в быту, в деловых разговорах и т.д. его реальные умственные способности стали бы очевидны. Но! Ничто не доказывает, что он умен. Он середнячок, который выезжает за счет советов "Свыше" и жизненного опыта. Кретина бы держали на коротком поводке, а этот пока еще пасется.

Raven912, да Боги с ним с Дамби! С ним все ясно. Я наверно коммент не дописала :))), так как сказать хотела не про него, а про родителей учеников, которые все это терпят. Особо острые ситуации - это уже за пределами логики. Но если бы мне мой ребенок рассказал, что в школе работает такой Филч, я бы подняла скандал до небес. А здесь ничего - все молчат, всех устраивает. Дамби - не причина бед, а следствие. Беда - это пофигизм общества и полное нежелание разуть глаза.


Добавлено 27.07.2014 - 23:37:
Raven912
veigela, "Олух, пузырь, остаток, уловка". :)[/QUOTE]

Бездарный закос под критина :))))

Raven912


:)))))

Секира, удивительно, когда родителям положить с прибором на своих детей, но они прямо в истерике бьются о судьбе бедных маглов. Как - то неестественно.

Raven912, Вы правы. Я имею ввиду базу, которую подводят под ненависть народа к УПСам в частности, и к слизеринцам вообще. "Они ненавидят маглов", "Они ненавидят маглорожденных". Ах какой ужас! "Убита семья маглов" - на первой полосе Пророка, о том, что василиск нападал на детей - ни слова. А не знать они не могли. Мы обсуждали здесь, что любовь к маглам - фикция. Но о своих детях они говорят еще меньше. Например, в каноне, Гарри и Рон угнали машину Уизли на втором курсе. Кричалка Молли - "как ты мог...", вместо, хотя бы для начала, "ты цел? испугался?". Никто не верит, что вернулся Темный лорд, следовательно, не верит в историю с Квиреллом. Получается, что учитель убит учеником по неизвестным причинам. Но родители не требуют расследования произошедшего. Да много таких примеров можно привести. Власть - это порождение общества. Магмир заслужил Дамби.


Добавлено 28.07.2014 - 00:10:
Секира, ну с проблемами кто из детей кого унижает они должны разбираться сами. Не стоит взрослым лезть в детские отношения, пока разборка идет на словах.


Добавлено 28.07.2014 - 00:15:
Raven912


А что в данном контексте может быть достойнее демона? Это глобальная задача, как раз по нему. :))))) Пожелал им всем Тзинч жить в Эпоху Перемен и появился в этом мире Морион :))) А кто не спрятался, так он не виноват :)))))

Секира, наверно соглашусь с Вами. Я, когда писала, тоже исходила из собственного опыта - если лезть по ерунде - дети поссорились - то ни к чему хорошему это не приводит. Но ситуация ситуации рознь. В закрытой школе все переживается по - другому. И взрослые должны объяснять почему так говорить и поступать нельзя. А в Хоге они скорее потворствуют. Да, соглашусь с Вами. Когда, Малфой в каноне отращивает Гермионе и без того длинноватые зубы, а Снейп говорит "Не вижу разницы", вместо того, чтобы принять меры, для 13 - летней девочке это могло закончится чем угодно - от нервного срыва до самоубийства.

Лейтрейн


А чьим еще Чемпионом может быть Томми? Он гадкий, противный. Большой любитель Круцио (кстати, судя по канону, он знает вообще только три заклинания - круцио, аваду и заклинание создания крестражей :))Чем пахнет неизвестно, но регулярно моющимся я его представить не могу :))))

nulex
[QUOTE=nulex,30.07.2014 в 16:01] мало кто поверит что Алена и Елена - одно и то же )))

Алена и Елена - разные имена.

slayerpro, это разные имена. Елена - греческое, Алена - славянское. Они просто созвучны. Не спорю, имя Алена появилось потому что есть имя Елена, но считать эти имена за одно - неверно. Так же как и Хелена, Гелена, Селена, Элен, Лена, Элейн и т.д. - не одно и тоже с именем Елена. Имена вообще не переводятся. Все эти имена существуют сами по себе. И имя Алена может значится в паспорте, как самостоятельное. Например, главная героиня "Чародеев" - Алена Игоревна. Остальные перечисленные Вами имена - уменьшительные от того или другого имени. А то, что Алена иногда употребляют как уменьшительное от Елена... у меня есть знакомая, которую зовут Татьяна, а дома называют Тося, хотя Тося - это Таисия. Сократили так.

Да, жалко девочку. На ее дальнейшей биографии в столь консервативном обществе это событие может здорово сказаться.

Ну заткнуть рыжика однозначно надо, а то суть понятия "адорат" поймут даже домовые эльфы.

Интересно получается... Если свои права на адорат можно реализовывать прямо в Хогвартсе, а учебное заведение должно предоставить для этого все условия, то есть уединенное койко - место, то логично, что все старшекурсники, кому негде, и при этом они живут без отца или маглорожденые, должны поить друг друга приворотом и мчаться в суд. Так это не Хогвартс, а дом свиданий будет. :)))))

Добавлено 01.08.2014 - 17:18:



ипать суку ведрами огурцов!!!

И чем Вам замороченная девочка не угодила?

Raven912, право адорат распространяется только на Глав Родов? А на наследника не может? Большинство так сказать "аристократических" законов защищает не только Главу, но и наследника. Например, в средние века вызов на дуэль в отношении короля был не возможен, но и вызвать наследника престола было также нельзя. Кроме того, есть ли в магмире определение какой род считать древним и благородным, а какой нет? Например, Лонгботомы аристократы или нет?

Кстати, а как Августа стала Главой Рода? Фрэнк физически жив. У него есть сын. Почему Глава Рода - бабушка, которая плюс ко всему еще и не урожденная Лонгботом? Она может быть только регентом и воспитателем наследника.

Raven912

То есть если Люциус решит осчастливить Нарциссу рогами, то он может вступить в сговор с Драко и объявлять адорат на всех, кто пытается сына приворожить? :)))))))) А там уж будут кидать монетку? :)))))

Добавлено 01.08.2014 - 17:52:
И еще - личность отравителя себя по всему не важна, важно в чью пользу, так? Сам варишь себе приворот на ту, которая нравится, пьешь и бежишь в суд. Противоречий Кодексу нет :)))))

Raven912


Тогда у Лонгботомов единственный выживший - Невилл. Кроме того в Англии майорат.

Raven912


Жаль. А такие перспективы открывались... :)))) Организация совершенно законного дома свиданий под носом у Дамби могла бы старичка добить :))))

TheWitcher


Фрэнк недееспособен, но жив. Ну положим в магмире такое правило, что недееспособный не может быть Главой Рода. Наследование прав Главы Рода осуществляется по прямой линии. То есть от отца к сыну. Невилл - наследник, который по возрасту не может стать Главой Рода. Его опекун - бабушка. Следовательно, она не Глава Рода, а Регент. У них примерно та же ситуация, что и у Поттеров, только Августа близкая кровная родственница Невилла, а Снейп не родственник Гарри.

TheWitcher, мне кажется лучше мести старому.... сложно найти. Если бы он был адептом Тзинча, то, конечно, нашел бы плюсы. Был бы адептом Слаанеша - вообще порадовался бы. Но он не то и не другое, а следовательно.... :))))))


Добавлено 01.08.2014 - 18:10:

Raven912, не согласна, но так - значит так.

Главенство в Роде не может осуществляться по завещанию, только по закону. Если у короля три сына, то старший станет королем после папаши, несмотря на мнение последнего. Это же не должность генсека в Северной Корее.

Да, лествичное право. По нему наследует сын, а не брат. Николаю Второму же должен был наследовать единственный сын, а не дядья. Сам он наследовал за отцом, хотя у того были братья. За Елизаветой Второй наследует Чарльз, а не Чарльз вместе с принцессой Анной. За Филиппом Красивым наследовал старший сын - Людовик Сварливый, хотя сыновей было трое (все взошли на престол по очереди, так как у Людовика была только дочь, оттуда и появилось "Негоже лилиям прясть...")

Добавлено 01.08.2014 - 18:35:
Хотя нет. Я не права. Лествичное право не при чем. Это закон о престолонаследии, кажется, у нас. А в Европе это принцип майората.

Да, майорат закреплен в Салическом законе. Но лествичное право применялось только у германцев и славян, а мы о магмире Англии. Хотя, если Вы так видите наследование в магмире, то я не спорю, разумеется. Но наследование титулов по завещанию мне кажется все равно странным. Представляете какой бардак может возникнуть? Кроме того, есть пример Сириуса. Пожизненное в Азкабане - практически тоже самое, что и состояние Фрэнка Лонгботома. Но Сириус вышел и стал Главой Рода и владельцем дома на Гриммо. Следовательно, или принципы наследования иные или Вальбурга почему - то написала завещание на сына, которого сама же выжгла с гобелена, да еще и сидящего в Каэр Азкабан. Хотя было бы логичнее завещать все племяннице - Нарциссе или двоюродному внуку - Драко.

Хотя... Есть форма майората, когда наследует старший в роду.

Добавлено 01.08.2014 - 19:00:
Raven912, Гарри наследовал только имущество, Блэком он не стал. Впрочем, даже в Европе с 5 века, когда был написан Салический закон, было столько его трактовок и форм применения, что в магмире может быть любая из них, или вообще какая - то своя. :)))) Чему тут удивляться - Архитектор судеб приветствует ериси :))))

Ню - ню....

Кот77

А не противно? Ребенок все таки.

Добавлено 02.08.2014 - 00:01:
САНЧОС

Отправлять рыжих на кладбище не рационально. Пока они все в наличии через них можно бить по Дамби. Кто ж виноват, что он себе в соратники клоунов набрал? Кроме того, через них периодически идет утечка, да и как канал дезы они неплохо работают. Зачем же от таких избавляться? Они полезные :)

Raven912, да я вроде и не волнуюсь :))). Меня предложение o.volya удивило. А вот в Мори я уверена - адепт Тзинча не создаст себе лишнюю проблему на ровном месте.

Добавлено 02.08.2014 - 00:14:
Кот77

Бардак в голове 11 - летней девочки - это нормально. Это не ее вина, а гормонов и мамаши. И она не нарвалась - она ребенок. А Мори не второкурсник, а высший демон возрастом в несколько столетий.

Raven912

Вот - вот. Убийства Уизлей - это, кстати, тоже касается :)

Лейтрейн, Мори ощущает себя подростком, сравнивая себя с более старшими демонами. Он так сказать молод душой. Но психологических и умственных проблем подростка у него нет. А его плата Тзинчу, я так поняла, совсем не в этом. А в том, что те, кого он любит и кто ему нужен, не будут выбирать его путь, не будут следовать за ним, отвернуться от него. В одном из разговоров со Снейпом Мори об этом говорит, когда зельевар спрашивает про Гермиону, Мори отвечает, что надеется что долг Тзинчу выплачен.

"Предатели крови — так называют одни чистокровные волшебники других, не менее чистокровных волшебников, которые не брезгуют общаться с маглами и маглорождёнными магами, и вступать с ними в брак".

Странное определение.... Если волшебник не брезгует вступать в брак с маглами, то его потомки уже не чистокровные.

[QUOTE=Матемаг,02.08.2014 в 05:31] Бессмысленной тратой сил и эмоций. А самоконтроль у 99% слаанешитов ой как хромает.[/QUOTE

А кто оценивает степень осмысленности траты сил и эмоций тех, кто следует за Слаанешем? И кто ставит оценки самоконтролю?

Raven912, спасибо за новую главу. А возвращение к мировым проблемам будут? :))) Я всяко уважаю авторский замысел, но мелкой рыжей не много стало? Я понимаю, что нынешние "проблемы" Мори в общем - то и не проблемы. Они нужны, чтобы все вспомнили о существовании Кодексов. Но детский сад иногда утомителен :))).

TheWitcher, я не против мелкой рыжей. Пусть будет. Пусть будет даже в кругу Мори. Меня не Джинни не строила, а ее количество :)))Конечно, это только мое мнение.

Вот мне это тоже интересно. И еще интересно - а Том Рончика чему - нибудь научил? И кто такой Гарри на самом деле он начал догадываться?

o.volya, ну как это можно интерпретировать, при наличии в комнате разбросанных подушек? Как подушечный бой. Я другого не в состоянии увидеть Хотя, судя по фантазиям детей о способах приобщения Миа и Джинни к черной магии, они могут подумать что угодно. :)

TheWitcher


Согласна. Но Тому ведь надо, чтобы Рон был его орудием и делал для него что - то. Значит, его надо как - то менять. Глупый неосторожный и заносчивый Рон может по глупости всю авантюру с Тайной комнатой сгубить. Если просто греть его тщеславие или ничего не получится или получится плохо. Ведь воспоминание не может просто так занять тело, следовательно, пока все не будет готово, тело надо сохранять, а не сгубить его или привлекать внимание Дамби.

Я имела ввиду эротическую сторону вопроса, заинтересовавшую Поверженную. :)))

Lord Evans, TheWitcher, я думаю, что Локхарту Том бы сказал "Ты прав, что не рискую сам, приписываешь себе подвиги разных недоумков. Сейчас мы заставим кого - нибудь сразить василиска, сотрем "герою" память и припишем себе. Но василиска сначала надо выпустить...". А дальше как с Джинни в каноне.

Lord Evans, TheWitcher, конечно, Дамби знает об артефакте и Том скорее всего велел Рону не раскрываться. Совершенно согласна. Но мне интересно о чем они говорят. В общем - то мне вообще интересно, что происходит с "другой" стороны. Мне это в каноне когда - то очень не понравилось - есть только мысли Гарри и его окружения (включая Дамби, ОФ и т.д.). Здесь у нас есть еще Дамби, но только его мысли, озвученные вслух, да еще и при Поверженной, которой он вряд ли сильно доверяет. А что с Томом? Ладно Рон - у него и мыслей - то нет. Впрочем, у Джинни их тоже нет, но ее позиция присутствует. Но это так... мои пожелания. Люблю видеть картину в целом :))) Вот, например, история становления Тома в мыслях и словах Люциуса и Белотрикс мне очень нравятся. Интересно же что и откуда взялось! :)

Поддерживаю!

TheWitcher, Рон скорее всего лепит эту фигню. Но! Рон затронут Хаосом. Том должен это учитывать и как - то реагировать. Да и вообще, что он спрашивает у Рона про Гарри? Догадывается ли, что никакого Гарри Поттера уже нет, и Пророчество глюкнулось? Логично бы было попробовать договориться, если догадывается. Ведь, по мнению Тома, у Черного Кристалла Иного не должно быть к нему личных претензий. Да их и нет вобщем - то.

Lord Evans


Почему дневник не может играть в шахматы? :)))

TheWitcher


Согласна. Но Тому не надо, чтобы Рона упекли в Мунго с травмами разной степени тяжести, после столкновения с Мори, или с поехавшей крышей на почве обострения мании величия. Оттуда сложно будет надписи на стенах писать :))))

Lord Evans


"Сидя спиной к доске". Гроссмейстеры же так играют - представляя доску в уме и озвучивая ходы вслух.

Во - во. Но от общения не отказывался и советы давал. Неизвестно еще канонное замужество Джинни за Гарри - не результат ли дельных советов Томми. :))))

Так может вокруг Рона такая фигня и творится потому что они с Томом целыми днями в шахматы режутся? :))) Какая уж там Тайная комната, воскрешение и прочая ерунда :))) "Какой борщ, когда такие дела на кухне".

Nevrik, а кого Вы видите участниками оргии? :)

Nevrik, фанфик Вам в тему на счет оргии. Должно понравится :))) http://albansk.diary.ru/p164159781.htm?oam

[QUOTE=Lord Evans,03.08.2014 в 17:36]Косолапсус-МакГонагалл-Миссис Норис...О_о[/QUOTE

Вау! А потом жертвоприношение котят в Черном озере. :)


Добавлено 03.08.2014 - 17:38:

TheWitcher, ага, тут и встретились два одиночества :)))

TheWitcher, согласна! Тоже люблю котят. Но боюсь плод любви Маккошки и Косолапуса лучше сразу того... А то, если всплывет, магический мир погибнет без всякой войны - от смеха. :)))


Добавлено 03.08.2014 - 17:42:

Lord Evans, а брить зачем?

Впрочем, с утоплением Дамби я полностью согласна... Это может быть так: он хотел утопить котят, но они отбились и утопили живодера :))))

Nevrik


Так Вы про оргию или про изнасилование с летальным исходом? :)

Lord Evans, а брат - близнец поддерживает Тома или нет? :)))

Nevrik, да неисповедимы пути Той Что Жаждет... :)

Не, важнее выживет ли Маккошка. Если выживет, то по приплоду можно будет судить о наклонностях брата - близнеца. А если нет, то суть не важно был ли Косолапус чьим - то братом :)

Ага, а прозвучавшие идеи положат начало нескольким фанфикам "детям до 30" :)))

Lord Evans, так Маккошка же оборотень, а не анимаг. А по сути... нет, думаю обычного ребенка. Анимагия же это способность, а не суть.

А правда интересно что будет, если беременная женщина - анимаг перекинется. Даже если ее размеры позволяют. А оборотень? Интересно, ребенок внутри каждое полнолуние превращается в волчонка?

А, кстати, и наоборот интересно. Если обычная женщина беременна от оборотня и ребенок унаследовал способности оборотня. Он там внутри перекидывается?

Добавлено 03.08.2014 - 18:13:

Да, можно сказать, начиналось все интеллектуально... :)))

Raven912, так ведь анимагии же вроде учатся... Это сложное заклятие из области трансфигурации. Вряд ли анимагические умения могут передаваться по наследству.

Но в каноне Люпин беспокоился, что у них с Тонкс может родиться оборотень. Кроме того, почему не передается? Проклятый оборотень становится таким в результате укуса. То есть "яд" попадает в кровь. В ребенке течет та же проклятая кровь. СПИД же передается по наследству, хотя механизм тот же - какая - то дрянь попала в кровь и изменила человека.

В фильме, например, Маккошка превращается вместе с одеждой, а Хвост, когда перекидывается, сначала (в Визжащей хижине) с одеждой, а когда сбегает - одежда остается.

TheWitcher, тоже так думаю.

Lord Evans


С чего Вы взяли?

[QUOTE=Секира,03.08.2014 в 18:20]сполз под стол... вот только жаль, что Живоглота ещё нет :(

Секира, а Живоглот и Косолапус - не одно ли лицо? То есть морда.

Интересно, а почему - "детям ДО 30"?

Где - то такое выражение слышала о полном разврате.

И как на это смотрел Темный Лорд? :)))


Добавлено 03.08.2014 - 18:35:
[QUOTE=Ladimira,03.08.2014 в 18:29]Ладно-ладно, не буду :) Хотя кстати подобные видео обычно снимают будущие папаши (со слов акушерки) :)
Есть такое. Но опять же... неисповедимы пути Той Что Жаждет :))))

slayerpro, я не врач и не биолог. По этому могу ошибаться. А Вас очень попрошу выбирать выражения. Здесь не научная дискуссия о способах передачи вирусов.

О Боги! А со сгоревшей курицей - то они как.... :)))

Кстати, если вернуться к теме рождения детей. А как, мне интересно, трахались родители Хагрида? Ведь, если учесть разницу в размерах, папаша ТУДА мог целиком поместиться. Может он так и делал? :))))

[QUOTE=Секира,03.08.2014 в 18:46] Разве у Мио уже есть кот? Или я что-то упустил?

Ну физически в мире - то он уже присутствует. Значит может поучаствовать в оргии как частное лицо, а не как кот Миа!

Lord Evans, помниться Pussy Raiot в каком - то музее этим же занимались. Только курица была не гриль. :))))

Ladimira, откуда Вы знаете? Может его оттуда регулярно выпускают и он участвует во всех оргиях Магмира? :)))))

Lord Evans, каждый обдумывает ранее написанное :))). Таки беременность анимага от гиппогрифа путем засовывания курицы - гриль в место для фарширования - это Вам не функт изюма. :))))

Ladimira

Хм, а может и вытаскивают... Тогда понятно, о чем он с Сириусом болтал на третьем курсе - бабник! :)[/QUOTE]
Я думаю вытаскивают. И шляется он на третьем курсе где - то все время... Точно бабник! Впрочем, нам неизвестна ориентация Сириуса.... :))))

Lord Evans, Вы тоже в свете направленности беседы подумали не об убийствах? :)))

Lord Evans, конечно, все ясно. Но подумать об этом... интересно :)


Добавлено 03.08.2014 - 19:18:


Поддерживаю...

TheWitcher, так Вам тут интереснее всех! Все новое, незнакомое!! :)))


Добавлено 03.08.2014 - 19:27:

Есть такой момент!

Соберанито, ну Вы загнули...

TheWitcher :)))))))

TheWitcher


А почему Вы так думаете?

Добавлено 03.08.2014 - 19:34:

Lord Evans, упоминания были.

TheWitcher

А что Вам мешает? :))))

А почему спрашиваю - интересно, может у Вас интересные мысли на эту тему есть :))).

Raven912, а как тогда Долохов умудрился допечь Дамби так, что тот Фламелю жаловался, если он в Азкабане?

Вы думаете дементры - адепты Той Что Жаждет? :))) Хотя это многое объясняет... :)))

Lord Evans


Глав, "Путь Палача", "Покров тайны" и "Плоды победы" из первой части.

Можно летом поплыть :))) Интересно, что будет с диментром, если на него взглянет василиск? :)))

Секира, мне всегда интересно разобраться в устройстве мира... в деталях. Не люблю когда что - то за кадром! Вот опять же возвращаюсь к вопросу Хагрида. Я не понимаю как его родители его заделали :))))))

Представляете, приплывает туда василиск и дементры чувствуют его эмоции.. Сами, наверно, разбегуться :)))

Ladimira, но дементры слепые. Они увидеть василиска не могут.

Во - во. Тогда КАК?

Или залезал целиком и там занимался самоудовлетворением :)

А почему не смешно? Всем кто видит - так очень! :)))

[ Бедный Том Теперь у него будет "Комплекс Маленького Члена"...)))[/QUOTE]

А у Тома маленький член?

Добавлено 03.08.2014 - 20:23:
Может наоборот он начнет мучатся манией величия?

Это инстинкт, неоднократно использованный в клоунадах :))) Когда падают штаны большинству смешно :))) Честно говоря, я не поклонник клоунады, но уверена рядом с Томом в этот момент оказалось достаточно народу кто животики надорвал :))) С другой стороны, ну не плакать же в такой ситуации :))))

Почему треш? Вы как - то по другому видите процесс?:))))

Добавлено 03.08.2014 - 20:31:
[QUOTE=Секира,03.08.2014 в 20:28]гыыыыыыыыыыыыыы какой же треш))))))))))))))))))))))))

У меня, кстати, такие идеи тоже возникли из воспоминаний институтского периода. Правда, не о коровах, а об экскурсиях в анатомичку :))))

Не всегда :))) Доводилось мне видеть один труп женщины .... нетяжелого поведения после группового изнасилования :))).

Ladimira, это уже даже не с физиологической точки зрения интересно, а с морально - этической. Если он - предок, то ребенка в семье признали. Кто - то позарился на тролля?

Лейтрейн, так и я про тоже. Интересно, а какой кайф обоим от этого был?

Да.. Не могу не поддержать... Причем на чем уверенность англо - саксов основывается я не совсем понимаю.
Но достал видать крепко, если Дамби десять лет успокоиться не может. Надеюсь, что после освобождения будет продолжать в том же духе.

Raven912


А такая информация, ставшая достоянием общественности, по Дамби ударит неслабо... Но откуда о том как происходила дуэль знает Долохов? Если бы это было известно по национальному признаку, то знал бы весь мир в итоге.

Я к чему спрашиваю "откуда знает". Если Долохов сам был свидетелем, то его надо вытаскивать из Азкабана и прятать вместе с его воспоминаниями. Еще случится чего и пропадет такая компра на Дамби.

Да, но дуэль для магмира - это другое. Если есть воспоминания об истинной роли Дамби, то их можно предъявить.

Но Великого Дамби можно развенчать. Он Великий пока победитель Гриндевальда. Если, конечно, его развенчанием будут заниматься русские, то англичане не поверят. А вот если этим займутся сами англичане... Да еще подкрепив свидетельскими показаниями. Противников - то у него достаточно. Другой вопрос, что Долохов по возрасту вряд ли подходит в свидетели дуэли.


Добавлено 03.08.2014 - 21:15:
Raven912


Не согласна. Это частности для факта дуэли. Но узнав в каком состоянии был Гриндевальд на момент дуэли все опытные дуэлисты скривятся. Такие, например, как Снейп, Флитвик. Думаю, Грюм тоже поддержит. И другие такого же пошиба в стороне не останутся. Это же уже не подвиг, так трепология... А их стараниями и брезгливыми минами Великое дело по смещению Дамби с торона на треть будет сделано.

А это еще раз доказывает, что состояние правосудия в магмире плачевное. Судя по всему Гриндевальда вообще никто и ни о чем не спрашивал.

Полностью поддерживаю Вас в таком желании. Это важно даже с социальной точки зрения. Семикнижье мадам Ро стало культовой книгой для целого поколения. В итоге очень много людей, в частности, будет считать, что человека можно упечь на пожизненный срок просто потому что все знают, что он виноват.

А помните как в ГП И КО палочка Молли мешает соус? Миксером не быстрее будет? Или совиная почта... это вообще мрак.

И все же, возвращаясь к теме, почему бы не пнуть Дамби тем, что его основной жизненный подвиг - и не подвиг вовсе. Причем пинать англо - саксонскими сапогами, а не русскими.

Может англичане не знаю значения этого слова? :) Странно как - то, что школьники выбрали себе такое прозвище и никто из взрослых их не поправил.

Добавлено 03.08.2014 - 21:58:


Да нет, не надо. Достаточно будет запустить слух и породить сомнение. Тут не Амалия Боунс нужна, а Рита Скитер.

Это не мародерство. Это воровство. :)

Да, Вы правы. И присвоить чужую победу в общем - то туда же. То есть Вы считаете, что достаточно благородных людей там нет, чтобы сомнительность победы над Гриндевальдом стала компрой? Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу - чем Долохов так достал Дамби, что тот 10 лет забыть не может? Так дергаться спустя десятилетие можно только если что - то серьезное.

Неправдоподобно . Тот, кого взглядом можно вывести, не боец. Его что от знающего взгляда через 10 лет трясет? Получается, что справится с Дамби просто - приглашаешь группу русских друзей и он в Мунго с нервным срывом.

Raven912, кстати, а у Вас есть версия, что Долохов в Англии делает? Да еще если так много знает подробностей о победе в ВОВ. Наш беглый КГБэшник?

На мой взгляд, это не наглость, а критинизм. Сначала значит языком чесал где ни попадя и что ни попадя, а потом решил, что его в ОФ возьмут, чтоб он мог любимой женщине помочь (не важно, что они не знали)? Уважение к соотечественнику падает!

Зависит от того, что он делает на территории Англии. Если он здесь "по делу", то это не путь (ну я рассуждаю с точки зрения пути адепта Тзинча). Это, как Вы выразились в одной из глав, "чесалка для гордости". Под тем, что он здесь не просто так я подразумеваю вот что: при наличии железного занавеса очень сильный боец, русский по национальности, оказывается в Англии. Как он туда попал и зачем? Точно не с туристической поездкой приехал. Да и если про Дамби он все знает, то и Волди с его идеями Антонину должен быть по фигу. Нахрена русскому менять власть в Англии? Какая разница кто правит на этом крошечном мокром островке?

Про вывез в Британию есть, про то, что отец Антонина там остался - нет ни слова. :) Тогда, родившись в Британии, он должен спокойно воспринимать возвеличивание Дамби. В России он не был, эта страна ему не родина. Какая разница кто победил? Да и знать он этого наверняка не может. А если так, как Вы говорите, то все сложнее - как он в аристократический круг английский попал? Англичане русских не любят, к нему они должны не лучше, чем к грязнокровке, относиться. Если только у него чистокровный очень древний род, так что и в Британии это известно, и денег на территории этой страны было до фига.

Добавлено 03.08.2014 - 23:04:


В таком контексте мне за соотечественника спокойнее :)))

Нет. Английская спесь, во - первых, ничем не лечится, во - вторых, запугав любое количество аристократов своими способностями дуэлянта в их круг не попадешь. Задирать перестанут, но не примут никогда. Будут рассматривать как возможного телохранителя. Для того чтобы стать своим для аристократов, особенно в Англии, надо быть или потомственным чистокровным аристократом самому, или быть очень богатым, или и то и другое. Аристократические круги силой не берут.

И аристократом и своим в этом кругу он никогда не станет. Уж наемному убийце это точно не грозит! Бояться будут, но бояться и брезговать. Руки без дела никто не подаст. Аристократия, повторюсь, это древность и чистота рода, а не умение убивать.

Добавлено 03.08.2014 - 23:21:
Вспомните, к Толстому Американцу относились с изрядной долей брезгливости. А ведь он потомственный аристократ. А если бы он был просто отличным бретером, к тому же иностранцем?

Не, как говорил Станиславский - не верю. Получить рыцарские шпоры на поле боя можно, стать своим для аристократии, получив таким образом рыцарство - нет. Риддл - потомок Салазара, для английской аристократии
это очень много значит. К тому же он вождь. Это как с Наполеоном. Впрочем, Бонопарт так и не смог окончательно завоевать уважение аристократов. То что он плебей ему все равно напоминали. И наоборот - как бы Черчилль ни придуривался, о том, что он герцог Мальборо никто не забывал. На недавнюю свадьбу внука Елизаветы Второй не пришла большая половина английской аристократии, хотя невеста - приличная девушка с хорошим образованием, а на свадьбу Чарльза с Дианой явились все, хотя она в то время работала продавщицей в галантерейном магазине. Стать аристократом сильный воин может только тогда, когда войско, которое он или возглавлял или занимал в нем не последнее место, победило, завоевало страну и появилась новая аристократия. И то - аристократы других стран могут этого и не признать. Вспомните, "птенцов гнезда Петрова". Все равно им поминали, что они "петровская аристократия", а не древняя.

А это тут при чем? Не помогло. Долгоруким потом его титул герцога Ижорского тоже ничем не помешал сослать "аристократа" в Березов.

Дети - нет. Вот внуки, а то и правнуки - может быть. Но и то... Не стали бы равны тем же Долгоруким. Есть же разница между древним дворянством и потомственным, и уж тем более, как в обсуждаемом варианте, фактически личном дворянстве. Для князей и бояр (древнего дворянства) те, кто получил личное дворянство и их дети не в одном поколении - не аристократы, да и вообще Боги знают кто.

Добавлено 03.08.2014 - 23:59:
А уж тем более кто ж пустит иностранца с сомнительной биографией в ближний круг вождя аристократии? Вот если бы Долохов - ст. был старым другом Риддла, как Меньшиков для Петра (или точнее, без грязного намека :), скорее как Бирон для Анны Иоановны), тогда никто бы аристократию и спрашивать не стал.

Не спорю! Рюрик вообще хрен с горы :) Но им не нужно было заслуживать расположение аристократии, они ее сами установили.

Кто - то вчера писал, что "Школьный демон. Второй курс" займет первую строчку в "Популярное вчера". Он занял. :)))

Raven912, спасибо за новую главу. Заценила :). Ссылку на то, что уважение к силе, не подкрепленной деньгами и знатностью, обычаи магического мира, и уточнение об истинном отношении к кругу бретеров - бояться, не связываются, уважают только из страха, при этом равными не считают, заценила особенно. :)))) Но возник вопрос. Если наемники - это ниша в аристократической прослойке, то нахрена наемнику становиться Блэком? Зачем так унижаться? Так он бы основал свой род, а так... Я, например, даже предложение о вхождении в чужой род сочла бы оскорблением.

Lord Evans, и из - за этого надо становиться младшим родичем в чужой семье?

Секира, автор пишет о том, что наемники приняты в аристократическом обществе как равные. Их не любят, но принимают. Значит заведомо о простолюдинстве речи не идет.

Ну возможно это только с моей точки зрения вхождение в чужой род - отвратительно, на уровне предательства крови. Никакие знания, артефакты и политическое влияние того не стоят. Я бы в сторону человека, который за такие "печеньки" стал младшим членом чужой семьи, вместо того, чтобы строить свою, плюнуть бы побрезговала.

TheWitcher, да, есть такое. Но я разве где - то говорила, что уважаю Люпина? :)

И руководствуясь умными советами глупой Эльзы, то есть предполагая, что в семье больше сильных магов не будет, надо отказаться от своего имени, лишить своих детей возможности носить твое имя, посадить над собой какого - то главу рода, принять чужие правила и традиции?

Ну с долгом жизни особо не навредишь, это раз. Любой род был основан одиночкой, это два. До этого он как - то жил и ничего, это три.

Добавлено 05.08.2014 - 21:53:
Raven912, обратите внимание на последние комментарии - судя по ним, Ваш обоснуй возможности Долохова войти в аристократический круг как свой и стать своим в ближнем круге Тома, не катит :). В нашем споре права была я :).

Lord Evans, практически невозможно - это все таки возможно при приложении определенных усилий. И откуда тогда взялись древние семьи?

Lord Evans, так маготенциал у всех падает синхронно. Просто тот потенциал, который есть на настоящий момент, ниже, чем тот, который был тысячу лет назад. А так все тоже самое. Просто средний маг современности в подметки не годится тому, кто жил когда - то тогда. Соответственно, сейчас можно основать род с тем же успехом, что и тысячу лет назад.

Raven912, ну Вам виднее, Вы автор. А то получается, что я придираюсь. Но с моей точки зрения - противоречия остаются и большие.

Ladimira, если рассуждать таким образом, то удавить все малочисленные семьи элементарно - надо предложить им вступление в свои роды. А уж тем более справится со всеми сильными магами, происходящими не из древних семей. Выявляем сильного мага на этапе обучения в Хогвартсе, предлагаем вступить в род, если он отказывается - убиваем, при полной поддержке всей аристократии ибо хамство, соглашается - вопрос решен. Если бы это было так, то ни Дамби, ни Том до совершеннолетия бы или не дожили, или стали бы младшими членами других семей.

Raven912

Ну ОК.:)
1. На этапе формирования партии Тома аристократы сплотились вокруг него, а не подчинились ему. То есть самодержцем он не был. Ловушка захлопнулась только когда он связался с Пастырем Обреченных. Следовательно, сначала он должен был считаться и серьезно с аристократией, а это должно включать в себя согласование кандидатур в ближний круг. Иначе аристократы просто отвалились бы . Идти на такой конфликт, как введение в ближний круг неаристократа, на стадии и политической борьбы, когда нужна не сила, а политическое влияние, Том бы не стал. Кстати, у Вас в той же главе, когда Люциус рассказывает Драко о становлении Пожирателей, он говорит, что остальные представители чистокровных семей, то есть аристократии, в Азкабане. То есть Долохова он в этом ряду упомянет наравне с остальными.
2.Принцы скорее всего древний аристократический род, где дочь сильно оступилась и вышла замуж за магла. Положение Снейпа - это позиция аристократии, а не Тома. Он же "старый друг Люциуса". То есть судя по всему "ошибку" решили забыть и поддержать представителя аристократии, хоть и с примесью магловской крови. То есть "будем считать это обновлением крови во избежание генетических заболеваний". Если это не так, то ему бы не стать деканом Слизерина. К своим детям нищего полукровку аристократия бы не подпустила. Деканом "аристократического" факультета может быть только аристократ. Ни смотря на позицию Дамби. Снейпа убить бы было дешевле. То есть опять же противоречие в том, что Снейп в ближнем кругу не могло быть единоличным решением Тома.
3. Бэлла скорее всего была помолвлена с Рудольфусом с раннего детства и связана серьезной магической клятвой. Если бы это было не так, то как только на горизонте замаячила свадьба с Лестренжем, а Антонину Блэки отказали, люди с такой активной жизненной позицией как Бэлла и Долохов просто сбежали бы наплевав на все. Как вариант, они познакомились после того как Бэлла вышла замуж. Вообще ситуация - сватался, отказали, получилось так как есть сейчас - в психологический портрет обоих не вписывается.

Raven912, и еще:
4. Зачем аристократам приглашать куда - либо Долохова, если в данный конкретный момент в его услугах не нуждаются? Зачем в салоне нужен неприятный им человек, наемный убийца? А уж тем более кто будет знакомить его с женами и дочерьми? Одно дело позвать на чисто мужскую вечеринку, что и можно считать введением в аристократический круг, но в дом такого никто звать не будет. Да и кому нужна лишняя дуэль в доме, если он вдруг не просто так в гости, а с заказом? Так что остаюсь при своем мнении - бретерством войти в круг аристократии Долохов - ст. не мог. Ситуация могла выглядеть только как описано в Унесенных ветром, когда Скарлетт впервые увидела Рета Батлера - его привез один из гостей, по собственной воле его никто звать бы не стал. Мне кажется, логичнее бы выглядело, если бы семья Долохова была аристократической, но оставшейся без денег в результате событий в России. Вот его отец убийствами по найму пробел и восполнил. Тогда все сходится - приглашать вынуждены, так как семья знатная и сильная магическая, связываться себе дороже, а на род занятий приходится закрывать глаза.


Добавлено 05.08.2014 - 23:03:


Конечно, по этому и род можно основать и в принятии в род отказать.


Добавлено 05.08.2014 - 23:05:

А Вы не ешьте кактус :)

Замужество и вхождение в род мужа - это не тоже, что отказ от собственного имени. Кроме того, выходя замуж можно продлить и собственный род. Например, вспомните, что Гринграссы и Малфои договариваются, что в браке Драко и Дафны должно быть двое детей и второй будет носить фамилию Гринграсс. Из магловского мира можно привести пример процесса попыток английской аристократии выдать замуж Елизавету Первую. Там никто не предполагал, что она войдет в род мужа. Да и возможность остаться при своей фамилии или принять мужа в свой род никто не отменял.

Raven912, ну если исходить из категории "война все спишет", то объяснить можно абсолютно все. Так же как и АУ. Соглашусь с Вами. Просто для меня это все слишком упрощает. А почему так - потому что война - не мой вариант :). Но фанфик от этого мне меньше не нравится :). Про чувства Бэллы - Вы правы, это я лишнего додумала. В общем - то про них и сейчас ничего не известно, вполне возможно, что они и сейчас не взаимны. В конечном итоге за два разговора с братом в Азкабане об Антонине она ни разу не вспоминает. Только говорит, что избавится от мужа он ей помочь не может. И готова в обмен на убийство мужа "греть постель" кому угодно. Возможно, что и на свободе он ее интересовал как убийца, а не как мужчина. Вероятно, чувства существуют только с его стороны, на что очень похоже, если исходить из текста.


Добавлено 05.08.2014 - 23:27:
o.volya, Вы предлагаете нам с автором прекратить разговор потому что ВАМ не хочется перелистывать длинные комментарии? Возьмите себя в руки.

Ну отобрать дневник можно так: отлавливаем Рона около мужского туалета и вещаем "Рон, мне надо с тобой обязательно поговорить...". Но Рону - то надо в туалет! Тогда лепечем : " Я подожду.. Давай я подержу твою сумку...". В туалете ему сумка не нужна и он ее спокойно отдает. Потом роемся и берем дневник.

Добавлено 07.08.2014 - 23:22:
Судя по предыдущим главам от лица Джинни она скорее поверит в любую ложь Мори (кстати, это нормально, если человека любишь), и не поверит брату. Откуда у Мори такие суждения в этой главе?

Сейчас кто - нибудь опять скажет что я много на себя беру :) Сознание спящей Джинни должно выдавать, что важнее Мори, он же Гарри, для нее ничего нет - она на добровольный адорат для этого пошла (плюс то, что она думала до). Точнее сон может быть и другой, но в трактовку сновидений сейчас не углубляемся. Какой Дамби?! Она в этом ничего не понимала до этого - мала была. А стала подрастать - возник Мори. Она даже не знает в чем суть "учения" Дамби. Для нее добро - то что говорит Мори. Если вдруг возникнут сомнения, она спросит Мори, но ни в коем случае не отшатнется. Она от адората не отшатнулась!!! Что еще может ее напугать или вызвать неприяти7!!!

o.volya

Меняющий пути приветствует ереси. А Вы кто такой?

Спасибо за проду. То есть Регнарек уже был в этом мире? А что с его результатом? Или ждать явления и других божественных сущностей?

Raven912, жаль, что у нас с Вами абсолютно разное видение Регнарека в частности и судьбы ТЕХ Богов в целом...

Raven912, ну не все Боги согласились считать слова вельвы истинным пророчеством. Да и, конечно, это не единственный путь. Просто этот - не мой. Я его не вижу и не чувствую. Впрочем, каждый проживает своей путь в многообразии Мультиверсума.

Хотите сказать, что я зря как только прочитала - схватилась за руну Дагаз на шее? :)

Nevrik, нет. Я же ничего избегать не собираюсь. Да и не о защите прошу.

Не поняла к чему ВЫ

Руны, как алфавит - нет. Как способ предсказания будущего - нет. Как способ связи с Богами - зависят. Как символ - зависят.

Руны - не только оракул. Это только одно из их назначений. Руны - это символы, в частности. По этому руны часто используются в ритуальной магии и в других ее формах. При помощи рун выражают так сказать посыл магического действия, призывают защиту Богов, обращаются непосредственно к конкретному Богу и т.д.

Ladimira, Вы знаете мне надо чуть подумать :). Я по рунистике, скандинавской мифологии и северной магической традиции прочитала море литературы. По этому мне надо сообразить где все более менее компактно изложено. Мои - то выкладки - это результат прочтения многих источников, практики и собственных измышлений. :)

Мне эта тема вообще очень интересна :). Обязательно поищу что - то компактное и напишу :).

TheWitcher, ничуть не сложно :).

Лейтрейн, почему нельзя? Вполне можно. Другой вопрос - нужено ли Богам, чтобы их признавали сюзеренами? Но это вопрос философский. Но никто из Богов не будет препятствовать обращению к другим Богам. Во всяком случая, я вижу ситуацию так.


Добавлено 13.08.2014 - 15:57:

Raven912, все, что найду более менее компактного и имеющегося у меня в электронном варианте - выложу.

Я повторюсь, что говорю во многом о той трактовке, которая сложилась у меня в голове после изучения предмета. На истину ни к коей мере не претендую. С Вами могу согласиться частично. Руны - инструмент познания мира и воздействия на него. Как оракул и как магический символ. Но каждая руна соотносится с определенными Богами и обращение к руне может быть обращением к конкретному Богу. Ношение руны в виде амулета выражает признание себя адептом определенного Бога, но может и быть амулетом, отражающим значение руны. Например, защиты. Руны, возможно, были до Богов. Будут ли после? Я, честно говоря, в смерть Богов не верю. Только в их уход. Смерть Бальдра я считаю позднейшей вставкой христианского происхождения. Как - то там все не совсем так было... :)

rook, абсолютно с Вами согласна. По этому и говорю исключительно о своей позиции - не из литературы сделано большинство выводов. Но некоторые источники, как способ получения информации, использовать все же можно.


Добавлено 13.08.2014 - 18:17:

Raven912, 1. А было ли пророчество? 2. Я не считаю, что на текст Эдд можно вообще опираться, как на полноценный источник. Больно от них христианством попахивает. Вся история Регнарека с предысторией вместе вообще весьма сомнительна. 3. Почему бы Богам не резать руны? Они обращаются к Миру, к себе... Получают сведения о мире, о Пути...4. Мне несколько странны Ваши слова о Локи в такой ... уничижительной форме. От Вас - точно не ожидала :))). Не боитесь в сферу его внимания попасть? :)))

Не воспринимайте серьезно - я пошутила :) Разумеется, Меняющий пути приветствует ериси. Да и вряд ли Вас пугает попасть в сферу его внимания, так? :) Вопрос, разумеется, риторический :).
Давайте остановимся на Эддах. Их "канонность" не тот вопрос, который стоит обсуждать здесь. Чем больше погружаешься во что - то, тем больше есть сказать того, что нельзя подтвердить текстом из чего бы - то - ни - было. По этому - Эдды. Извините, что стала втягивать Вас в дискуссию, которая здесь не нужна.

Опять же - пошутила :). У меня другое виденье этой сцены. Хотя спорно, была ли она... Но посмеяться - это всегда наше :). И вспомнить о хорошей шутке :).

А с чего Вы взяли, что изменен вассалитет?

Так вроде эта на правом предплечье, а метка на левом?

Вот, кстати, да. А если целка окажется нарушена, то что?

А чего бдеть - то? Он в своем праве. Можно ругаться, можно не ругаться... Девочка стала адорат. И даже если выдать ей сертификат девственности, то ситуацию это не изменит.

Господа! Мне всегда снятся кошки к несчастью. Или котятя. У меня это проверено. Может просто у каждого свой зверь, с которым надо отношения уста наливать...