Первоисточник&nbsp; (гет)

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:26

А по Вашим вопросам... «кто послал?» «Блэк» «почему не лично?» «потому что действует приказ о немедленной казни» И раз ДДД так легко гнет суд под себя не имея никакого официального статуса, то Верховным чародеем - тем более прогнул бы.

Вы действительно думаете, что после флакончика воспоминаний от Блэка его бы оправдали? Максимум - согласились бы приостановить приказ о немедленной казни и пригласили добровольно сдаться для пересмотра дела - а это опять допрос по правилам фаджисткого Министерства.

Кроме Блэка могли бы использовать воспоминания Люпина, Снейпа или детишек, как я уже писал. Но от них бы потребовали явиться и дать показания, наверняка, под веритасерумом, т.к. воспоминания можно подделать. Никого из этих людей Дамб не может отдать на допрос - слишком много тайн, которые повредят не только Дамбу, но и им самим. Те же детишки, на минуточку, дважды препятствовали властям: в поимке преступника и в исполнении приговора гиппогрифу + незаконное использование хроноворота, а там может такое потянуться по ниточке - тот же Квиррел, злодейски сожжённый заживо национальным героем. Что могут рассказать Снейп с Люпиным, думаю, упоминать не стоит.

Показать полностью

	TheWitcher 6 августа 2014
Исповедник, Снегг точно ничего не расскажет) Я ж говорю, у него столько детских обид и комплексов, что он скорее Аваду в Сириуса пошлет, нежели расскажет факты, которые могут оправдать Сириуса.

	Raven912 6 августа 2014
А по поводу оборотней – отдельная песня. Да, не виноват. Но тоже самое можно сказать и о маньяке–убийце в ремиссии. Ему надо в палате лежать и принимать лекарство строго по часам, а не детей учить.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:26

Исповедник, значит у Сириуса было что класть на этот закон. К тому же, если закон настолько прогнил, что АБСОЛЮТНО ВСЕХ оборотней считает чудовищами, нелюдями и прочим (и не обращает внимания на то, что кто-то стал таким не по своей воле, и что аконитовое зелье раз в месяц - и оборотень безопасен. Прибавьте сюда равные с волшебниками права - и все, оборотни никого не тронут, а отъявленных ренегатов передавят внутри самой стаи) - то почему бы и не покласть на этот закон? Да и болт забить еще можно до кучи.

Да я не спорю. Но при этом несколько наивно требовать суда по этим законам и надеяться, что тебя оправдают, не так ли?

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:26

Исповедник, Снегг настолько зациклился на своих обидах детских и всяких комплексах, что никогда не дал бы оправдательных показаний для Сириуса.

Дамб прижал бы за яйца, тут же бы дал, как миленький.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:33

Вы замечательно обрисовали образ уголовного пахана, рвущегося к власти. Даже добавить нечего.

Вы не учитываете, что Дамб покрывает не только себя, но и своих людей. Если всё вскроется, сроки получат большинство из Оф. И Блэк - в первых рядах. Ему нет смысла сдаваться, пока власть не в руках ОФ, как стало "19 лет спустя".

Добавлено 06.08.2014 - 18:41:

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:38

Исповедник, Снегг точно ничего не расскажет) Я ж говорю, у него столько детских обид и комплексов, что он скорее Аваду в Сириуса пошлет, нежели расскажет факты, которые могут оправдать Сириуса.

Да он сам под Азкабаном ходит, только милостью Дамба на свободе. Поэтому БУДЕТ выполнять, что требует Дамб. Непослушный Снейп - бесполезный, возможно, даже вредный Снейп.

Показать полностью

Исповедник, а чем бы Дамби прижал Снегга? Тем, что он Пожиратель Смерти? Таки не делайте мене смешно, как сказал бы мой знакомый-одессит.
Снегг бы отмазался, сказал бы "Ой, а я был под заклинанием Империуса как Малфой, Маккнейр и прочие Пожиратели. Что делал - не помню, не знаю, не ведаю, ни сном как говорится, ни духом. И вообще, я чистой воды невиновник".

Raven912

Исповедник, и, видимо именно от великого героизма величайший волшебник столетия не сам идет выручать Сириуса, а отправляет детей на свидание с обезумевшим оборотнем и дементорами. Доброта так и прет из всех щелей... А заодно и возражение против свидетелей было бы снято: ГиГ нечего было бы скрывать.

	TheWitcher 6 августа 2014
Raven912, ГиГ - Гарри и Гермиона, имеете в виду?

	Raven912 6 августа 2014
Да, именно их.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:44

Что ж он не омазался в 81-м? Дамбу пришлось в открытую заявлять, что он шпион, а гораздо полезнее было бы, сумей он отбрехаться самостоятельно. Кстати, членство в террористической организации - само по себе преступление, так что не ясно, где вам там смешно. Про империус - что же тогда ВСЕ ПСы на отмазались? Очквидно, что нужно иметь деньги и связи, компромат на одних важных людей, должок от других... Кроме того, хорошо заметать следы и не засветиться в чем-то серьезном. Например, Малфой возглавлял 'пыточные бригады' - то есть работал, в основном, по магглам. На это Визенгамот легко закрыл глаза. А вот на шпионаж Руквуда в Отделе Тайн - нет.

Кстати, достоверно известно, что империусом отмазался только Малфой. Как выкрутились остальные неясно. Возможно, им вообще не предъявляли обвинения, т.к. не знали / не было доказательств.

Показать полностью

Исповедник, не отмазался потому, что Каркаров начал сливать своих друганов. Вот Дамби и впрягся за Снегга.
Малфой работал по маглам... А кто в Министерстве и Визенгамоте-то сидел? Чистокровные. И хоть они якобы нейтральные - по большому счету плевать они хотели на магглов.
А вот то, что Руквуд пытался что-то стащить в отделе тайн - тут уже Министерству и прочим было не плевать. Потому что это их территория (юрисдикция) и т.д.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:50

Кто говорит о доброте? Только о целесообразности. Если бы ГиГ не отправились в прошлое, Гарри бы сдох от стаи дементоров. Это противоречит Пророчеству, поэтому в реальности образовалась петля времени. Дамб - лишь один из инструментов ее реализации. Почему не пошел сам? Х.з. У нас вообще никакой инфы нет по этому моменту. Нельзя уверенно что-то заявлять при отсутствии подробностей. Мы видим ситуацию только глазами Гарри, а что происходит со стороны Дамба - неизвестно. Блин, да даже вариант, что старикам нельзя пользоваться хроновортом, и то возможен!

	Raven912 6 августа 2014
Гарри из прошлого не видел, кто именно его спас, так что не аргумент. Старый, хворый не мог воспользоваться хроноворотом – а с Волди в министерстве бился как молоденький.

SnkTавтор

Насчет действия или бездействия Дамблдора: часто упускается из вида тот факт, что в конце третьего курса он мог сделать попытку помочь Сириусу, совершенно ничем не рискуя. Достаточно было просто заставить Снейпа перестать нести чушь насчет маньяка-Блэка и замороченных им школьниках. Конечно, этого было бы явно недостаточно, чтобы тут же оправдать последнего, но Дамблдор не сделал даже этого.
"Гарри, ты же видишь, версия Снейпа убедительнее твоей..."

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:58

Исповедник, не отмазался потому, что Каркаров начал сливать своих друганов. Вот Дамби и впрягся за Снегга.

Дамби заявил про шпионаж Снейпа ДО того, как Каркаров назвал его имя на суде.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:58

Малфой работал по маглам... А кто в Министерстве и Визенгамоте-то сидел? Чистокровные. И хоть они якобы нейтральные - по большому счету плевать они хотели на магглов.
А вот то, что Руквуд пытался что-то стащить в отделе тайн - тут уже Министерству и прочим было не плевать. Потому что это их территория (юрисдикция) и т.д.

Собственно, об этом я и написал. Мы не знаем, чем засветился Снейп. Едва ли одной татуировкой - его, как минимум, должны были за что-то арестовать, чтобы обнаружить метку. И Дамбу пришлось поручиться за Снейпа, чтобы того выпустили.

Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 19:03

Вот-вот. Все потому, что Сириус - опекун Гарри, и как только Сириуса объявили бы невиновным - Гарри жил бы с ним, и не получилось бы из него героя и т.д.

Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 19:03

Я не упустил. Мог. Заставить Снейпа заткнуться. Мог даже заставить его подтвердить версию детей. Но что бы это дало? Кому бы помогло судебное разбирательство? Точно не Сириусу. Причины перечислены выше.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:06

Ага. Жил бы с едва вышедшим уголовником. Во-первых, Блэка бы не оправдали. См. выше. Во-вторых, Дамб смог бы убедить его не забирать надолго Гарри от Дурслей, как смог и в каноне, апеллируя к защите крови. В-третьих, кто сказал, что с Сириусом Гарри бы не стал героем? Напротив, бесшабашный, готовый рисковать и жизнь положить за правое дело Блэк - гораздо лучший воспитатель самоотверженности, чем Дурсли. ИМХО, защита крови действительно была основной причиной пребывания Гарри у них.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 19:03

Гарри из прошлого не видел, кто именно его спас, так что не аргумент. Старый, хворый не мог воспользоваться хроноворотом – а с Волди в министерстве бился как молоденький.

Причём здесь здоровье? Например, чем старше тот, кто пользуется хроноворотом, тем больше ускоряется его старение. Гермиона в 14 потеряла десять лет дряхлости в глубокой старости. Дамблдор в 150 состарился бы в мумию за полгода.

Или, скажем, получая хроноворот, Дамб с МакГи принесли клятвы, что пользоваться им будет только Гермиона и только для учебных целей. Поэтому и инструкции Дамб дал такие расплывчатые, чтобы не нарушить формально клятву.

Или ещё что-то. Повторяю, мы не знаем. Но вы сразу же, априори, выбираете самую неприглядную для Дамба версию.

Показать полностью

	TheWitcher 6 августа 2014
Исповедник, разумеется) Дамби - гад, лжец и манипулятор. И да сгорит он в огне своего феникса во имя Императора и Священной Терры! Аминь!!! )))))

Raven912

Да рассыплется прахом, ибо все – прах.

А Вам, Исповедник я скажу, что пользуюсь бритвой Оккама, выбирая простейшее объяснение, причем – одно на всех. А для обоснования Дамбидобра приходится к каждому косяку изобретать отдельное объяснение, причем – весьма и весьма замысловатое.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:18

Исповедник, разумеется) Дамби - гад, лжец и манипулятор. И да сгорит он в огне своего феникса во имя Императора и Священной Терры! Аминь!!! )))))

Я просто не люблю, когда всех собак вешают на Дамба. Это слишком... очевидно. Такой простой-простой выбор, который позволяет автору не заморачиваться. При этом страдает жизненность.

Даже без навешивания собак, Дамб и так виновен по не балуйся. Не за то, что засадил Сириуса - за то, что не разобрался в ситуации и не вытащил (пусть незаконно) из тюрьмы. Не за то, что подливал Дурслям зелье ненависти, а за то, что ему было насрать на жизнь Гарри, пока тот сохранял более-менее приемлемый склад характера для выполнения его планов. За то, что не организовал отлов известных ПСов с последующим допросом и ликвидацией. За то, что не разработал грамотные планы реорганизации ОФ после своей смерти. ЗА то, что не помог АД стать реальной силой, не обеспечил грамотными наставниками и не превратил в молодёжку ОФ. За то, что мало заботился о своих людях, не ценил верность, заигрывал с врагами, был эгоистичен и преступно халатен. Как-то так.

Показать полностью