Вопрос власти (гет)

Полагаю,Беллатрикс,входящая в кровь,как напалм,неотъемлемый атрибут влечения,и я традиционен,моя любимая героиня в поттериане Высший промысел Темного Лорда+вытесненное сознание+другая Священная книга+ранний Фрейд с "Основами..."+Юнг и архетипы,развлекающийся паттернами,взятыми из учения св.Августина Корреляция когнитивных ошибок? Когниции у хозяина и слуги взаимны Может ментальный вирус? Взаимное психопрограммирование ? Императивное внушение -формирование доминантного очага возбуждения с одной стороны;завуалированное введение кодовых реакций-сдвигов и внедрение очага торможения с другой Не уверен,что попытки удачны Грубо , травматично,схема сырая Или потому,что у магов другие возможности? Я многого не понял Спасибо,с нетерпением жду продолжения

Анонимный автор,
спасибо за долгожданное продолжение!
Волдик у вас получился просто монструозный, но он такой и должен быть! xDDD!
А если серьёзно, читать было страшновато. До каких глубин человеческой души докопался ящер красноглазый! Кем нужно быть, чтобы терпеть ЭТО раз за разом и не рехнуться! Северус - просто герой)))
Стала ясна подоплёка карточного спектакля - Сев выполняет приказ Лорда.
И, конечно же, очень больно, что он вкладывает столько душевных сил в самообман - не думаю, что если бы Лили выжила, она когда-либо пришла к нему. Выбор она свой сделала - выбор в пользу чистокровных квиддичных чемпионов и мажоров, на что ей любовь носатого полукровки?(((

Апполинарий, спасибо за отзыв))

Ох, если вы много не поняли, то мои блондинковые мозги сейчас уж точно в косичку заплелись хD

Мне очень нравится "Беллатрикс входит в кровь как напалм". Серьезно, знаете что сразу вспомнилось? "Бойцовский клуб" и Марла Сингер - темная Анима, которая отравила кровь главному герою и сделалась причиной взрывов ("но истиную причину пистолета во рту, разрушений и взрывов зовут Марла Сингер" - не ручаюсь за дословность цитаты).

Тут у меня Белла, наверное, даже не как героиня выступает, а как символ) Фактически это возродившаяся Тиамат (ну или иное имя), Великая Мать в плохой ипостаси, которая живет войной, кровью и ест мужчин. Это в мифологии))
Если уж брать Юнга за основу (ибо лишь в нем я ориентируюсь более-менее сносно) - то Белла и есть Анима, отвергнутая (опрометчиво) патриархальными мужскими ценностями. Рациональность и жизнь как стрела, летящая строго в цель - что у несчастного Темного Лорда (с признаками шизофрении хD), что у Дамблдора (ну с тем все наверное еще хуже), что у Снейпа.

А вот дальше я ничего опять не поняла))
Корреляция когнитивных ошибок - вот это не поняла.

Вообще, приказ Лорда должен по моей задумке обосновывать странное поведение Севы в прочих главах, главах с линейным действием. Но флешбек я писала большей частью, чтоб просто показать свое видение данного образа Снейпа. Все что сказал про него Лорд - правда, ибо легиллименция показывала не только мысли и рассуждения, но и эмоции и намерения и т.д. Однако найденное Волдеморт истолковал совершенно превратно хD А Сева понятное дело разубеждать его не рвался.

Касаемо схем - мне кажется, то во-первых, Волдеморт не так уж умен, каким всем кажется. И он просто нахватался психологии по верхам, а затем зациклился на этой идее "одержимости автономным комплексом" и очень все утрировал. Во-вторых, у магов есть ментальная магия, и она картину все ж меняет.
В следующей главе попробую показать как представляю себе ее действие)

Спасибо огромное, что не бросили читать!
И напоминаю, что все мной вышесказанное а) имхо; б) относится к моему пониманию героев исключительно в рамках этого фика))

Marian Eliot, очень рада вашему отзыву))

А мне теперь вот кажется, что Волдеморт был сумасшедшим с самого начала, а вовсе не стал им после возрождения... С первого взгляда он такой спокойный, умный, рациональный... ничего личного, исключительно вопросы полезности/опасности для дела всей его жизни. А внутри, как Снейп случайно обнаружил - провиденциализм, мистицизм, полнейшая дезориентированность и неспособность осознавать свое поведение.

Ну, это мне так видится. Возможно я опять неверно понимаю собственный текст хDD

А что касается "до каких глубин докопаться" - думаю, легиллименция по-любому не могла быть легкой забавой, это страшная вещь. Скрывать мысли - как?? Один только способ могу придумать: закрываться вытеснением. Вытеснить мысли, чувства или эмоции из сознания в бессознательное. Тогда конечно обычный легиллимент их не достанет, глубоко, а очень сильный легиллимент - если и достанет, то в темноте и хаосе бессознательного ни черта не разберет)))

Насчет Лили - даже не знаю((
А вдруг пришла бы? Все же некоторые девушки страшно сентиментальны)) А это друг детства, а не просто какой-то случайный носатый чувак. хD Мне кажется, что Снейп вообще использовался ей как запасной аэродром...
А мажоры по типу Джеймса имеют тенденцию отращивать пивное пузо, швырять грязные носки по всему дому и скучнеть!

Но вообще, вопрос очень спорный, ага.

Анонимный автор !Ваше кокетство так привлекательно! И смотреть,хихикая над сраженным ,снизу вверх и хлопая ресницами, учат мамы много веков подряд,и до сих пор работает!
Пожалуй,усомнюсь в чудесной картинке,сами виноваты,демонстрируя высокий интеллект сразу,но самолюбие греет Тиамат -великолепный образ,мировой океан-хаос и коллективное бессознательное Морской змей,как анимагоформа? Анима?Направленность во внутрь?Задает структуру личности Какой архетип подобрали? И почему Юнг?База замечательная,но элементарная алгебра уже выросла в тензорное исчисление Полагаю,я сумбурно пытался донести свои мысли Про когнитивный диссонанс -конфликт верований нашего мира(Библия,приют,навязанная религиозность)и магических ценностей Конфликт-налицо,по Фестингеру индивид снижает степень несоответствия между двумя установками,дискомфорт необходимо преобразовать и скореллировать (у ТЛ -физическая рукотворная шизофрения)Технологии манипулирования сознания различны,большинство запрещено ТЛ использовал одну из самых банальных,например методика Кандыбы(просто и неискушенно) В Вашей истории взаимодействие обоюдно На мой взгляд,оба субъекта не смогли добиться поставленных целей(забить зону ,влияющую на соседние участки коры Прошу извинить ,часто бываю занудой

Апполинарий, ну вот, опять вы меня подловили хD
Но на самом деле мама меня учила как раз таки "..если ты чего-то не поняла, не пытайся выглядеть умнее, а просто переспроси.." Что я и сделала)

Мне кажется, что стадия хаоса и морского змея - это где еще Великая Мать едина и неразделена, а Беллатрикс Блэк это уже только одна ее половина.
Не могу поручиться точно за Роулинг... но поскольку она прохристианский автор, подозреваю, что персонажи ее образуют строго патриархальную композицию. И женственных подруг героям не полагалось... (А потом все удивляются, почему это из Гарьки и Снейпа в фиках делают геев).
Лично я нашла только ТРЕХ женских персонажей во всей саге. Великая Мать была расколота на две половины, хорошая, рожающая, заботливая и полная (как символ плодородного чрева) - это Молли Уизли. Соответственно, плохая, мучающая и отнимающая жизнь, худая и вечно голодная (пустое чрево, смерть) - Белла. Что показательно - не имеющая детей в противовес многодетной Молли.
Печален итог: никакой надежды на соединение и гармнонию, в лучших традициях ортодоксальной церковности добро побеждает зло в финальном поединке Молли-Белла.
(А третий женский персонаж - это Луна Лавгуд, если что)



Вот теперь мне все понятно) Да, абсолютно согласна с вашей точкой зрения. Думаю, в приюте будущий Волдеморт наелся Библейских текстов до такой степени, что потом всю жизнь икал) Меня еще в каноне поразило - как ему в голову пришло такой девиз пожирателям взять? Потом подумала, что вероятно в приюте было очень много религии...

По поводу ограниченности методик - вы опять же правы)) Думаю, так и есть.



Вот тут я могла бы ответить в ЛС только, если вам это действительно интересно. Ну или после снятия анонности с фика) И вам не надо извиняться за то, что пишете сложные комментарии, лично мне нравится такие читать.

Спасибо!))

Анонимный автор !Вы совершенно правы,Роулинг скупа на феминность ,да и высокомаскулинные типажи спорны Сглаживание гендерной дихотомии в сознании и
поведении героев ГП несет определенную сюжетную нагрузку, и к сожалению,подвергает угрозе здравый смысл и логику повествования Но магмир -совершенно гипотетическая форма социального устройства,концепция патриархальной теории не явна,валидных доказательств смещения в каноне нет,хотя матрилинейных систем тоже нет Женщины занимают равноправное и достойное положение Дамы-педагоги,мадам Малкин,директор Максим,Розмерта,Боунс и др. имеют достаточный набор властных полномочий и явно не дискриминированы по матримониальному статусу(либо он не указан,что говорит о социальном призвании и власти) Великолепна идея и изложение о двух ипостасях Великой Матери Бесспорно,логично красиво! И есть Тонкс -крайне интересный персонаж Метаморф - вольное смешение маскулинных и феминных черт Гермафродит? Выбор мифологической гармонии андрогинного универсума или средневекового неприятия дьявольских извращений? Мне чрезвычайно интересны Ваши умозаключения,отвечайте,где Вам угодно и как удобно Хотя,подумав,полагаю,что эгоистично лишать других пользователей оригинальности Ваших рассуждений и готов подождать до снятия маски

Анонимный автор, спасибо за новую главу, спасибо и за интересную беседу в комментариях - одно дополнило другое))

Если позволишь, сначала о главе.
Вообще опыт фанфикшна меня научил, что надо быть очень аккуратной с флешбеками, ибо они, с одной стороны, эдакая палочка-выручалочка для автора, с другой - прием вообще-то весьма топорный. Поэтому я немного испугалась, увидев новую главу. Оказалось, напрасно)) У тебя получилось изящно и ярко))

Лорд... лорд меня впечатлил - снимаю шляпу!)) Вот это я понимаю настоящий Темный Лорд! Сильный, властный, пугающий, влезший в психологию, но из-за своих собственных "тараканов" свернувший немного не туда, вроде бы сумевший обыграть Снейпа, но главное тут (на мой взгляд, если правильно поняла) - это ВРОДЕ БЫ...

Не смогла удержаться и процитировала, просто меня всегда очень волновало отношение Лорда к религии.
Причем, хотя я полностью согласна, что Роулинг прохристианский автор (и не вижу кстати в этом ничего ужасного - ИМХО), однако по сути, кроме этих строк я и не припомню (поправьте, если ошибаюсь) в романах ПРЯМЫХ упоминаний религии. Даже там, где они прямо просятся: например, Гарри жил у Дурслей - думаю, "правильная" тётя Петунья должна была таскать, именно таскать(!), его в церковь, или тот же Лорд в приюте, какие это были годы, 30-е, наверное? Или Лили, жившая у родителей-маглов, да в конце концов, большинство маглорожденных.

Образ Снейпа вкусный!)) Ну, не в смысле "ням-ням, какая милашка" xD А просто ты вновь умудрилась, опять же ИМХО, ни на шажочек не отступить от канона))
Другой вопрос, что у Снейпа самого с детства такие "тараканы", что Лорду и не снилось.
Кстати, у меня возник такой вопрос: у Северуса на данный момент нет этих "высоких целей" или их нет вообще по жизни?
Вот этот момент я не совсем поняла.
И тут же о Лили. А вдруг она любила Джеймса? Не увлеклась яркой оболочкой по молодости да глупости не оценив такое носатое сокровище, как Снейп xD, а именно любила Поттера?

Не влез!!! Это же надо столько накатать)))

О дамах в Поттериане.
Я постараюсь не лезть в вашу беседу, но мне бы хотелось узнать мнение автора))
Меня тоже всегда удивляло в романах Роулинг сочетание абсолютного (подчеркиваю - абсолютного) равноправия женщин - при разных видах дискриминации в магическом мире, в первую очередь, конечно, по чистоте крови, но и не только, нет ни единого упоминания о дискриминации женщин, такое не снилось даже нашей современности, кстати, даже среди основателей было равно количество мужчин и женщин - и в то же время отсутствия таких уж мощных женских персонажей, как уже не раз писали до меня.
Мне очень понравилась трактовка образов Молли и Беллы, как двух ипостасей Матери))
Но тут мне хотелось бы спросить у автора:
Во-первых, как ты видишь Луну Лавгуд? (для меня сейчас этот персонаж особенно важен, но об этом, наверное, лучше в ЛС)
Во-вторых, а что же делать с Гермионой?
И, в-третьих, что думаешь по поводу двух матерей центральных персонажей - Меропа и Лили (сюда хотелось бы ещё добавить Нарциссу, но, наверное, все-таки нет)?

А какую нагрузку? Я раньше как ни пыталась смириться с этим фактом канонного мира - все равно вижу в этом какое-то извращение((



Но разве феминизм, равные права и возможности и вообще, любые оценки "положения женщин относительно мужчин" и пр. - не часть патриархата? [здесь должно быть определение патриархата, но я его не буду писать, чтоб не засорять дискуссию ерундой].
Соглашусь с вами в том, что женщины в мире Ро действительно очень легко и непринужденно размещены по социальным лестницам, практически нет ни одной сферы, где бы не было равноправия. Но мне все-таки кажется, что патриархальность общества определяется другими критериями)) У нас вот тоже в России дамы и в полиции работают, и должности занимают... Да и женщины за рулем перестали удивлять (наконец-то хD).

Насчет Тонкс - честно, не знаю даже! Все же скорее гармония и андрогинность) Жаль только, что все гармоничное и взаимодополняющее Роулинг в конце порушила. (даже союз близнецов Уизли разбила)
Это оффтоп, наверное, но мне думается, что мир в эпилоге канона снова показан выведенным из равновесия, точно так же, как и в начале саги. Добро и зло опять не равновесны, и еще эта зловещая фраза "шрам не болел уже 19 лет..." хDD Честно, я уверена, что если бы книга продолжилась - в следующей же главе было бы "Гарри вернулся домой с вокзала и обалдел: шрам раскалывался от боли. Но этого не могло быть?! Он же своими руками... Ведь зло же уничтожено..." А для пущего восторга - Волдеморта бы возродил Альбус Северус Поттер, где-нибудь курсе так на 4-м...))
Еще раз прошу прощения за оффтоп!!

Жутко хотелось в конце чего-то вроде монеты, поставленной на ребро, однако Джоан Роулинг банально и традиционно переворачивает ее с орла на решку( И если Дамблдор был развенчан из чисто белых и непогрешимых, хотелось чтоб и Волдеморт получил шанс чуть-чуть полинять хотя бы в серый... Но не случилось(( И Альбус даже не разрешил Гаррику поднять остаток души Темного Лорда из-под скамейки. Это печально. Мне кажется, Гарька интуитивно сделал тогда правильный порыв!

Спасибо за ваш ответ)) Вы меня определенно перехваливаете, но разубеждать вас совсем не хочется: комплименты - это приятно)

Полярная сова, ох какой БОЛЬШОЙ. Я даже читала отзыв долго, нет смысла наверное говорить, как это здорово - такие получать...))) Спасибо!

Касаемо флешбека как приема:

Я думала, ты уже привыкла, что я люблю влеплять неожиданные лит. приемы в неожиданных местах хD Не хочу, чтоб ты боялась))) А если серьезно, когда-то читала в статье, что банальные приемы можно употреблять и бояться их дурной репутации не надо, если сделать это более утрировано, как раз таки грубее, чем обычно))) и подогнать под общий смысл или атмосферу. Или выставить прием в комическом свете. Короче говоря, учусь, пробую и ставлю эксперименты.

Тут по задумке хотелось именно грубо разорвать линейное повествование, по аналогии с тем, как бесцеремонно и болезненно ТЛ вторгается в мозг со своей легиллименцией. Как-то так... Рада, что у тебя момент не вызвал нареканий))) Очень рада.



Мне кажется, что ТЛ относится к Снейпу как к бешеной псине... Типа пока слушается и не кидается на хозяина - очень удобно травить им других, но надо быть готовым в любую минуту пристрелить, если заметишь, что
угрожает уже тебе". Волди - укротитель.
То, что Волдеморт вычитал в характере и мотивациях Севы правда, только в силу своей ограниченности, правильно истолковать он найденное не смог. Причину разногласий (Лили то есть) ему пришлось доставать из глубины, где уже не было связных вербальных мыслей или чего-то такого. И Волди ориентировался по картинке)) Понял ее в меру собственной испорченности)



Я помню, что ты серьезно относишься к христианству, поэтому думаю тут нам стоит обсудить в ЛС. И вообще, я давно собиралась с тобой об этом поговорить, потому что уверена, рано или поздно у меня в текстах полезут религиозные убеждения. А они у меня определенно христианские - однако не католические, и тем более не православные. Думаю, стоит тебя предупредить)

И исходя из этого понятное дело, что я тоже не вижу плохого в том, что автор проводит в текстах собственные взгляды, наверное всем этого хочется. Однако этот выбор налагает кучу ограничений на сюжет и образы героев, вот что я хотела этим сказать))

Насчет того, почему нет прямых упоминаний в каноне - вроде бы сама Ро говорила, что специально их избегает. Однако исследователи находили кучу христианских параллелей, начиная с дат сюжетных событий и заканчивая аллюзиями названий и тд. Я не думаю, что стоит так сильно закапываться... например, сравнивать основателей Хога с 4-мя отцами основателями Церкви хD или видеть тайные смыслы в совпадении "сын плотника")) Писательница могла просто внести это все в текст интуитивно...

Спасибо)))))


Мне кажется, что на тот момент их нет. Да и откуда бы им взяться? Полагаю, что Альбуса он не уважает еще, а иных ярких авторитетов-идеологов добра в округе не наблюдается((
А потом он мог повзрослеть и вполне осознанно занять место у руля "правого дела" плечом к плечу с Дамблдором. Почему бы и нет...


Не-не, я уверена, что она любила. Это у Севы могла быть такая защитная реакция на их отношения, мол повелась, не настоящая любовь, надоест, передумает...

А вообще, бывает так, что через 3 - 5 - 7 лет супруги расходятся. И это не значит, что они не любили или любили как-то неправильно. Просто иногда любовь проходит(
А Сева умеет ждать.

Я не думаю, что Джеймс был прекрасен внутри также как снаружи( Слишком много к нему нареканий, ничуть ни меньше, чем к тому же Севе. Злые и нечуткие школьные шуточки как раз меня не особо смущают, больше всего разочаровало в нем то, что когда Волди раскрыл их местоположение и ворвался в помещение - у Джеймса (аврора!) не было палочки!! Это фейл. На его попечении был маленький беспомощный ребенок и девушка, он должен был спать, зажав палочку в руке! Гарри и Гермиона, скрываясь в лесу, никогда не вели себя так.
Впрочем, возможно что я просто не очень люблю спортсменов-мажоров, вот и драматизирую хDD

Теперь меня мучает жуткое любопытство - почему именно этот персонаж для тебя важен!) А вообще да, ты права, это надо в ЛС. Я обязательно напишу!


Гермиона = ртуть = Гермес Трисмегист. Опять же по знаку зодиака Гермиона - дева, а значит ее планета Меркурий. Гермес символизирует знания на грани потусторонней, сверхчеловечной осведомленности, функции трикстера - проводника между добром и злом, связей, опять же - андрогинность. И все такое прочее)) Похоже на персонаж, сочетающий в себе и женское и мужское, как у Тонкс... Но я не уверена насчет этого.



Меропу Лили противопоставить нельзя, потому что иначе она должна была бы стать плохой матерью, уничтожающей ребенка или жертвующей ребенком ради того же Риддла... Если брать психоаналитику, то в Лили сочетаются и добрая мать (любила, защитила от судьбы) и плохая ("бросила", оставила одного - умерла).

Насчет Нарциссы, наверное, ты права - она бледна как материнский образ, несмотря на события 6-й и 7-й книг. Она больше реализует материнские функции и чувства, чем символизирует их, наверное она просто персонаж))

Анонимный автор!Если примитивизировать,патриархат -господство мужчин над женщинами Разумеется,в традиционном обществе,разделение труда взаимодополняемо,но не равноценно:мужчины -внешний мир;женщины -дом Иерархия фиксирована четко:он -субъект властных отношений,она-объект его власти Подобного вульгаризированного и явного гендерного неравенства в каноне нет Единственное,лингвокультурология английского языка,на котором говорят герои,дифференцирована и ориентирована на мужские нормы,с гендерной асимметрией В каноне принцип взаимодополняемости патриархата переходит к взаимозаменяемости равноправного социума Сюжетообразующие персонажи,ведущие себя в разрез с репрезентацией Начнем с начала Лили Поттер -женщина-мать и "культурный гибрид" Что делает она,зная об охоте? Ранние роды(вывести плод из-под угрозы),поспешный отъезд в безопасное место(мир велик,семья обеспечена)?Ребенку 1,5 года;материнские рефлексы еще доминанта Остается в районе боевых действий,не принимает дополнительных мер безопасности двух миров(сигнализация,ловушки,огнестрельное оружие,средства мгновенного перемещения и т.п.) И последний рубеж - мантия-невидимка отсутствует Не захотела заставлять мужа? Абсурд!За своего ребенка,полагаю,готов разменять жизнь каждый А где видимая выгода действий Лили? Не отвлекла,не ввела в заблуждение,не выиграла время Перешагнув через труп матери,Лорд занялся ребенком Если бы Лили демонстрировала разумную осторожность и просчитанную боязливость в заботе о потомстве (традиционные феминные черты),был бы сюжет о тяготах матери-одиночки в чужой стране Минерва! Любимые ученики героически погибли,защищая ценности ее мира Сопричастность,гордость,сопереживание оставшемуся сиротой юному герою Видимо сочувствие нелегкой судьбе последнего,заставляет ее оставить младенца на улице ноябрьской ночью А если не справятся холод и бродячие собаки,то есть "самые ужасные из маглов" И за 10 лет не поинтересовалась,так ли живуч Избранный Стилевые особенности женственности? Какова была бы история,если бы Минерва продемонстрировала бы минимальную порядочность,заботу и ответственность педагога,хотя бы в роли посещающей ребенка дальней родственницы? Гермиона!Превалирующий маскулинный тип Сравним: Гарри -низкая доминантность,социальная инфантильность,эмоциональная незрелость,импульсивность Гермиона -самодостаточность,высокий самоконтроль,абстрактно-конкретное мышление,низкая возбудимость,эмоциональное и интеллектуальное желание превосходства Большинство перепетий сюжета без подобной личности невозможны Спасибо

siliyamina, как я рада, что теперь могу сказать тебе БРАВО!!!!
Отличная идея, прекрасное воплощение, как всегда оригинально, захватывающее, литературно!!!!

Апполинарий, надеюсь, вы понимаете, что я не буду с вами спорить?) Потому что если отталкиваться от вашего определения патриархата - то все совершенно верно! И с этой т. зр. я согласна.
Однако лично у меня параллельно есть и другое понятие патр/матр-ти, и вот с той позиции как раз мир Ро - патриархален. В общем, поэтому я определение в прошлом своем ответе и не стала вставлять))



Насчет мантии- ее Дамблдор забрал на тот момент, ее у четы Поттеров не было. Я даже помню, что те кто доказывал теорию "Альбус подставил Гарри под пророчество" - использовали этот факт как аргумент, так даже цитата из канона подходящая есть. В смысле, что Альбусу нужно было обязательно чтоб Лорд отавадил Гарри и таким образом сотворил себе врага и будущего победителя.

Все остальное - честно, вот мне как маме двоих детей - больно читать(
Все верно. И палочки у нее опять же не было, а то бы успела выбросить Гарьку в окно под дезиллюминационными чарами и вызвать патронусом помощь. Ну хотя бы... И вообще, безалаберность.
Я живу на краю города, за цивилизованным спальным районом пустырь, прошлым летом бегали стаи бродячих псов - а у меня два беспомощных ребенка 2-летних. Вот помню феминные черты разыгрались... Серьезно, я такие схемы просчитывала по безопасности перемещения - МЧС отдыхало.
Я когда говорила, что Лили спасла Гарри и поэтому хорошая мать - это я имела в виду в символическом смысле, не в прямом.

Про Минерву вы очень хорошо сказали. Кстати, мне попадались как раз фики, где авторы отталкивались именно от того, что у Минервы проснулось беспокойство за Гарри и она вмешалась в его тяжелую сиротскую долю)

Насчет Гермионы только не могу согласиться - все перечисленные маскулинные черты действительно очень яркие, но и женского в ней много. Хотя, тут вопрос очень тонкий, ибо понятно, что аргументами из области ортодоксальной человеческой психологии я это доказать не смогу))

Вот я и добила окончание)) Теперь чуть вылежится, вычитаю и будем развязывать историю)

СПАСИБО вам с Викой за бесценную поддержку и волшебное человеческое тепло! Огромное спасибо!

siliyamina, здорово, что добила! Ужасно хочется узнать финал этой истории!
Это тебе спасибо за яркость и неординарность в творчестве и просто в общении!

siliyamina !Рад,что анонимность снята Теперь могу прочитать и другие Ваши произведения Про мантию помню,но на месте Лили я бы отказался бы с ней расставаться,а мужу за подобные выходки свернул бы шею и потребовал немедленного возврата ,хотя бы завернуть ребенка и наложить заклинание тишины,как последнее средство обороны Про Гермиону я не совсем точно сформулировал свое мнение Я не имел в виду гендерную дисфорию! Разумеется,женственных черт у нее много Но для эффективного исполнения своей роли в сюжете,выделены именно маскулинные черты Чтобы преодолеть очередное препятствие писательского воображения нужна андрогинная личность,имеющая богатый выбор полоролевого поведения ,гибко реагирующая и использующая полный набор гендерных социологических дискурсов в зависимости от динамично меняющихся
ситуаций Подобный квест не был бы пройден,если бы на месте Гермионы оказалась бы феминная Лаванда А какими Вы представляете личностные характеристики этой девушки?

Шикарно! Невероятно шикарно! Все шикарно! И сюжет, и философия, и герои! Просто сказать, что фанфик хорош, значит, ничего не сказать!
siliyamina, спасибо огромное! И жду продолжения с нетерпением!
С уважением, Э.

Апполинарий, я вас помню еще по обсуждениям под "Karma Police", из чего делаю вывод, что нервы у вас крепкие и слеш в жанрах вы терпите. Поэтому буду наглой и попрошу почитать "Ересь") Там как раз мои нездоровые юнгианские взгляды во всей красе, и не придется много объяснять в комментариях) И на фоне символической зоофилии и символической же расчлененки слеш почти не заметен хD

Остальное же прямо скажу - фансервис, думаю вам оно не понравится.


О. Нет, я поняла, что не она имелась в виду)


Да, именно так наверное - в тексте Ро выделяет маскулинные черты. Тут совершенно согласна) Но опять же, одной рукой Роулинг подчеркивает, что Гермиона - чистый рационал, и даже с Прорицаний ее выгнали за профнепригодность))) Другой рукой тут же демонстрирует в тексте чудеса интуиции и некаузального мышления Гермионы.

А еще есть такой момент... ведь список гендерных качеств характера и пр. не определен раз и навсегда. Даже взять того же Юнга)) по нынешним меркам его рассуждения об одержимости Анимусом женщин, успешных в политике и бизнесе - выглядит как шовинизм хD. Нет, я конечно согласна, допустим, с той же Сандрой Бем, но... все равно вопрос разграничения феминности/маскулинности очень спорен. Смотря с какой платформы на это смотреть.


Лаванды? Лаванда как-то прошла мимо моего внимания(( Самое сильное, что о ней запомнилось - это кстати вовсе не "О, мой Бон-Бончик" хDD а то, что она была лучшей в предмете прорицания у Трелони. Очень милое и женское в ней. С другой стороны - она принимала участие в битве, и даже кажется с Фенриром Грейбеком сражалась...

Спасибо большое за поддержку, она очень меня вдохновляла).

Спасибо огромное! Вы меня прямо смутили, вот серьезно)) Очень приятно...

siliyamina, спасибо за ответ, он определенно стоил, чтобы писать такой большой комментарий))

Флешбек: о да! Ты любишь эксперименты, но я всё равно каждый раз смотрю на это с ужасом и восторгом, как ребенок в цирке на канатоходца xD
"Грохнется, непременно грохнется... Ура! Не грохнулся!"
Хм, а кто у Роулинг был "сыном плотника"? Я что-то упустила.

Что касается Джеймса, Северуса и Лили, то я с тобою согласна)) Просто мне кажется, что Роулинг специально или нет помимо прочего проводила через свою историю "развенчивания образа отца" для Гарри, все через это проходят, просто Гарри из-за того, что не знал своих родителей, прошел через это чуть позже, чем другие дети. Но в таком случае, мне вот что интересно, почему образ Лили так и не был развенчан?

Гермиона, да. Причем, если у Тонкс андрогинность скорее внешняя (физическая и частично поведенческая), то у Грейнджер - внутренняя, но тут уже ИМХО.



Ох, может тут лезут уже мои личные заморочки, но для меня Меропа как раз такая "плохая мать", тут я полностью солидарна с эмоциональным Гарри: "Она не захотела жить даже ради сына?!"
По сути дела пусть она не пожертвовала сыном в прямом смысле ради Риддла, но она пожертвовала материнской любовью ради любви к мужчине.

Религия, Луна Лавгуд и Сандра Бем - в личку))

Ура!)) Ты сняла анонимность и явила своё лицо миру!!! Фик потрясающий, и я с нетерпением жду продолжения, предвкушая, как я после окончания фика буду писать рекомендацию))

Насчет сына плотника - это я просто вспомнила, как однажды мне попался на глаза разбор по ГП, в числе прочего содержащий утверждение, что Гарри представляет фигуру Иисуса, поскольку Иосиф был плотником ("Откуда у него такая премудрость и силы? Не плотников ли он сын?" - о Иисусе). А "Роtter" - типа означает горшечник, и тут была как-то обоснована параллель... В общем, я к тому говорила, что трактовки трактовками, но не хотелось бы докатиться до такого вот СПГС в терминальной стадии хD

Джеймс как отец похоже действительно был развенчан)) Но отцовское место до 7-й книги прочно занимал Дамблдор... а в 7-й он хоть и был спущен с небес на землю, но как-то ненадолго и неубедительно) А вот материнская фигура, имхо, не может быть развенчана до малозначительности. Но это личное имхо. Мать можно раскрыть с ужаснейшей стороны, но это будет все равно сильный образ.
Чак Паланик, к примеру, в "Бойцовском клубе" вполне себе справился с задачей развенчивания образа отца. А вот аналогичные выкрутасы с образом матери (в "Удушье", например) - привел лишь к тому, что материнская фигура буквально выродилась в матриархальное божественное чудовище хD однако профанации все равно не поддалась). ^^



Ты права! А я невнимательно читала канон или просто почему-то выпали из головы эти моменты. Да, Меропа - выходит именно что "темная" сторона матери. Но все равно не получается их противопоставить))

Тут еще какой момент, мы обсуждаем материнское, однако по разному это интерпретируется в случае, когда берешь персонажа как модель человека (в смысле, оцениваешь его психологию, поведение, соц положение и т.д.) и когда персонаж - символ или собирательный образ. Вот я как раз брала уровень символизма, поэтому и выделила самых архетипичных - Молли, Беллу и Луну. (а вообще там ведь еще и Амбридж была... хDD Как мы забыли о ней-то?)

siliyamina!Полагаю,гендерные отличия личности,вообще,в некотором роде,чушь Обозначать "женские" и "мужские"особенности проще,чтобы не определять каждый раз традиционный комплект дискурсов Юнга я воспринимаю,как реликт,ископаемое,давшее в развитии породу разумных, структурированное определение мира именно мужского,характерно для его времени Хочу развеять подозрения о моем шовинизме! Самая высокомаскулинная особь,с которой я знаком,моя сестра 160 см ростом и весом не более 45кг Бесспорный аналитик,просчитано любое действие с многовариантностью расхождений с погрешностями,высочайший самоконтроль и сила воли Вылизанное боевыми видами спорта идеальное тело,поставленное голосовое контральто,техника сексуальной и психологической манипуляции используется исключительно,как оружие,причем абсолютное;власть и подчинение ,как итог В ощущении безопасности,покоя,ей в голову не придет сделать маникюр -меч в ножнах Итог -жесткий преуспевающий делец и несгибаемый воин,имеющий только внешние признаки женственности Поэтому,сексизм для меня спорен ,визуально хрупкий и мелкий хищник,вызовет у меня,крупной и физически развитой мужской особи,скорее чувство опасности,доминанта сомнительна А что Вы думаете о Гермионе? Многофункциональный и многоплановый персонаж(мать ровесников,сестра,жена)Кстати,странное замужество Кто первый подобрал или принцип синицы? Обязательно прочитаю "Ересь",уверен,получу удовольствие С нетерпением жду продолжения, сложная история,пока не могу определить,о чем писать в рекомендации

Это точно.
А еще у Сандры Бем очень смешное лицо на фотографиях))



Про Юнга как и обещала напишу)) но попозже, а то вопрос серьезный, а на работе не сосредоточишься.



Мне сложно как-то анализировать Гермиону после того, как Роулинг сказала, что многое в ней писала с себя + воплощала в этом персонаже собственные стремления и мотивы.

- Идеал современного общества: женщина, успевающая реализоваться во всех сферах! (И маховик времени - как мечта всех современных женщин хDD В том числе и моя, без шуток.) -

Но после этого знания сразу начинаешь думать, что персонаж сильно под влиянием авторских особенностей и психологических проблем... а на такой платформе далеко не уедешь)) Не говоря уже о том, что анализировать автора и переходить на его личность неэтично и не имеет отношения к литературе как виду иск-ва.

Но если банально "противоположности притягиваются" - то Ронни ей действительно подходит) Гарькина высокодуховность (я не шучу) и заточенность именно на роль духовного учителя, в случае если он выживет - скорее всего была бы ей скучна... Гарри одной ногой навсегда останется в загробном мире (как Фродо после удара клинка назгула), он человек мертвой подземной воды - не самый подходящий спутник для приземленной и частично воздушной Гермионы. Рон же земной человек, даже судя по тому, как он вечно ведом темными инстинктами и импульсами.

Гарри лучше всего подошла бы Луна... В качестве высшего уровня Анимы - духовной сестры. Но это опять же исключительно имхо!



Спасибо)) Пытаюсь сквозь перманентные завалы работы вычитывать черновик, но медленно, ибо меня постоянно не удовлетворяет текст. Я не писатель, а вовсе даже экономист, поэтому качество достигается только через боль и занимает кучу времени.

Ох, как это я пропустила...
Прочла с упоением. Очень хорошо идет после Ереси. Например, Севина схема "как довести любого" - прелестна и, пожалуй, интуитивно понятна каждому, но мне, профану в области психологии, весьма кстати пришелся предварительный Еретический разбор понятия Тени.
Над сценой супружеского секса и многими другими - смеялась от души.
Про Беллу Апполинарий, по-моему, хорошо сказал: архаична и несет в себе оценочные критерии нормы. Меня сначала удивило "cерьезная-спокойная, отличница-старшеклассница". А потом думаю, перфекционизм как проявление максимализма. Почему нет? Согласна, в её идейности и принципиальности (до простодушия) есть нечто ужасно старомодное. Но и благородное.. Сейчас впервые провела для себя параллель Белла-СС. Она верна своим идеалам и Тому практически как Сева верен Лили.
Между прочим, согласна про запасной аэродром и очень даже верю, что Лили, если б выжила, была вся Севкина в итоге)
Темный Лорд у вас имхо ровно такой как надо - умнее на порядок канонного гомункула, но всё же Севу раскатал, да не раскрыл. Или раскрыл, но не понял. Понравилась очень реакция Севы на ТЛ. Про маску застывшую вместо лица - как хорошо!
Сева здесь ну просто... Люблю его! "О, если бы ты был настоящим. Стала бы тебе подругой. Шептала бы нежно.." (c) В общем, да... Когда он краснея раздевался - чувствовала себя себя извращенкой, но любовалась им!
Про болезненное отношение автора-женщины к мужественности своих персонажей. Ну, думаю, в основе банальная боязнь допустить самую простую ошибку - примерить шкуру героя на себя и невольно его феминизировать.
В карты Сева проиграет, это несомненно.
Поиметь всех - он уже это сделал.
Сомневаюсь, что Беллс сотворит с ним что-то прямо плохое)) Хотя она одна из немногих, кто "не попал под обаяние" Честно, в сцене раздевания и еще в паре мест у меня стойкое ощущение, что они все его хотят. в некотором смысле. Вообще ужасно-ужасно-ужасно интересные паттерны поведения, я даже жалею, что не умею психоанализировать, возникло желание поразбираться.
Отдельное спасибо за недо-снарси.
Резюмирую: фик - мечта просто. Очень жду окончание, но сатисфекшен и так уже полный..ОООООООООО

Цитата, про Беллу "секс был, сада-маза была, романтических отношений не было" немножко напоминает, если честно, Ивана Васильевича, который меняет профессию: "Казань брал, Астрахань брал. Шпака не брал". В общем, спасибо огромное, и мне очень лестно))

brewbug, спасибо вам огромное, что стали читать!)) И бесконечно рада, что сумела причинить удовольствие)))


Вот оно у меня как-то в процессе подготовки матчасти для Ереси и возникло)


Я в этом фике рискнула предположить, что Белла могла быть изначально такой вот, архаично-принципиальной, а потом вырвалось на волю второе дно. И, действительно, я отталкивалась от того, что Беллс - максималистка))


Спасибо!)) Я на это и надеялась - показать Волдеморта сильным и опасным, а не комическим злодеем. Да, вы совершенно правы: и раскатал, и раскрыл, но сам не понял, что увидел хD


Я когда писала этот момент, чувствовала себя абсолютно точно так же. хD Так что, отлично вас понимаю!)


Брр! Я полностью согласна. Ночной кошмар автора - сделать из героя мужского пола неопределенную истеричную тетеньку-транссексуала. Ужс.


"Северус Снейп был объективно, всепоглощающе и бесповоротно неудачлив."
))

Беллс... хм. Не буду ничего говорить, чтоб не портить впечатления от концовки)) Разве она не попала под обаяние?) Взбесилась на почти ровном месте, взялась в карты играть, чуть ни отделала его непростительными прямо за столом... хD
Да и кто еще тут творит плохое, это большой вопрос! хD Я конечно рада за Севу, что у него великие цели, спасти Лили и все такое... но все же, темной ментальной магией он занимается не только по приказу Волдеморта, но и не без удовольствия для себя. Он плохой мальчик)


Наверное вы в каком-то смысле и правы! Если взять то же аналитическое понятие Эроса, то оно включается в себя далеко не один лишь секс или половое влечение. И не один лишь положительный его смысл. Хотеть можно убить человека, сожрать его, избить, поставить на место, просто хотеть от него непонятно чего и не иметь возможности успокоиться))
Короче говоря, все что попадает в категорию "неровно дышать к кому-либо" вполне можно расценить как Эрос. ИМХО.


хDD
А ведь и правда похоже!))

Это вам спасибо! И за внезапное вдохновение, и за то что сказали добрые слова))))))

siliyamina, спасибо тебе за огромное удовольствие от продолжения (его даже не омрачил некоторый натурализм описаний пыток - пойми меня правильно, очень уж ярко вышло, хотя без него, наверное, здесь и не обойтись). Как всегда после твоих рабо, мыслям в голове тесно xDDD!
Очень понравилось, как ты написала о красоте, о том, что цельный человек прекрасен. Много раз замечала, ничто так не красит, как увлеченность, порыв, яркие, захватывающие душу эмоции и чувства! Образ вращающейся на ребре монетки, когда одновременно видно реверс и аверс - вообще запомню на всю жизнь!
И ещё - родилась у меня такая мысль: может ли человек - в данном случае Северус - рассчитывать на гармонию в собственной жизни (гармонию я здесь понимаю как достижение цели, осуществление некоего Desiderium Intimum) после того, как разрушил целостность чьей-то души? Это ведь чем-то сродни убийству единорога (образ первозданной чистоты и целостности), а значит, навлекает на преступника вечное проклятие. Северус взорвал подсознание Беллы, нарушил равновесие света и тьмы, освободил инстинкты - так что можно считать провал его затеи спасти Лили закономерным следствием этих действий. Ни в коем разе не собираюсь морализировать здесь, однако, наверное, я всё-таки верю в существование причинно-следственных связей в нашей жизни и устройстве мира.

Marian Eliot, спасибо!)))



Эх, ну чего еще можно было ожидать от такого чернушника как я?хD В свое оправдание могу сказать лишь, что после долгих сомнений и переделок, мне таки удалось уложиться в рекордные 7 абзацев))


Спасибо огромное))) Это все еще моими устами говорит мессир Юнг))

А по поводу фанатичной привязанности к Лили и гармонии... мне лично кажется, что изначально уже Северус . Его пристрастие к рациональной, логической стороне и вера в то, что "разум все победит" вероятно и скомпенсировалась как-то потребностью в экстремальной женственности... Но вместо того, чтоб воспринимать эту женственность (Аниму) в гармоничном, двойственном аспекте, он выбрал исключительно светлую сторону. Идеализировал Лили. Природа не выдерживает таких сильных перекосов в одну сторону, и отвергнутая сознательно темная женственность воплотилась в Беллатрикс. Его же собственными руками)

Однако (не подумай, что я выгораживаю засранца, ладно?)
Моя вина, я недостаточно четко этот момент обозначила в тексте((( Изначально никакого Апокалипсиса он там не планировал "Северус в последний раз обводит внутренним взором окружающую красоту и решительно произносит: «Диффиндо!», мысленно ставя галочку напротив имени Беллатрикс Блэк у себя в списке." Собственно после этого можно было и уйти... но разве ж он знал, что начнется кошмар? Гигантский паук над головой, точнее, вызвал такой ужас, что он забыл что вообще собирался делать и банально наделал глупостей на панике(

Если б он не полез со своей ментальной магией - то и образа целостности бы не было... Изначально-то большая часть души Беллы сидела под замком в чисто вымытом сухом подвальном помещении хD

З.Ы. Я не сочла твой вопрос морализаторством! В смысле, сообразила, что это из тематики вселенского равновесия, которое поддерживает само себя... как-то так))

siliyamina, приятно, что ты всё поняла правильно)
Судя по поведению Беллы после того, как она поддалась соблазну, то есть по-сути уже "согрешила в сердце своём" говоря языком Библии, она ведь потянулась к Севке, как к лакомому кусочку - напрашивается вывод, что Беллу тьма очень привлекала (её сны о мистере Марволо - тому доказательство!). Это её облизывание-покусывание вышло очень эротично)
Теперь понятно, откуда берутся маньячки - это зашуганные мамашами и условностями леди((( после ментальной лоботомии!


Добавлено 19.01.2014 - 15:27:
Кстати, откуда взялся паук - это Тень Бэллы?

Marian Eliot, ты права! Мистер Марволо определенно ее привлекал)) Да и на приманку в виде Севы она клюнула фактически сильнее всех остальных!

По поводу зашуганности, тут целиком ООС к канону, наверное. Думаю, в каноне мать Беллы наоборот являла собой пример редкостной жестокости, иррациональности, истеричности, головы эльфам рубила и изъяснялась исключительно круциатусами хD Ну, судя по ее портрету)))
Хотя... Беллс могла, как это часто бывает, изначально стоять на позиции "Ни за что не стану такой же, как моя мать!". А потом уже обнаружить в себе, что она абсолютно, абсолютно такая же...

Про паука в ЛС напишу)

Да! Спасибо, автор!
Перевожу дыхание.
"Монетка легла тёмной стороной вверх" - очень ярко и очень страшно. Я не стану морализировать, но согласна с Marian Eliot: это ужасно, потому что Сева убил красоту.
Белла была феерична (я негодовала на Лестрейнджа вместе со Снейпом))).
Сева - бесподобный виктимный змей-искуситель. Фраза "на пороге споткнулся" - понравилась чрезвычайно, не ждала её.
Обращение к бете. Пара блошек-опечаток.
Реплика Малфоя: заметьте, мистер Снейп, вы сами это сказали
И во втором абзаце: "сколько бы ему их ни пришло"

Автор, это было сильно!!!

brewbug, вам спасибо за отзыв и за эмоции)))

Какое уж морализаторство! Кажется, это накрыла тоска по утраченной нами всеми целостности) Или тоска по Золотому Веку...)) Красота все равно не могла быть долговечной, слишком неустойчиво это положение, на ребре. Но вообще, очень понимаю ваши чувства! Сева здесь фактически "я тебя породил, я тебя и убью". В защиту его могу сказать лишь что: он не знал, что дойдет до такого, он сам обалдел от неожиданной красоты, и он, наверное, жалеет.

Ахахах, Лестрейнж кажется тоже в конце сообразил, что Белла - конфетка, и что пошли они вдвоем не в карты доигрывать)) Думаю, что будет справедливо, если в наказание он получит модернизированную раскрепощенную версию Беллс в законные жены. хD

Блох исправила, спасибо!)

Статус зависимости дополняет полный контроль Беллс В моем представлении,так по женски (не бранитесь) Дифференциация ,как изгоя,определена;маркировать индивида;наложить стигматы своего господства ;внутренние границы,в предвкушении,расслаблены Идентификация взаимно определена,определена принадлежность СС к подчиненному индивидууму(он так картинно и удачно споткнулся)Она имеет опору,уверенность,безопасность, статус -равновесие В общем,видимость хорошо поставленного спектакля, с талантливыми актерами Снейп,с его крайне выгодной ролью истероидного манипулятора,полагаю,заигрался Вмешательство в сознание Беллс принесло закономерный итог -утилитарное использование,как объект эксперимента,изменило ее личность,но не изменило статусной принадлежности гомогенной группы Выход Зверя сделал из нее активного пособника собственного подчинения,тень возможной независимости исчезла Это,я полагаю,необратимая ошибка СС Мифическая универсальная формула контроля -ставка"серый кардинал",чье существование под сомнение всеми,пока максимально далека для самого девиантно-маргинального члена группы,хотя ТЛ может воспользоваться педагогическим отчуждением согласившихся Спасибо за традиционную многовариантность трактовок

Апполинарий, спасибо большое за рекомендацию))) Мне очень, очень приятно!
И еще за очередной крайне интересный разбор в комментарии.


Согласна, что по-женски. И с чего бы мне вдруг обижаться?)) Не вижу также и причин стесняться того, что так вышло - я ведь и есть женщина)


Ну еще бы он не споткнулся. Когда идешь гордо задрав нос немудрено не заметить порог под своими ногами хD
А на самом деле, вы снова попали в точку! Эта фраза про "споткнулся в дверях" введена в текст злонамеренно и целенаправленно)) Я предвкушала реакцию читателей именно на нее))


Да, мне тоже так кажется... По крайней мере, он как-то упустил из виду мысль о том, что он не может на 100,00% просчитать вперед ВСЕ варианты исходов. И в любой момент может произойти какая-нибудь незапланированная случайность... Переоценил себя, в общем)

Беллс конечно жалко, но она определенно успеет отомстить за свое порушеное психическое здоровье.

Спасибо вам еще раз, огромное удовольствие доставляет читать ваши отзывы)

Апполинарий, вспомнила ведь, что задолжала вам еще и ответ про Юнга!

Да, я опираюсь всегда только на аналитическую психологию, причем уважаю древнюю ее часть (Юнг, Нойманн, Эдингер). Конечно, мне нравятся и Хиллман, и Гуггенбюль-Крейг, да и современных я читала, того же Льва Хегая, но...
Поверьте, по роду деятельности я знаю, что такое научный прогресс хD И понимаю, чем реликтово-наивные теории отличаются от развитых и конкретизированных. Но здесь у нас творчество)) Каузальных построений я наедаюсь на работе, и когда начинается время хобби и творчества - "ЗНАТЬ" и "доискаться истины" уступает место "ПЕРЕЖИВАТЬ" и проживать.

Как получаются в массе своей научные знания? Путем построения одной за другой более или менее точных и реалистичных моделей. Но модель всегда (ВСЕГДА) допускает упрощения и . Все, что не укладывается в модель, зависимость, математическую закономерность (допустим, выпадающая 1 раз на 1000 ошибка) - называется погрешностью и на это закрывают глаза.
Выходит, что чем меньше точности, чем больше расплывчаты и обтекаемы закономерности, тем больше реального они объясняют. Как ни смешно, но философия и доисторический Герметический Свод до сих пор вполне жизнеспособны для объяснения явлений жизни. хDD И вообще, в полнокровном, достоверном отображении реальности наука еще долгое время будет проигрывать даже философии, не говоря уже об искусстве.

Так что, устаревшие теории мне нравятся потому, что они обобщающие. И Юнг, писавший на странной смеси научной терминологии и художественных литературных оборотов больше помогает воспринимать литературные тексты, как свои в качестве автора, так и чужие в качестве читателя))) Проживать персонажей проще через нелогическое мышление)) Лично мне.

___________________
Извините, если вдруг я не смогла внятно выразить мысль!

siliyamina!Объяснение доступно Для меня,Юнг,скорее светило не только психиатрии,а скорее современной культуры,на которую значительно повлиял Действо по формированию целостного мировоззрения совершенно неоспоримо Труды основательны;теоретик,практик и,определенно,прекрасный преподаватель(тезис-антитезис-аналогии -четкая позиционная логика)Способ изложения доступен,мне нравится освобождение от фрейдисткого тенденциозного заноса в психосексуальность и любовь к мифологии Не нравится:отрицание развития через интеллект,осознание не осознанных инстинктов(опасно -деградация);подавленного(опасно-деструктивные дискурсы) и прочие "игры"внутри;также чувственное восприятие и прочие воззвания к животному миру Мне ближе контроль эмоций, и спонтанных и деструктивно направленных Сверхсознательные аспекты и интеллект -почти противопоставлены Есть ли возможность равновесия при юнгианских развлечениях? "Как раз то,что наиболее естественно,наименее подобает человеку"-не уверен в точности слов вундеркинда Стругацких Разумеется,подобные теории дают больше возможностей для воображения,но субъективно,нет ничего гармоничнее и прекраснее лаконичной математической формулы

Апполинарий, думаю, это логично, что вам не нравится в теории Юнга деструктивные направленности, акцент на инстинкты и т.д.

Главная идея, на которой выстроена сама схема юнгианской индивидуации (духовного развития, совершенствования - это поддаться влиянию психических сил, которые сильнее интеллекта. Зашкаливающая фаталистичность, иррациональность, опора на веру без требования логических доказательств - только на чувственные переживания, и самое главное, признание интеллекта и разума - слабейшим звеном, которое не способно контролировать гораздо более могущественные инстинкты. Полагаю, что для мужского склада ума, признать себя заведомо слабее кого-то там могущественного - это как серпом по...)) Поэтому и в мифологии Герои (сознание) всегда мужского пола и всегда побеждают Драконов (инстинкты).

Если очень грубо и кратко выразить принципы алхимии (и заодно большинства духовных и эзотерических практик), то это будет что-то вроде "развитие, путем крайне опасного эксперимента с неопределенными последствиями". Как подвергнуть себя высокой дозе радиоактивного излучения, с вероятностью 50% получить новые возможности (напр, обходиться без воздуха долгое время), а с 50% - умереть от лучевой болезни. Наверное, поэтому большинство алхимиков - женщины, и первыми алхимиками тоже были именно женщины хDD. Первая волна постюнгианцев - почти все женщины.

Мужчины, которые реализуются как духовные лидеры всех направлений (религиозные деятели, вроде Пап), мистики, экспериментальные психологи, руководители радикальных сект. И те же Карлос Кастанеда, Тимоти Лири, Алистер Кроули, наши Николай Бердяев и Максимилиан Волошин. Да и сам Карл Юнг, кстати, - у них у всех сильный перекос в сторону феминности. Все мистики, которых лично я видела вживую - мужчины с мягким тихим голосом, по-дамблдоровски сияющими глазами и плавными движениями. Не говоря уже о развитой интуиции, иррациональном мышлении и провиденциализме.

А сам-то по себе процесс расширения сознания за счет присоединения бессознательных областей памяти, чувств, эмоций и прочего - он же насквозь рациональный! Логический, точнее говоря, то есть основанный на вербализации и попытках сформулировать непонятные расплывчатые (и оттого травмоопасные для сознания) переживания и образы.

siliyamina ,разум -наивысший критерий для меня Отказаться от способности мыслить,обобщать,анализировать ради сомнительных внутренних раскопок,порождающих рефлексии и фрустрации ,не дающих значимых для меня ценностей -бессмысленно Я абсолютно не религиозен,оккультизм,мистицизм,алхимия не дают простора для воображения,которого,кстати,я начисто лишен Словоблудие Кроули,мужчины,держащегося за детское прозвище забавно Его методы медитации(церемониальной магии),как средство для достижения цели ,оправданно и возможно Телема -компилят,не слишком связный Карты Таро Тота -емкость символизма,но не интерпретации поражает,но это скорее достижение Фриды Харрис
Претенциозный зануда -Бердяев: трансцендирование и объективизация;темная Свобода-зло и Свобода-Бог - непередаваемо неприемлемо Кастанеда,бесспорно интересен,безусловно другая когнитивная схема,пожалуй,рабочая Помогла же она ему составить гарем из учениц К вопросу о расширении создания,ставлю на химию:мескалин Кастанеды,героин Кроули,ЛСД Лири Пожалуй, Уилсон наиболее привлекателен,практицизм ,аналитика,без психоделиков и логических ловушек

Апполинарий, так я вроде это и сказала?) И тем более, не призывала отказываться от мышления в пользу рефлексий! Я даже курс развития критического мышления у студентов веду, так что противником разума при всем желании не являюсь. Это было просто замечание о том, что чаще всего духовные лидеры имеют перекос в сторону женских черт в характере)

siliyamina! Я согласен с вышеупомянутым,просто решил развить свою точку зрения именно на практические возможности применения подобных знаний и техник

Апполинарий, о, тогда понятно! А то я подумала, вдруг вы из тех моих слов сделали вывод, что я противник развития сознания и поклонник деструктива)

А еще мне очень интересно, каких, по вашему мнению, целей можно достичь путем церемониальной магии Кроули?

А еще мне очень интересно, каких, по вашему мнению, целей можно достичь путем церемониальной магии Кроули?[/QUOTE]
Как любые ритуальные действия,не спонтанные,а тщательно рассчитанные Кроули упирал на так называемые операции : 1)зрение-светильники,облачения,символы;2)слух -молитвы ,музыка и прочие инвокации ;3)обоняние -благовония; 4)осязание -ритуальные объекты; 5)вкус -святые дары,сладкое вино-кровь и прочие акты псевдоканнибализма;6)осознание и принятие Большое количество людей ходят в церковь И испытывают после посещения службы моменты просветления,подъема,облегчения и проч. Кроули говорил о стимуляции и развития определенных зон мозга,отвечающих за существование духовных иерархий,именно в результате посещения подобных теологических процедур (пантеон не важен) Поэтому -исцеление болезней,извлечение фактов из подсознания,восстановление психической работоспособности и др.Для многих верующих совокупность "тонких феноменов" дает массовый практический результат Заранее прошу меня извинить,если оскорбил Ваши религиозные чувства

Апполинарий, мои религиозные чувства называются гностицизм, из чего вытекает, что оскорбить их практически невозможно)) Тем более, говоря о магии.
Большое спасибо, что пояснили! Теперь я кажется понимаю, почему мне всегда казалось, что ритуальная магия (да и вся Телема целиком, если честно) - это глупость. И главный результат, который можно получить таким образом - большое количество потерянного времени)

Хотя, вполне возможно всякие виды практической магии способны как-то успокаивать неврозы... (мнение по поводу неврозов, естественно, сугубо дилетантское, имхо грубо говоря).

Гностицизм-великое разнообразие Какой ветви Вы придерживаетесь? Спасение через Знание звучит более привлекательно,чем ортодоксальная моральная дрессировка греховной природы Гуманитарный базис,как эскалация воспитания "нового человека"? С юнгианством -совершенно гармоничная связка Говоря о ритуальных действиях,я не уверен,что существует какая-либо значимая разница между постановками магическими и религиозными ;основные операции аналогичны Не силен в теологии,и тем более в теософии Священные книги различных концессий читал,но скорее,с целью развлечения Боюсь,чтобы представить любого Демиурга, сначала нужно им стать ,так как бесконечно разумный,почти всемогущий и всезнающий,но одновременно ограниченный в силе -неподъемная фантазия для меня

Немножко разбавлю серьезную дискуссию простецким комментом.

Вот умеют же некоторые: секса формально нет, а по ощущениям - больше, чем в НЦовой НЦе!

Лишний раз хочется отметить, что автор очень использовала перебивку во времени. Флешбек между главами 2 и 3 встал идеально. После серии намеков мы уже догадывались о наличии у Севы 'замысла', к флешбеку автор подвела нас подготовленным, но интриги не испортила. Насколько же интересней можно сделать историю, просто сложив ленту времени петелькой. Siliyamina, большой респект за композицию.

Ждем проду)

brewbug, у нас тут как в СССР, секса нет)))
Спасибо большое за поддержку!
Эксперименты с композицией делают жизнь веселее. А, если честно, то это видимо последствия глубоко въевшегося с юности восхищения перед текстами Чака Паланика. Вот уж кто со временем повествования обращался как фокусник с мячиками... Восхищения и зависти)

Я тут как раз затормозила эту серьезную дискуссию. Пытаюсь сформулировать свои религиозные взгляды так, чтоб не оскорбить случайно чувства ортодоксальной христианской религии - и что-то не выходит политкорректно.

Апполинарий! Даже не знаю, как и объяснить. В современных ветвях гностицизма я не разбираюсь, да и не особо горю желанием, если честно. Ибо слишком уж часто они мешаются со всякими там школами скрытых резервов, школами раскрытия сознания, сайентологами etc.

А вот начинаешь читать о среднековье... даже в весьма пристрастном изложении инквизиции идеи катаров и офитов кажутся ужасно симпатичными. Из современных могу назвать только доктора Стефана Хеллера, чьи рассуждения вызывают приязнь. А в остальном... Куда ни плюнь, везде эти структуры, ордена, градусы, степени... Брр. Честно, не хочу принадлежать ни к одной из религиозно/эзотерических организаций - пообщавшись с отдельными представителями, получила впечатление, что буквально везде озабоченность этих товарищей невротическими вопросами власти и иерархии зашкаливает даже за пределы наших родных ортодоксальных священников.

Мне кажется, что я всегда верила в какого-то Бога. Единого и определенно трансцедентного - а все прочее, думаю, второстепенно. Как его называть? Наверное, лучше христианскими именами, ведь любому человеку лучше верится в ту религию, которая является культурным базисом именно для его места рождения. Его страны и нации. Но верить в одни и те же позиции с господином Кураевым? С патриархом Никоном? С прочими товарищами? Как-то это очень грустно)

Гностицизм - универсальное название для неприятия ортодоксальности, если не ошибаюсь, синоним понятия "ереси". хD
Ну и плюс конечно же постулат "не верить канонам, а полагаться на личный опыт". Но это, в моем понимании, естественно не опыт выведения доказательств существования Бога логическим путем. Это опыт чувственного переживания его существования. Переживание присутствие Бога в жизни.

По поводу священных книг: мы ведь когда читаем художественную литературу - не стремимся обязательно верить во все написанное автором. И уж тем более нас не волнуют вопросы доказательства происходящего. Мы читаем ради переживаний, ради ощущений, ради возможности хотя бы односторонне пообщаться с автором. Ну и возможно, чтоб обогатиться какими-то мыслями, идеями, углубить или подвергнуть проверке на прочность свое мировоззрение.
Я заметила, что так обычно читают религиозные книги дети))) Погружаясь в образы, а не стараясь отыскать логику или веровать в заветы. Для удовольствия))

Так что, мне очень даже импонируют ваши слова "читал для развлечения". К тому же, эти книги - еще и увлекательные исторические справочники и энциклопедии)

siliyamina, спасибо за остроумное и убедительное вплетение событий "Власти" в канон! То, что в первых главах мне казалось непростой задачей, блестяще осуществилось в финале! Признаюсь, в глубине души мне бы очень хотелось Севиного триумфа, чтобы у него всё получилось, даже вопреки канону, надеюсь, ты меня простишь за такое желание?)
Написано очень здорово! Эти черви... брррр! получились такте реальные! Мне когда-то снился похожий сон... так я его сразу же вспомнила xDD
Очень нравится язык - вкусный, яркий, выразительный - литературный!
Есть вопрос - какого книззла Сев попёрся к Белле? Он правда мазохист? или решил оправдать фантазии товарищей по карточной игре?
Дамби получился канонный - хваткий, жесткий, властный, лучше всех всё знает, но так как Северуса спас - пусть живёт))))
дорогая, спасибо за яркую,полную сюрпризов, мастерски написанную историю!
"Власть" закончена - Viva "Ересь"!

Marian Eliot, спасибо большое))))

Хорошо, если удалось вплести в канон) Собственно, и мне хотелось другого... Но по канону следовала очень сильная трансформация Северуса-любителя темной магии, человека с нечеловеческими амбициями и энергией - в убитого горем, послушного товарищу Дамблдору и делу партии((

Черви... Наверное, Северус привык резать их на ингредиенты, спокойно и безэмоционально. Но восприятие-то никуда не девалось, ощущения проваливались в подсознание. И вот всплыли все, когда сознание помутилось.

А какого книзла он к Белле пошел... Ну, так. Конечно он мазохист!) В первых главах несколько раз повторил "я не извращенец, я не извращенец"... Налицо попытки отрицания. *одеваю халат доктора и сдвигаю на нос очки-полумесяцы*
Мне кажется, что ему банально было невозможно оставаться одному. Когда приходят мысли, что ты сошел/сходишь с ума - начинается такой дикий страх, что побежишь к любому живому человеку, лишь бы не быть наедине с собой. А идти ему было или к Дамблдору (но тут остатки гордости...) или к кому-то из своих. Самой "своей" из своих была Беллс)))
К тому же, он наконец-то нормально выспался)

Дамблдор его конечно подверг очередному публичному позору((
Но из самых лучших побуждений! Методы у Аврората в те годы были огого какие(( Даже сама старшая аврорша признает, что подследственных ждет несладкая жизнь. И вызвать у нее жалость - значило обезопасить Севу до суда, и обеспечить ему отдельную камеру.
+ убедить ее, что Сева малость поехал головой. Тогда если он вдруг решит что-нибудь провокационное рассказать или против себя свидетельствовать - все спишется на помутнение рассудка.)

siliyamina, согласна, когда крыша едет, хочется как-то отвлечься) надеюсь Бэлла не сбила ему крышу окончательно?
"Компрессио тестикулус" - было частью их секс-игр?

Дамби чисто сработал, жаль всё-таки, что не смог совсем Сева от Азкабана отмазать(((
Спасибо тебе огромное за "Власть" - давно не читала чего-то столь же канонного и в то же время оригинального)

Белла его пожалела! Ну, как умела, конечно.
Я думаю, что у него это все от горя( Сложно уложить в голове, что все - это все. Ничего уже не поделать и не отыграть обратно, Лили не воскресить... В молодости сильна вера в собственное всемогущество. А тут такая ситуация, когда точка невозврата пройдена, и против судьбы ничего поделать нельзя.


Можно, мы оставим без пояснений? Иначе придется поднимать рейтинг, а я хочу хоть раз в жизни написать R))) Пусть это будет неведомое латинское ругательство...


Лично мое имхо: Альбус мог бы не промывать ему заодно и мозги. Просто спасти, отмазать от тюрьмы и потребовать взамен исполнения определенных обещаний...
Вот чего я никак не могла Дамблдору простить в каноне, так это того, что он навязал Севе свой собственный взгляд на мир, свой фатализм. "Смирись перед лицом судьбы и не рыпайся". Причем, наверняка из лучших побуждений... во имя мира во всем мире, или чтоб Сева бросил суицидные мысли. Но все-таки. Поверх размытых горем ориентиров мировоззрения продвигать свою идеологию - это метод тоталитарных сект(( Или вербовки в круг Свидетелей Иеговы.



Тебе спасибо за то, что читала!
А я хочу еще поблагодарить бету, VikVik - за терпение, добро и блестящий опыт!))))

siliyamina, вот что меня всегда в тебе поражало, так это размах твоих прозрений! Понимаю, что то, что я сейчас скажу,будет здесь, в "Вопросе власти" немного не к месту, но всё-таки... Твои слова заставили наши с Marian челюсти рухнуть на пол: это же девиз, нет - кредо Дамблдора в нашей "Алхимии". Просто мороз по коже от того, что мы с тобой настолько на одной волне!)


Добавлено 30.01.2014 - 21:46:
А теперь непосредственно по "Вопросу")) Жаль, что нельзя фик одновременно публиковать в двух категориях - он бы очень органично смотрелся и в джене, а Беллу и Северуса в таком случае можно было бы поставить через запятую.)

VikVik, почему не к месту?)) Весьма подходящий Альбусу девиз. Нечуткий он все-таки человек... хоть и жизнь положил во имя борьбы за мир.
Мороза по коже не надо)))) И так в стране мороз!

З.Ы. Думаешь, и в джен бы подошло? Мне казалось, что все-таки из-за намеков на секс нельзя. Хотя как таковых отношений, конечно, нет ни с Лили, ни с Беллс, ты права!

Ничего себе!
Солидарюсь с VikVik про размах.
Дамби великий комбинатор-манипулятор: даже не запланированные лично им события умудряется обращать себе на пользу. Как умело он использовал садомазо-сейшн с Беллс! Последний раз я так восхищалась Дамбигадом когда 'Большую игру' читала.
Калейдоскоп жанров в этом фике заставил меня испытать, кажется, весь спектр эмоций. В самом финале вы неожиданно вновь вырулили почти на комедию - материнский инстинкт, безжалостный и беспощадный)))
Очень впечатлила хоррорная часть. Раз уж кармаполис есть в шапке, не могу не вспомнить: у меня в Севвином кошмаре тоже фигурировали черви) У вас они хороши. Символичны.
Любопытно, галлюцинации в целом на редкость наркоманские. Прогибы стен и пола, прочие пространственные казусы - классно написано, и как следствие манипуляций с собственным сознанием очень даже верибельно. Но шевеление под кожей - это же типично торчковое)) Нет, я не говорю, что плохо -просто забавно. Вы грамотно обосновали - черная кровь, гниль внутри, хочется вырезать... Вообще не ожидала, что кому-то удастся свежо и сильно написать подобную сцену. Эмо-сопли и всякие там девочки-подростки девальвировали тему вскрытия вен, а вы вернули ей мощь и выразительность. Мне нравится, что преодолев первичный ужас, Сева действует методично и почти с естественно-научным интересом. Точно как ингредиенты шинкует.
Читаю и прямо вены чешутся...

Еще 1 момент, который зацепил особенно: я впервые отчасти оправдала для себя жестокость Беллс по отношению к Лонгботтомам. Вы так преподнесли ее влюбленность в Лорда в предыдущей главе, что садизм кажется больше отчаянием и болью, чем садизмом. Короче говоря, сочувствую Беллс.

Автор, прекрасный получился фик! Спасибо вам.

brewbug, спасибо вам!)))

Калейдоскоп жанров - на собственный страх и риск был, честно. Поэтому если вам понравилось, то авторскому счастью нет предела.

Ох, "Большая игра")))
Еще раз спасибо! Мне даже немного неудобно)


Кажется, не зря мы с Апполинарием обсуждали так долго вопросы патриархата/матриархата и феминизма! В итоге все и вырулило на противостояние феминного и маскулинного подхода к жизни...

А без лица женского пола, облеченного официальной властью (старшей аврорши то есть) - картина матриархата была бы неполной. хDD
Это шутка, на самом деле.


Честное слово, не хотела специально повторять тему! Кошмар из кармаполиса конечно помню))) Надеюсь, что вы не остались в претензии?)


Ух ты! Я не знала, что галлюцинации наркоманские. Сама я рук в реальности не резала никогда, но совсем недавно видела эту сцену во сне! Вот как раз со всеми червяками, с мыслями_вначале ужасом_потом азартом и прочая. Ну, по тексту. Думаю, что при наркотических помрачениях сознания выходят на свободу из бессознательного все те же архетипы, что лезут в обычных снах. По крайней мере, даже один из постюнгианских аналитиков написал книгу с идеями о том, что молодежь начинает принимать наркотики из-за отсутствия в современном обществе механизма инициации. И индивидуации соответственно.

У Севы тут вообще все банально, наверное... Он попытался отключить функцию чувств, оставив одно логическое мышление. В итоге вышел дикий дисбалланс и рванули из подсознания все эти образы))

Да, мне вот тоже кажется, что Белла заслуживает сочувствия. Тут все у меня как-то так получились виноваты)) И Дамблдор, и Сева со своими экспериментами-амбициями, и Лорд естественно, и ребята-пожиратели. Всем досталось по заслугам в итоге, короче, но счастья так и не вышло(

Конец меня опечалил саму(((
но против канона опять не поднялась рука.

Regulus, спасибо! Рада, что вы не разочаровались))

Насчет галлюцинаций... да, вы правы, измененные состояния сознания - моя любимая тема) Наверное, надо будет потом перейти целиком на ужастики. А не запихивать хоррорные сцены посредине романтиковых или социальных текстов. хD

Спасибо за пожелания! Буду заниматься продолжением к Ереси, конечно))

siliyamina !Прошу меня извинить за позднее прочтение! Дамблдор так пластичен,его личность убедительно сочетается с другими фигурами,находящимися на сцене + великолепно поданный "узник тела" СС Поле битвы за раскрепощение сознания проиграно,границы между пространством концептуальной целостности и феноменом хаоса стерты Великолепное владение последним удавалось Лири,но исключительно по его словам Черви исходящие -обновление;змей - как великий червь;поедание витальной энергии? Красивый галлюциногенный бред о потребности свободы,но герой к ней не готов И как в классической пьесе,почти Мелефонт, невозможность разобраться в своих чувствах к двум женщинам,дихтомически классифицированных,как полярность СС -бунтующий гений,сентиментализм и предромантизм "Буря и натиск"? Гете? Мучительное,болезненное беспокойство? Стругацкие? Ассоциативный ряд явно многовариатен Змей,заглатывающий свой хвост ,и все возвращается на круги свои Персонификация зла на любой вкус вызывает восхищение Получилось сложное и достаточно тяжелое произведение,пожалуй,для подготовленного читателя Благодарю за размах аллюзий и непередаваемый блеск оригинальных умозаключений

Апполинарий! Нисколько не думала даже о ранних или поздних прочтениях и т.п. Авторы пишут, когда смогут. Читатели читают, когда им удобно! Зато пережила очередное вдохновляющее (окрыляющее) удовольствие от вашего отзыва)))


Узник тела - ох, как же вы шикарно сказали) Спасибо))



С исходящими червями лично для меня ассоциация прямо как вы сказали! Именно обновление. Исход гнилой крови, прорыв наружу всяких гадов - что-то из разряда описанных у Мирчи Элиады (а я об этом читала непосредственно у Теренса Маккены в "Пище богов") шаманских галлюцинаций о развоплощении собственного тела. Когда вначале содранная кожа (ее тот же Юнг тоже трактует как начало освобождения), потом вскрытые сосуды и выпускание крови, затем развоплощение вплоть до скелета. И последующая материализация уже в обновленном и здоровом виде.

Еще чем-то поедающие плоть черви напоминают ту самую готику - мертвое тело в могиле)))

И полагаю, что не такой уж это плохой знак, конечно если переживать такие галлюцинации чисто психологически. Увы, Север, со своей всепоглощающей невезучестью, умудрился нашарить на полу вполне материальный нож((
И, вообще, именно как вы сказали - совершенно не готов и не понял, что с ним происходит(



Вот уж точно(

Ух, вот про Гете я, если честно, и не думала! Но безумно приятно слышать, что появляются ассоциации)

На мой взгляд... (возможно, что я ошибаюсь) Северус как и сказал Томми Риддл был талантливым, умным и прочая прочая, и крайне стремился к тому, чтоб стать самым сильным и самым крутым. С этим же вполне стыкуется его авантюрный поиск новых знаний и новых возможностей за границами традиционного и разрешенного (т.е. в охаянной Дамблдором Темной Магии). Но сильнее всех он стремился быть не ради осуществления какой-либо практической цели, а просто так. Ради самого факта. Возможно, ради еще каких-то психологических причин или в силу комплексов. Но вряд ли для завоевания мира))) ИМХО. А без практических целей для Волдеморта он мог считаться безопасным...

И самое интересное, что ко времени канона, к своим 30-35 Снейп действительно крутым и стал. Если взять хотя бы ту же ментальную магию - полеты без метлы, как у Волдеморта. Никто кроме них двоих не умел. Окклюменция против Волдеморта - Снейп владел ей в разы лучше, чем даже сам Дамблдор, который на 5 курсе от Гарри Поттера прятался! Боялся, что через Гарькины глаза на него Волдеморт глянет (ну, бред же!). Да, того же Поттера Северус мог видеть сквозь мантию-невидимку, тоже не хуже Дамблдора.

В чем-то Снейп взял самое сложное от обоих своих работодателей, и по сути вторую половину канонной истории выполнял функции Трикстера, свободно обращающегося и на территории темных, и на территории светлых.
Прямо так и напрашивается вопрос, не гад ли Альбус, внушивший такому мужику прочное сознание собственной ущербности и стремление потратить всю свою крутизну на бесконечное замаливание грехов?)


И все возвращается к канону)) Ну, в смысле, что я попыталась вписать историю в рамки канона.

А если цель исключительно Знание? Предельный,доведенный до абсолюта,перфекционизм? Знание -как ценностный контекст свободы? Типология знания по "материальному"и "духовному" несколько примитивна Вот СС и объединяет в систему истин психологию с абстракциями и обобщениями;логику с силлогизмами и математику точности и объективности Но новатор не до конца понимает,что система слишком подвижна и еще не достоверна эмпирически На чем и прогорает Такому персонажу естественно и закономерно взять у хозяев-учителей именно неподвластное другим знание Полагаю,Вы создали вполне жизнеспособную ипостась канонического СС Образ антигероя-Трикстера убедителен Мефистофель,Локи,Прометей -вполне внятное сходство СС во многих ситуациях превращается в Джокера,превыше всего ставящего игровой процесс,а двоедушная порода и ситуационная изменчивость гендерных дискурсов идеально укладывается в Вашу концептуальную схему

Вы знаете, а это, наверное, было бы самым верным, логичным и здоровым вариантом для Снейпа как человека! Более того, на мой вкус, именно любопытство, любовь к истине ради самой истины и постановка Знания во главу угла (вместо восприятия Знания и всяких там навыков как средства достижения целей) - и есть условие достижения этого Знания. И свободы, конечно же, да. Любопытство, а еще - бескорыстность, вплоть до того, чтоб у адепта отсутствовало даже намерение пафосничать и хвастаться своей крутизной. Даже думать и получать удовольствие от того, что он чем-то интереснее обывателей, раз уж занят Великим Духовным Поиском. :))
Как ключик в сказке "Буратино" дался в руки лишь самому безалаберному, нерациональному и неумеренно любопытному персонажу. хD

В таком раскладе, равнодушие к славе и захватыванию мира вполне могло сделать из Северуса - Трикстера.

Но в каноне, помнится, его выставили мечтающим об ордене Мерлина второй степени... Как это воспринимать вообще? хD
К сожалению, канонный персонаж-профессор Снейп не складывается в удобоваримое целое(( Если брать все его черты целиком - выйдет хорошее такое противоречие. Да, он мог бы ценить именно Знание. И силу, которое оно дает ценить как... эм... выражение, доказательство этого Знания, что ли. Но Роулинг прописала его невротиком. И в молодые годы он был изображен человеком страстным и разбалансированным, и спустя десять лет - картина ничуть ни легче... Что по сути подсказывает, что первым делом такому человеку потребуется сила как защита и сила как компенсация(


Очень интересная и привлекательная трактовка)) Насчет примитивности такого разделения согласна обеими руками.

Гад! Себе бы лучше внушил - было ведь за что. Отказ от поста министра (смирил, типа, гордыню) - если и наказание, но чисто формальное.



Но ведь правдоподобно же! Великое и низкое рядом. Как в некоторых творческих людях уживаются талант и отсутствие вкуса (это я без намека сейчас). Как в людях науки уживаются благородная тяга к знаниям (или прекрасное в своей непосредственности буратиновское любопытство) и мелкое, гнусное, но очень человеческое честолюбие. Сева невротик стократ обаятельней Севы готичного. Кстати, ни разу не встречала фика, где бы наш байронический профессор канонно желал признания, да ещё в таком банальном и пошлом выражении как Орден Мерлина. Нет, авторы-то его награждают регулярно, только Сева фанонный на вручение обычно не является. Хочется верить, он и в каноне к последней книге всё-таки выше этого. Плюс у меня ощущение, что Снейпа не Ролиг выставила мечтающим об Ордене, а Дамби. Ну какой орден, когда там Сири из-под носа улизнул! В Большой Игре проанализировали пресловутый эпизод имхо очень точно.

Другая тема. Не первый раз уже в контексте данного фика обращаю внимание на композицию. Ну вот кто еще из авторов смог бы нас побаловать таким финалом!Схем финала, как известно, две: кто-то умер и 'они жили долго и счастливо'. Ещё вариант - мораль какая-нибудь, не дай бог. Даже маститые авторы (да, я сейчас с намеком на конкретного человека) из фика фик упираются в одну из расхожих схем (обычно вторую). Прелесть произведений siliyamina в том, что нельзя однозначно отнести концовку к ХЭ или не ХЭ. В ее финале всё как в реале: жизнь продолжается даже после шаха и мата, но герои перешли на какой-то новый уровень, что-то для себя осознали. Это 'что-то' - ни в коем случае не 'мораль'. Умение автора добиться ощущения завершенности и цельности, не прибегая к сюжетным клише - большая редкость.
Однако в Ереси я всё же надеюсь на классический ХЭ)))

Ох, как же у вас здесь здорово!!!!!
Мне так понравились эти мысли, которые ещё и созвучны с моими собственными, что позволю себе процитировать:
Аполлинарий:
"Вы создали вполне жизнеспособную ипостась канонического СС Образ антигероя-Трикстера убедителен Мефистофель,Локи,Прометей -вполне внятное сходство СС во многих ситуациях превращается в Джокера,превыше всего ставящего игровой процесс,а двоедушная порода и ситуационная изменчивость гендерных дискурсов идеально укладывается в Вашу концептуальную схему"
Автор:
"ко времени канона, к своим 30-35 Снейп действительно крутым и стал. Если взять хотя бы ту же ментальную магию - полеты без метлы, как у Волдеморта. Никто кроме них двоих не умел. Окклюменция против Волдеморта - Снейп владел ей в разы лучше, чем даже сам Дамблдор, который на 5 курсе от Гарри Поттера прятался! Боялся, что через Гарькины глаза на него Волдеморт глянет (ну, бред же!). Да, того же Поттера Северус мог видеть сквозь мантию-невидимку, тоже не хуже Дамблдора.

В чем-то Снейп взял самое сложное от обоих своих работодателей, и по сути вторую половину канонной истории выполнял функции Трикстера, свободно обращающегося и на территории темных, и на территории светлых.
Прямо так и напрашивается вопрос, не гад ли Альбус, внушивший такому мужику прочное сознание собственной ущербности и стремление потратить всю свою крутизну на бесконечное замаливание грехов?)"

Ещё из авторского:
"именно любопытство, любовь к истине ради самой истины и постановка Знания во главу угла (вместо восприятия Знания и всяких там навыков как средства достижения целей) - и есть условие достижения этого Знания. И свободы, конечно же, да. Любопытство, а еще - бескорыстность, вплоть до того, чтоб у адепта отсутствовало даже намерение пафосничать и хвастаться своей крутизной. Даже думать и получать удовольствие от того, что он чем-то интереснее обывателей, раз уж занят Великим Духовным Поиском. :))
Как ключик в сказке "Буратино" дался в руки лишь самому безалаберному, нерациональному и неумеренно любопытному персонажу. хD

В таком раскладе, равнодушие к славе и захватыванию мира вполне могло сделать из Северуса - Трикстера."

И снова Автор:)
"К сожалению, канонный персонаж-профессор Снейп не складывается в удобоваримое целое(( Если брать все его черты целиком - выйдет хорошее такое противоречие. Да, он мог бы ценить именно Знание. И силу, которое оно дает ценить как... эм... выражение, доказательство этого Знания, что ли. Но Роулинг прописала его невротиком. И в молодые годы он был изображен человеком страстным и разбалансированным, и спустя десять лет - картина ничуть ни легче... Что по сути подсказывает, что первым делом такому человеку потребуется сила как защита и сила как компенсация("
Мне кажется, противоречивость Снейпа у Ро намеренная. Вероятно, это из длинного ряда разного рода противоречий, допущенных Ро сознательно. Мне кажется, ГП писался как своего рода "квест", чтобы особо пытливые и любопытные читатели захотели докопаться до причин странных поступков героев, чтобы они писали и спорили, работая на популярность канона и его автора. Что же, расчёт оказался верным))))

brewbug, Дамблдор конечно отказался от должности, внушал себе, показательно смирял и все-такое... Но как-то не вполне эффективно хDD
Чем слегка напоминает застенчивого голубого воришку Альхена)) Ибо колечко надел, мантию-невидимку припрятал, в глаза Волдеморту смотреть боялся. И довольно часто в нем властность и безаппеляционность прорезалась прямо недвусмысленная. Гарько этим, само собой, восхищался по малолетству (Дамблдор такой крутой!), а потом тоже стал нервничать и сомневаться...

О, а вот про мечты об ордене за поимку Сириуса я как раз не помню точных цитат! Помню, что упоминалось в БИ, но чья была реплика из памяти прочно стерлось(
Это точно не сам Снейп про себя сказал?)) А то с него бы бедного сталось удариться в самоиронию. Тонкости которой окружавшие его дети и старики естественно бы не поняли, и по всем законам черной риторики приняли бы за чистую монету. хD

Дорогая brewbug! Сейчас вы будете смеяться, я надеюсь! (потому что лично я - смеюсь)) Касаемо "не дай бог морали" в концовке - блин, ее там было. Ее было почти 500 слов из 4500 слов главы. И перед самой отправкой на проверку VikVik я все их методично и цинично выпилила))) Вместе с пресловутой авторской позицией (которую теперь благополучно пихаю читателям в ответах на отзывы хDD).

Не знаю, как вас благодарить, вы меня теперь уже окончательно смутили!))

Я помню три схемы финала: закрытый, открытый и антиструктурный (?) вроде бы))) Но деление на бэд енд и хэппи енд мне тоже очень нравится))

Ох, в Ереси я обещала)) Обещала что конец будет хэппи! Я сама, честное слово, не особо люблю читать "тлен, безысходность, все умерли", лучше уж как в индийском кино)) Однако очень прошу не забывать, что в прологе Северуса погрызла пантера, и он залил кровью половину американских штатов. И не ждать совсем уж нереалистичных чудес. В остальном, клянусь, никаких безысходностей, все будет хорошо!

Marian Eliot, когда-то мне довелось участвовать в беседе в чате на тему как раз таки писательства - как сочинять книги так, чтоб читателям потом хотелось и моглось писать фанфики, ставить ролевые игры, слагать поэмы и, естественно, покупать все новые и новые экземпляры несущие автору процент.

Так вот, помню, что пришли к выводу, что читателю надо определенное количество текста подавать в зашифрованном виде, а часть из него - специально не подлежащим расшифровке. Пусть ломают головы бесконечно хDD
И все это оформлять подсказками, намеками как в квесте, чтоб интерес не ослабевал.
Если это так - то Роулинг определенно молодец! Столько лет прошло, а фандом живет, цветет и сворачиваться явно не собирается. До сих пор пишут оригинальные трактовки, докапываются до мелочей. А скольких героев продумали и проанализировали!)

В пользу намеренной противоречивости, намеренных загадок и вообще, тотальной продуманности мелочей говорит длительность создания. 17 лет, если не ошибаюсь? Против - тот факт, что Роулинг сама удивлялась в интервью, как далеко от ее задумки читатели начали воспринимать героев. Того же профессора Снейпа))

siliyamina, а может быть, она немного кривит душой?)

Согласна с Marian Eliot, грамотный роман - всегда квест, с недосказанностью, лабиринтами и темными углами/подземельями. Домысливать ведь интересней, чем читать. Вот например снарри в каноне. Оно хорошо именно в таком метафизическом, нереализованном виде.

Про мораль забавно получилось))))))
Финалы закрытый, открытый и антиструктурный - правильное деление, профессиональное. ХЭ/неХЭ - моё совсем профанское, как раз для нашей профанской недо-литературы) Про пантеру - такое забудешь, как же..

Чья был реплика про орден, не помню толком. Мне казалось, Дамби. Вообще канон плохо помню)) Но абсолютно согласна с главным - Сева бы такую мелочность в ком-то другом непременно подметил бы и высмеял. Сева в каноне супернаблюдателен и вообще отменный психолог.



P.S. Пока строчила коммент, автор уже всё сказал по 1ому пункту. Пардон, что повторяюсь.
Кстати, опять согласна с Marian Eliot) Про позицию мамы Ро. Кривит как пить дать. Только не обсуждать же в самом деле такие тонкие и личные моменты как отношение Ро к матери, школьному учителю и проч.

Marian Eliot, думаю, что и это очень может быть)))
Но я совершенно не могу определиться... Вероятно тут все)) И ничего до конца, наверное, пока не доказуемо. Но Роулинг молодец в любом случае!

brewbug, добавлю очень глупый и не по теме вопрос: а вы смотрели Вия?)) Если вдруг нет, то очень и очень советую! Я уже второй день под впечатлением, не зря снимали столько лет, интересный фильм...


Для меня тоже в самый раз, ибо я забыла, что подразумевается под антиструктурным, и помню только умный термин. хD


Я только что с прискорбием поняла, что у меня какое-то дурное пристрастие складывается уже - расчленять профессора(



Вот это точно!)

СС -алхимик И Великое Делание эликсира философии -достижение просветленного сознания,слияния духа и материи "Великое Делание -это создание человека им самим,всеобщее раскрытие своих способностей,власть над своей судьбой и полное освобождение воли" - не уверен в точности цитаты Леви Итак,первую часть аксиомы он осуществил,ко второй приблизился убийством АД и подготовкой смерти ТЛ А дальше просто не успел? Или не умер? Разве СС озвучивал мечты об ордене? Полагаю,это слова АД,звучащие,как завуалированная насмешка У Роулинг вышел сложный персонаж ,действительно,на первый взгляд- невротик Критика,как унижение;внутренняя ранимость и незащищенность(юность);периодическая бурная эмоциональность;властность;придирчивость;критичность и потребность в доминантном унижении Но остальные важные черты отсутствуют:зависимости от окружения нет,скорее,личная епитимья;к одобрению и расположению окружающих совершенно безразличен,жажды всеобщего внимания и любви нет и т.п. Какой-то неполноценный! Полагаю,подобный персонаж не смог бы быть педантичным и скрупулезным (варка зелий);ментальным магом(отсутствие тревожности и структурированный самоконтроль);успешным шпионом(анализ,самодостаточность,отсутствие внутренних запретов,четкое понимание целей и остроты ситуации,предельно быстрое реагирование) Поэтому,на мой взгляд,описанный Ро персонаж совершенно невозможен,как личность и нежизнеспособен при любой попытке анализа Единственное,что приходит мне в голову -невротические наклонности,так щедро заявленные,являются сгенерированной двойственной маскировкой крайне разумного и опасного лика

Про антиструктурный финал.
Я ничего об этом не знаю, но интуитивно понимаю следующим образом:
Финал, который меняет или просто разрушает концепцию, ставит всё с ног на голову. В какой-то степени финал "герой проснулся" можно, наверное, отнести к антиструктурным. Или финал фанфика Лицом к Лицу http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=57221, если просто читать эту главу как мини, в отрыве от других частей.
Это всё домыслы)

Вия смотрела)
Мне конечно жутко понравился находчивый англичанин - у меня вообще слабость к находчивым англичанам)), но лучше бы обошлись без него. Что у нас, своих гарных хлопцев мало?! А вообще прелесть фильм. Как написали где-то в афишке, актуальный политический триллер) Порадовала антицерковная (не не антирелигиозная! церковь - как институт) направленность. Пардон, если что (оскорбеление чувств верующих в боггарта). Я вообще очень толерантна.
Так что да, тоже под впечатлением от вия. Все бабы ведьмы!

Апполинарий, если принять то, что зависимости от окружения нет - то да, тогда все правильно.
Но вдруг есть? Постоянные придирки к Поттеру и еще ряду товарищей являются актерской игрой в рамках БИ или нет? Понимаю, что сейчас скорее всего буду выглядеть как позорный фрейдист, упорно высасывающий проблему пациента из пальца, но иногда потребность в любви и внимании окружающих может выражаться как раз в искусстве всех раздражать и наживании врагов. ))
Это мало где можно увидеть, но сцена окончательной ссоры с Люпином из-за карты Мародеров показательна...

Лично для меня против надежд на просветленность Снейпа играет тот факт, что его смерть в зубах змеи выглядела форменным самоубийством. Очень странно для шпиона. Оттуда и полезли мысли, что все эти годы он жил целиком на внешней мотивации и внешней цели, и как только миссия подошла к концу - стало наплевать на всех, и "я в этом бреду больше не участвую". Как-то так.
Пока Волдеморт толкал традиционное злодейское объяснение "почему я собираюсь убить тебя, Северус" - можно было хотя бы попытаться кинуть в него аваду. Или еще что-нибудь. И как-нибудь. Даже Поттер в свои 14 лет на кладбище после убийства Седрика Диггори сражался с Волдемортом эффективнее.



Да, вот такое звучит разумно... Но очень уж сложная лично для меня конструкция, тут уж поневоле останется одна-единственная мечта. О свободе))


Я точно помню, что Рон или Гарри обсуждали мечты Северуса об ордене за поимку Блэка. Но вот чьи это были слова изначально - не помню(
Собственно, Альбус тоже мог бы свои шуточки держать и при себе))

Невротическая личность обычно начинает со слабого звена,т.к. безоговорочный успех обязателен Почему бы не выбрать добросердечных Молли и Помфри,страдание и самоуничижение на фоне несчастной любви пользуется у подобных дам определенным успехом Смерть в зубах змеи можно трактовать,как отлично срежиссированный спектакль,с главным злодеем и аплодирующей галеркой При победе любой из сторон СС не в вписывается в новый социум,а постановочная смерть гарантирует самое главное -свободу В нашем мире человек не считается умершим,если нет тела,заключения о смерти медика и проч. Сцена показана глазами Трио,особо отличающегося умением делать надлежащие выводы Придирки к Поттеру ! Изначально -ролевая ставка,верная постановка стороны в глазах Слизерина,планы на будущее в рамках шпионской деятельности,своего рода защита от ТЛ (недоверие мальчика -невозможность на него влиять) В дальнейшем: нападения,немотивированные обвинения и подрыв репутации,кражи,беспардонный интерес к личной жизни,дисциплинарные изыски охраняемого объекта, мешающие соблюдению мер безопасности ,отсутствие интереса к знаниям и многое другое вряд ли вызовут симпатию даже у непредвзятого человека Вы смогли бы относится с всепрощением и отеческой любовью к человеку,который ворует у Вас,залезает в Ваш дневник,оглушает,когда Вы пытаетесь его защитить и бросает умирать? Я образцом святости не являюсь и скидок на возраст,тупость и прочие смягчающие обстоятельства не понимаю и не смогу с симпатией относиться к субъекту,нарушающему по отношению ко мне все этические нормы О личине! Если мы,не обладающие даром,научились производить рукотворную медикаментозную шизофрению,обеспечивающую многофункциональные маски,то у ментального мага определенно больше возможностей,хотя бы в том,что технология не запрещена Кстати,АД успешно ею пользовался Добрый ,мудрый,светлый старец Великолепный жесткий стратег и отвратительный тактик Уже два в одном!

Мне очень понравилась эта мысль Апполинария, так что позволю себе процитировать:
"У Роулинг вышел сложный персонаж ,действительно,на первый взгляд- невротик Критика,как унижение;внутренняя ранимость и незащищенность(юность);периодическая бурная эмоциональность;властность;придирчивость;критичность и потребность в доминантном унижении Но остальные важные черты отсутствуют:зависимости от окружения нет,скорее,личная епитимья;к одобрению и расположению окружающих совершенно безразличен,жажды всеобщего внимания и любви нет и т.п. Какой-то неполноценный! Полагаю,подобный персонаж не смог бы быть педантичным и скрупулезным (варка зелий);ментальным магом(отсутствие тревожности и структурированный самоконтроль);успешным шпионом(анализ,самодостаточность,отсутствие внутренних запретов,четкое понимание целей и остроты ситуации,предельно быстрое реагирование) Поэтому,на мой взгляд,описанный Ро персонаж совершенно невозможен,как личность и нежизнеспособен при любой попытке анализа Единственное,что приходит мне в голову -невротические наклонности,так щедро заявленные,являются сгенерированной двойственной маскировкой крайне разумного и опасного лика "
Мне вот тоже кажется, что Ро, создавая, пожалуй, своего самого противоречивого персонажа, перестаралась, впихнув в него несовместимые качества и, в результате, создала Химеру))), причем Химеру ещё более химерически влюблённую! Хотя, в мире чего только не бывает, да, тут я солидарна с Гамлетом)

Не менее химерична и его смерть - настолько нелепая для "умного человека Северуса Снейпа" тоже вызывает мысли о мистификации, хотя, допускаю, что и на всякого мудреца довольно простоты, на старуху бывает проруха, жизнь вообще несправедлива и т.д. и т.п. В обще, Ро - молодец! оставила нам обширное поле для размышлений и творчества!!! Спасибо ей за это!
Автор пишет: "Лично для меня против надежд на просветленность Снейпа играет тот факт, что его смерть в зубах змеи выглядела форменным самоубийством. Очень странно для шпиона. Оттуда и полезли мысли, что все эти годы он жил целиком на внешней мотивации и внешней цели, и как только миссия подошла к концу - стало наплевать на всех, и "я в этом бреду больше не участвую" - вполне логичное объяснение.
Версия Апполинария мне тоже нравится)
И ещё siliyamina пишет: "Пока Волдеморт толкал традиционное злодейское объяснение "почему я собираюсь убить тебя, Северус" - можно было хотя бы попытаться кинуть в него аваду. Или еще что-нибудь. И как-нибудь. Даже Поттер в свои 14 лет на кладбище после убийства Седрика Диггори сражался с Волдемортом эффективнее."
Здесь можно сказать, что в отличие от четверокурсника Гарри, Северус знал, что Волди Авадой не возьмёшь,так что предпочёл не дёргаться и не совершать заведомо бесполезных телодвижений.

brewbug, ага, тогда антиструктурные финалы тоже в чем-то воспринимаются как штампы... Ну или надо уж так неожиданно и свежо разрушать))

Находчивый англичанин в "Вие" значительно добавил юмора и шерлокхолмсовской атмосферы))) Разбавив ужасы. Особенно прекрасен был Валерий Золотухин и его Явтух. Вечная память!((

А что касается оскорблений боггартов и всех в них верующих... в середине фильма, когда были откровенные такие намеки на грязный фанатизм и то, что Паисий перегнул все палки, какие только можно я даже слегка не поняла - как? Как это выпустили в прокат прямо по следам свежих вмешательств религиозных деятелей в государственную политику и законы и по следам уехавших Святых Даров? Потом в конце стало чуть легче. Ведь разоблачения последних эпизодов фильма почти напрочь выветрили всю мистику. Всю. Вместе с религиозным фанатизмом выплеснули и всю фентези-чертовщину(( Одни шестеренки в механизмах кареты английской остались хD и даже нападение призрачных волков и приход Вия отчасти могут быть объяснены тем, что англичанин злоупотребил горилкой)))

Вот это было обидно.

Однако за тот факт, что после свержения Паисия новым святым отцом сделался чувак, целый год пробегавший по болотам в шкуре и поседевший от нервных потрясений - я готова простить сюжету все))))
К тому же, панночка в своем гробу за целый год тоже не разложилась и не истлела...

Хм, каюсь, о таком не подумала! Значит, Северус определенно какая-то не такая личность)

"При победе любой из сторон СС не в вписывается в новый социум,а постановочная смерть гарантирует самое главное -свободу"

Это уж точно)) Почти каждый поствар-фанфик, где Снейп выжил, описывает либо навязчивое вручение ему денег, орденов, должностей и прочих проблем. Либо покушения, аресты, запихивание в Азкабан... Ни в одном варианте профессору нет покоя)

Поттер и правда многое сделал для того, чтоб профессор Снейп его возненавидел уже обоснованно, тут вы правы, боюсь. Да и даже Гермиона могла заслужить придирки и прочее... Но что Снейпу сделал бедный неуклюжий Невилл?)


Если вот так - то тогда уж действительно через много-много лет на Гавайях есть шанс случайно встретить высокого товарища в темных очках и с подозрительно знакомым профилем. хDD

Marian Eliot, знаешь о чем я подумала... А может, и мы с вами свои невротические наклонности как-то сгенерировали?)))



Вот так... вот так наши знания и ограничивают наши возможности! А не знал бы он про то, что Волдеморта авадой не убьешь и аршином общим не измеришь - вдруг бы и у него из палочки какое-нибудь неожиданное заклинание выскочило?) И вообще, не совершать бесполезных телодвижений - это снобизм(

В конце-концов, можно было попробовать голову ему отрезать. Вряд ли Волдеморт настолько похож на терминатора, что сумел бы быстро прирастить ее себе на место.

На самом деле, я просто забыла вчера, что Волдеморту еще предстояло убить Гарри((( Иначе бы не вывелись все крестражи. Поэтому наверное Сева и не собирался с ним сражаться, ибо убивать Волдеморта раньше времени было неправильно. Не по плану).

Тут можно поспекулировать на тему 'напоминание о переданном пророчестве', хотя с этой точки зрения Сева имхо должен бы чувствовать себя виноватым и Невилла скорее просто игнорить, чем изводить..
Рискну предположить, что первичен страх Лонгботтома, неуверенность в себе. Он же идеальная жертва! Может, Сева просто не удержался от эффектного троллинга, не устоял перед такой... в некотором смысле виктимностью. Приведу очень нехорошее и пошлое сравнение: он как собака, которая с особым азартом преследует и кусает того, кто боится.

Про Вия согласна, Золотухин прекрасно сыграл. Вечная память.

Оффтоп. Тут уже несколько раз упоминалась БИ. Помните эпизод, когда Сева на уроке зачитывает вслух статью 'Разбитое сердце Гарри Поттера'. Авторы БИ намекали, что есть в нем некий 'высший смысл', да так толком и не проанализировали. Я тащусь от этого эпизода в каноне. Интуиция подсказывает, что сцена действительно показательная. Очень интересно ваше мнение))

brewbug, эта сцена из четвёртой книги? Захотелось перечитать и срочно!

brewbug, по поводу Невилла: очень привлекательна версия о троллинге!) Каюсь, у меня у самой бывает отдаленно напоминающее чувство. Когда особо виктимные на поведение (тихий голос, краснеет, стесняется, путает буквы в словах) студенты начинают без конца ходить и пытаться пересдать коллоквиум устно - вместо того, чтоб один раз выучить и написать письменную работу. Когда боятся хочется еще припугнуть, когда стесняются - еще сильнее смутить. Но, конечно, это только ощущение и по факту я этого не делаю)))
Непедагогично с Севиной стороны!

По поводу сцены про разбитое сердце - обязательно отпишусь)) Самой стало любопытно! Ушла перечитывать ее в каноне.

VikVik, да, из 4й. В середине где-то. В районе 18й главы. Не могу пока найти точно.

brewbug ! Инсинуации по поводу Невила могли не иметь целей,кроме развлечения Как абсолютно точно -найденная нашим великолепным автором ипостась СС-Трикстер,не знающий ни добра,ни зла,просто играющий в удовольствие И Вы совершенно правы,Невил -безусловно притягательный объект для игр Статью помню смутно,надо перечитать И что такое БИ? Автор примитивного пособия по таро?
Большая игра? Безудержный идиотизм?

)))
Почти!
Безудержная интуиция!
http://asher.ru/other/parrypotter
Я почему-то была уверена, что вы читали Большую Игру... Хорошая аналитика по канону, хоть и, помнится, не со всем я была согласна. Но. Каждая деталь у авторов была обоснована))

А еще эти две девушки умудрились задолго до выхода последних книг предсказать, что Снейп - на стороне Дамблдора. А после 6-й были уверены, что смерть Альбуса была преднамеренной и согласованной.

VikVik, brewbug, это в 27-й главе. "Глава 27. Возвращение Бродяги".

siliyamina , спасибо,обязательно прочитаю

brewbug, siliyamina,
спасибо, уже нашла!) Очень сильный и очень показательный фрагмент - чтобы не забывать, на что способен Снейп.

Заодно, кстати, вспомнилось, что БИ писалась во многом с опорой на аксиому "Снейп человек Дамблдора целиком и полностью", т.е. мечтал спасти мир и разделял все идеи и мировоззренческие загоны директора. Вот это как раз и не нравилось))

"— Знаете, что это, Поттер? — спросил Снейп, злобно сверкая глазами.

— Нет, — искренне ответил Гарри.

— Это Сыворотка Правды. Она очень сильная, достаточно и трех капель, чтобы вы сейчас же всему классу выдали свои тайны, — вкрадчиво произнес Снейп. — Использование этого зелья, конечно, строго ограничено правилами Министерства. Но я могу случайно, скажем, за ужином пронести руку над вашим тыквенным соком, — он слегка встряхнул пузырек, — и вот тогда, Поттер, мы и узнаем, были вы в моем кабинете или нет." (с)

Отрывок из того фрагмента как раз. Причем, Гарри ведь мог бы и не напрягаться так. Ну выпил бы он эту сыворотку и сказал, что не брал ничего. Но видимо, терзали его муки совести за Гермионино воровство на втором курсе))

Прочитал БИД Теория стройна,логична(логика-игрушка,которую можно собрать разнообразно)Скрупулезно и педантично выстроена по фактам ,если материала не достаточно,авторы с удовольствием передергивают и заменяют собственными идеями,возводимыми в аксиому Гордыня и безапелляционность суждений отторгают ощущение достоверности текста Подобная опосредованность интеллектуальной деятельности в узости восприятия не привилегированных персонажей приводит к крайне размытым выводам,нюансы и соотношения к другим аспектам -противоречиво Многие выводы очевидны и разумны,многие -парадоксальны,часть умозаключений (о сексуальных депривациях)-абсурдна и не профессиональна Тем не менее,прочитал с удовольствием ,очень любопытно Подобное субъективное произведение:"Русь и Рим " Фоменко и Носовского также читал с наслаждением Еще раз спасибо за ссылку Полагаю,дело в том,что,оправдывая впечатляющее воображение Ро,мы ищем черную кошку в комнате,где ее нет

Апполинарий, ух ты! Очень интересно было услышать ваше мнение! Я даже умудрилась правильно предугадать его))
"Многие выводы очевидны и разумны" - для меня лично, когда я читала БИ впервые, эти очевидные выводы - были откровением. Поэтому впечатление от разбора осталось благоприятное и благодарное) Но, как я уже писала, действительно, многое спорно, тут я с вами совершенно согласна!


Синдром поиска глубинного смысла, как говорят на луркоморье))
Мне кажется, что текст все-таки может быть богаче, шире, умнее и глубже сознания его автора. И намерений автора. Если и есть тройные, четвертые, пятые слои смыслов - не обязательно это должно означать, что Роулинг их специально выдумывала! Они могли выйти из-под ее пера без ее личной воли, неосознанно. Недавно читала "Откровения молодого романиста" у Эко - он приводил как раз примеры высасывание глубоких смыслов из текста там, где автор и не собирался ничего подразумевать. И примеры, когда читатели находили аллюзии и связи в тексте, которые попали в него без намерений самого Эко, однако являлись его детскими впечатлениями, ассоциациями и т.д.

Спасибо вам!

Согласен со всем вышесказанным! Практически,можно найти и в детском стишке множество смысловых слоев,соперничающее с "Улиссом" Джойса И так часто,совершенно интуитивно,авторы выставляют схему,а которой сознательно и не подозревали Я неоднократно восхищался авторскими, потрясающими своей глубиной откровениями,которые они не планировали НО! Все авторы являлись талантливыми и широко образованными и, наверняка,когда-то читали базис своих открытий Полагаю,принцип оккамовской бритвы наиболее практичен Поиск метафизических сущностей,единичные аналогии и смысловые неопределенности в посредственных текстах ,субъективно -схоластика и "горе от ума"или развлечение ума Прошу извинить за навязчивость,когда продолжите"Ересь"? Многопозиционное творение,безумно интересен процесс ментальных баталий

Апполинарий, почитываю ваши рецензии и действительно часто нахожу в них больше, чем в оригинальном тексте)) Согласна, авторы могут выстраивать какие-то схемы неосознанно, особенно когда персонажи 'живут своей жизнью'. Это ли не показатель качества произведения?)
Забавно, что Бритву Оккама вспомнили именно вы, признанный мастер четырехэтажных трактовок. (Не обижайтесь пожалуйста, это скорее комплимент). Самоирония Эко - из той же серии. Откровения молодого романиста не читала, однако и в Маятнике Фуко эта тема раскрыта. Думаю, лучше всех высмеять синдром поиска глубинного смысла может тот, кто сам этим страдает.
P.S. В Ереси определенно есть, что выискивать!

Роулинг вроде бы тоже вырастила свою серию из профессионального знания классической литературы, мифологии, греческой драмы, английской литературы и т.д.


Какая тут навязчивость, вы абсолютно в тренде! Меня весь вчерашний вечер читатели Ереси ругали))
Уже продолжаю, пишу!


И вот тут я почему-то задумалась, а не страдаю ли этим я?.. хDD Как человек, всегда высмеивавший СПГС - я просто обязана втайне предаваться этому пороку сама)))

brewbug !
[QUOTE=brewbug,08.02.2014 в 16:39
Забавно, что Бритву Оккама вспомнили именно вы, признанный мастер четырехэтажных трактовок. (Не обижайтесь пожалуйста, это скорее комплимент). Самоирония Эко - из той же серии. Откровения молодого романиста не читала, однако и в Маятнике Фуко эта тема раскрыта. Думаю, лучше всех высмеять синдром поиска глубинного смысла может тот, кто сам этим страдает.
P.S. В Ереси определенно есть, что выискивать![/QUOTE]
Предполагаете апофению? Гуманитарная деформация и карательный сарказм!Полагаю,интеллектуальный снобизм И я не обидчив,практическая необходимость в демонстративных позах редка,мой внешний вид не способствует получения дивидендов при подобных ролевых развлечениях Не страдаю от поисков подводной части айсбергов и сакрального смысла,скорее наслаждаюсь; своего рода экзегетика и гимнастика Символизм,толкования - оружие ,информационное манипулирование и вербальная агрессия(некая подмена природной агрессивности),например, теософия В любом случае,любой контекст субъективен,психолингвистические игры увеличивают объем знаний,внутренние монологи умножают поливариантность маскировочных ролей,что удачно сказывается на выживании Эковский "Маятник" читал,эксцентрические игры с полным погружением опасны потерей равновесия ,понравился Предполагал,что поклонница Фаулза упомянет "Волхва"!

Добавлено 08.02.2014 - 19:44:
siliyamina!"Откровения" разочаровали софистикой и старческим брюзжанием Понравилась лишь фактическая часть о написании романов,т.е. первая Занудные пассажи про Каренину меня ослабили,а словоблудие №4 -добило О СПГС,пороком принято наслаждаться! И я решил отстаивать свою точку зрения в обращении к
brewbug Полагаю,любые радикальные умозаключения и течения ,включая фантастические грезы на фоне интеллектуальных игр, не свойственны субъектам,обладающих здравым смыслом и ироничным отношением к выкрутасам собственного сознания Потеря равновесия в плетении чаяний,тайных желаний и несбывшихся возможностей и устремлений -основная опасность грезогенератора И кто предупрежден,тот вооружен Фанатизм в иллюзорном -неприемлемо,грань несерьезности и карнавальности происходящего непреодолима для практика и реалиста О Роулинг! Следов такой богатой кельтской мифологии (по географическому местоположению) не много Почему домовые эльфы,а не брауни;
келпи или гиганский кальмар(а сколько вариантов скабрезных трактовок последнего можно заявить)и т.п?

Автор у вас прямо до ужаса канонный Снейп,такое ощущение словно его писала сама Роулинг.Спасибо вам,прочитала на одном дыхании.

О, я помню даже была такая фандомная шутка, что гиганский кальмар - это анимагическая форма Салазара Слизерина))
Согласна с вами, что пороком надо наслаждаться! К тому же, иногда даже хочется меньшей иронии и больших фантастических грез. Но только иногда.

Кстати, сейчас я напрочь разрушу ваше представление обо мне, как о человеке разумном и взрослом. хD Вам когда-нибудь было любопытно, к примеру, какие архетипы таро могли бы соответствовать вашей личности и судьбе? Или что-то еще в подобном духе.


Рыжая ведьмочка, спасибо большое за то, что прочитали! Джоан Роулинг нас, к сожалению, не особо побаловала изображением Снейпа в молодости... вот и хочется додумать хотя бы самой))

Апполинарий, ради бога не сердитесь))
Апофения - заболевание, сопутствующее имхо развитому воображению в сочетании с аналитическим складом ума, а СПГС - естественное продолжение психолингвистических игр. Вовремя остановиться здесь помогает самоирония, которую вы так наглядно продемонстрировали в комментах выше и которую я отметила. Так что не было с моей стороны карательного сарказма. Наоборот даже))
А тезис 'идиотизм СПГС лучше других понимают люди, склонные к теоретизированию', наверное, самоочевиден. Это как: почему Сева такой хороший психолог? Потому что перворазрядный неврастеник. Про СПГС то же самое.

Волхв действительно очень в тему. Наслоение смыслов в финале там перешло все границы. Помню, что чересчур , но не помню, было ли это концептуальным ходом.. Надо перечитывать. Интересно, а что у вас любимое из Фаулза? Если не секрет. У меня Дэниел Мартин.

siliyamina ,взбалмошность и некая эксцентричность крайне привлекательны и придают сногсшибательный шарм Замечательно оттеняют мужской педантизм и занудство Прекрасно,что Вы можете себе это позволить Мысль о прослеживании своей судьбы на основе карт таро не приходила мне в голову,кофейные гадания и хиромантия также не использовались Полагаю,Вы проводили личностные исследования Поделитесь допустимыми результатами? Интересно,есть ли соответствия и сбывается ли нагаданное


Добавлено 09.02.2014 - 03:42:
brewbug ,прошу меня извинить за тяжеловесные шутки, кажущиеся забавными,видимо,исключительно мне С Фаулзом-сложно Я не понимаю и не могу принять мужских персонажей Ценность вымышленного мира,раздумья о бессмысленности существования не волновали меня и в препубертате Практику,лишенному воображения,сложно потерять чувство реальности Принципы этики,добра и зла,истинное и ложное -субъективны для меня Поэтому поиск и любование очередной и вечной истиной,как у героев Ф.-недоступно и не интересно Да и герои похожи: Мартин -Николас Эрфе -Уильямс из "Башни" Наверное,ипостась самого Ф ,терзаемого нравственным и глубинным пониманием жизни Подозреваю,Вв легко заполните мои логические бреши,но чувственность,хрупкость,эмоциональность и нежизнеспособность андрогинов неприемлема Я получаю удовольствие от феминных персонажей Ф. Буду банален -"Женщина французского лейтенанта" И великолепная Сара

Нет, вы не Гамлет, Вы другой, ещё неведомый избранник:))


Понимаю. В реале подобные персонажи раздражают неимоверно. Хотя сама, каюсь, недавно вывела такого в ориджинале.

Спасибо за подробный ответ. Женщину французского лейтенанта, стыдно признать, не читала пока. Но судя по Волхву, Червю и Башне, ваша правда: мужские персонажи аморфны, однотипны. Фаулз - явный феминист.

brewbug ! Не всегда красивая конструкция,формирующаяся на ранних стадиях осмысления имеет стабильность Методы слепого увлечения собственными фантазиями и устойчивое самолюбование выбранными аналогиями приводит к сильной вовлеченности в мир собственных грез и последующей деструкции Поэтому,отнюдь не Гамлет! Куда привлекательнее многочисленные ассоциативные образы и парадоксы! А какие писателей,кроме Фаулза,Вам интересны? Ориджиналы? Влез в Ваш профиль,обязательно прочитаю

Про Гамлета была искаженная цитата,если что)
Апполинарий, я не самая большая поклонница Фаулза. Отдаю должное его уму, но эту карту легко бьет, например, мягкий и добрый юмор Дж. Хэрриота (записки сельского ветеринара). Вообще литераторов, которые интересны, 'строить и жить помогают' довольно много, выделить ключевых трудно. Ограничусь русскими, чтобы сузить тему. Сейчас я на романтической волне, временно увлечена Лесковым и Буниным. В обоих привлекает балансировка на самой грани дурновкусия (шекспировские страсти у первого, пошлейшие мелодраматичные сюжеты у второго). Из современников очень уважаю Дмитрия Быкова.
Вообще знаю, что многих приход в фанфикшен из 'большой литературы' выбивает, по крайней мере на время (пару месяцев, допустим, на снарри-диете))). Не только по себе сужу.
Апполинарий,siliyamina, признайтесь, было такое?

Из большой литературы выбивает! Наверное, потому что те вещи, которые обычно читаешь - они не жанровые, все же чаще это мейнстрим (сейчас лично про себя говорю))). А фанфики пишутся либо строго фансервисно (под пейринг), либо под жанр... Хотя иногда встречаются и произведения, которые на полном серьезе могут затмить многое из того, что идет в печать!
brewbug, а хотите я вам в ЛС кину ссылки на фанфики, которые не хуже большой л-ры?)

З.Ы. Еще хотела предложить перейти на ты) Можно?) А то разговариваем о таких увлекательных вещах, а звучит серьезно и пафосно, как на симпозиуме с бесплатным фуршетом (и с бесплатной же ВАКовской публикацией) хD

brewbug ! Гармоничный и взаимодополняющий литературный набор ,видимо,соответствующий текущему мироощущению и настроению Цитату опознал,пытался развить в прозе,т.к,совсем не Лермонтов Выпадение,разумеется,было;в моем случае и затягивающее и безнадежное Торчал с племянниками в заштатном курортном городке на 1,5 месяца,без интернета ;в продаже -пара низкопробных любовных романа Электронная книга племянника ,набитая фанфиками,показалась сокровищем Читали втроем,запоем и все подряд Даже определялись с любимыми авторами и устраивали литературные диспуты от безделья и в ожидании хорошей погоды


Добавлено 11.02.2014 - 13:09:
siliyamina! Буду рад перейти на "ты" Действительно,при неудобоваримом состоянии современной литературы,многие творения по чужому миру весьма интересны и не требуют безотрывного чтения Первая моя история -"Уроки окклюменции" поразила стройностью повествования,гладкостью текста ,нарастающим напряжением и действительным талантом автора Вторую, "Подлинная история лорда Северуса Принца" с Самиздата -я отслеживаю до сих пор Я люблю фантастику и антиутопии для легкого чтения,но последние походы в книжный принесли мне разочарование
С удовольствием бы также ознакомился с тайными списками!

Siliyamina, идею перехода на ты полностью поддерживаю! Симпозиумы зря обижаешь - в исконном, древнегреческом смысле (попойка в бане) они не лишены прелести.
Ох уж эти бесплатные ВАКовские публикации)) Не знаю как в университетах, а в НИИ обычно бывает какой-нибудь местный журнал-пугало - с нулевым импактом, но ВАКовский. В моем институте медицинской направленности стандартная начальственная угроза метагеномщикам звучит так: кто будет плохо работать, того опубликуем в "Успехах проктологии"))
Ссылки скинуть непременно. Только не обещаю, что поделюсь впечатлениями в ближайшее время - злой реал совсем заел, я пока запретила себе читать худ литературу. Исключение сделаю только для Ереси))

Апполинарий, полтора месяца на безынтернетном курорт - душераздирающая история)) А можно парочку примеров добротной в твоем понимании фантастики?

brewbug,пожалуй, парочка невозможна и,боюсь ничего нового не назову Саймак:"Вся плоть -трава";Желязны:"Этот бессмертный","Князь Света","Остров мертвых","Долина проклятий","Хроники Амбера"(архетипирование в картах таро в действии);Хайлайн:"Достаточно времени для любви","Дети Мафусаила","Кот,проходящий сквозь стены" и др.;Аэзимов:"Истории о роботах","Фонд";Брэдбери:"451 по F" Из отечественных современных: Лукьяненко:"Холодные берега" и рассказы ;Зыков -серия "Владыка Сардуора" Разумеется,Стругацкие:"Град обреченный","Хромая судьба","Волны гасят ветер","Второе нашествие марсиан","Отягощенные злом..." Можно ли обозвать фантастами моих обожаемых Пелевина (вот истинный дегустатор СПГС) и Дюрренматта?

Апполинарий, сова с тайным списком уже вылетела к тебе)

Походы в книжный лично я отменила уже года четыре назад, действительно, сплошное разочарование. Бумажный книжный рынок схлопывается как-то слишком быстро(( издатели берут лишь жанровое или откровенный пафосный бред. Тем более, рынок у нас далек от цивилизованности, и в сети бесплатно можно найти и увлекательное, и качественное, и даже содержащее мысли! Это радует, ну а дальше там как-нибудь разберемся... Может, и дойдем когда-то до нормального рынка электронных книг.

З.Ы. А ты не читал случайно "Дом в котором" Мариам Петросян? Инициационная дорога в чистом и очень, очень художественном виде.


Хм. А ведь действительно!


Блин, вот тут я смеялась в полный голос)))) Боюсь, что в университетах дела с публикациями обстоят еще немного хуже. По крайней мере, у нас нашлись бы желающие напечататься и в "Успехах проктологии", лишь бы успеть напечататься к сроку и не проворонить премиальные на весь будущий год)



Хорошо)) Тогда пусть себе лежат ссылки во входящем письме, кушать они не просят, впечатлений обещаю с тебя не трясти))
А исключительную Ересь теперь пишу примерно сквозь такой же злой реал! Проклинаю себя, что взяла там такой большой размер глав, надо было публиковать маленькими кусками.

siliyamina ,не читал,с твоей рекомендацией попробую Хотя,поймал себя на том,что пол автора вызывает чувство снисходительности Вот он,мужской шовинизм в действии! Тебя не раздражает использование твоего поля,как блог, для не относящейся к фику болтовни? А какие произведения не давали спать тебе?

Апполинарий, про антиутопии - я так и знала)) Пелевина - согласна, с натяжкой можно отнести к фантастам. Универсал он, наверное) Про СПГС у него - в точку)
Siliyamina, большое спасибо за тайный список! Про большие главы - да уж, это непрактично не только с точки зрения скорости выкладки, но и с точки зрения побуждения читателя к осмыслению и подробному обсуждению каждого маленького эпизода. С другой стороны, 'большому куску рот радуется'))
Апполинарий кстати прав. Намекните только, и мы свернем с протоптанной дорожки оффтопа на скользкий путь обсуждения собственно фика. Давно назрел вопрос: фото/арты из шапки сделаны непосредственно как иллюстрации к Вопросу власти или просто подошли удачно? (имхо, действительно удачно)

Апполинарий, возможно, что и не понравится! Все может быть. Но попробовать почитать, наверное, стоит)) Самое смешное, что года два назад я действительно была уверена, что литературные критики, уверяющие что женщины не могут быть писателями первого сорта, только второго - бредят и заблуждаются. И шовинисты, конечно же)) Теперь вот я начинаю понимать, что они правы. Печально, но не смертельно на самом деле)


Нет, не раздражает) Не относящаяся болтовня у нас тут началась совсем недавно, до этого все длинные дискуссии (о феминистках и матриархате, например) оказались в итоге удивительно в тему фика. хD






Добавлено 12.02.2014 - 01:20:
brewbug, большие главы - зло)) Но зло классическое и проверенное временем. Просто я начинала выкладку летом, когда времени было много, деревья были высокими и т.д. по тексту. Теперь все как всегда изменилось, и рабочая зима опять подкралась незаметно.

Обсуждать литературу и любимые книги можно в чьем-нибудь блоге на стене. Например, в твоем^^

Фото были совершенно случайно найдены на просторах контакта, у них даже автор есть (и где-то у меня записан на листочке). Мне показалось, что идейно они подходят) Рада, что ты тоже так считаешь.

О, наконец-то я перечитала этот непревзойденный фик!)) Признаюсь тебе, siliyamina, абсолютно честно и непредвзято: это одно из самых Великих (не побоюсь этого пафосного слова) творений фанфикшна, из тех, что я читала!
Каждый образ выверен до мельчайших деталей, каждая фраза стоит на своем месте, каждая шутка с двойным дном. А вот тут кстати вспоминаются строчки из песни "Инквизитор" группы Пикник:
"Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан
Он знает одно
Даже в самом пустом из самых пустых
есть двойное дно..."
И вообще эта песня, мне кажется, будет тебе интересна, если ты, конечно, не слышала.

Образ Снейпа! Тут и сказать особо нечего... Я охотно хвалю авторов в комментариях, но словами "Гений", "классика" не разбрасываюсь, ну что греха таить, классика есть классика, а мы в самом лучшем случае где-нибудь на ступеньках. Так вот и этот человек без капли лицемерия пишет тебе: "Гениальный образ Снейпа"!!! Думаю, даже Роулинг согласилась бы с этим))

Цитировать можно до бесконечности, но несколько фраз, так ярко обрисовывающих его образ, не могу не отметить:
"На первое же Снейп метил сам";
"Вследствие чего о надежде исправить укоренившуюся со школы репутацию неопрятного урода с длинными нечищеными ногтями пока можно было забыть. Но взамен это давало возможность несколько часов кряду принимать участие в дружеских фуршетах и застольях, не рискуя при этом отправиться в гости к Мерлину";
"Сам Северус убеждал себя в том, что пытается оценивать ситуацию трезво и объективно, однако и он не был каким-то особенно выдающимся исключением из правил. Разве что страдал больше остальных, но ведь это не показатель. Великие маггловские философы еще задолго до рождения Мерлина успели доказать, что вовсе не величина страданий определяет границу, отделяющую взрослого человека от ребенка. А о реальной жизни он знал ничуть не больше всех этих мажоров, просто он знал ее с противоположной стороны – стороны бедности и грязи.
"Ему не терпелось ступить на этот тонкий лед, услышать, как он затрещит под его ногами, и своими глазами увидеть бурлящую между льдинами черную лаву аффекта и ненависти"
"голос Снейпа звучал тускло и отстраненно, словно бы он перечислял лишь различные способы потрошения скучечервей на ингредиенты. — Для всего прочего есть бадьян, костерост и энервейт, — закончил он, презрительно косясь на побелевшего, поверхностно дышащего Эйвери"
"Подумать смешно — он своими же руками едва не зарезался насмерть. Не то чтобы он беспокоился за свою жизнь, но…
Просто — но"

Твоего Северуса одновременно и любишь, и ненавидишь, и жалеешь, и восхищаешься им, и раздражает он - настоящий Снейп!

Кстати, мне очень точной показалась характеристика Лорда: "Твоя стезя – это бессмысленный риск, доскональная осведомленность и последующее предательство", Волдеморт словно чуял, но какие-то вещи так и не смог понять.

Белла, думаю, тоже канонна. Именно такой она мне представляется до Азкабана. В некоторых сценах, например, в сцене вызова Снейпа на дуэль мне её даже немного жаль, и я солидарна с нею. Не то чтобы я была поклонницей дуэлей, но за кичливость своим родом, кровью и честью надо платить и уметь их защищать. Может Белла и поступила неразумно, но похоже из всех присутствующих она одна не только готова греться под своими идеалами, но и защищать их. Мерлин! Никогда не думала, что буду хвалить Беллатрикс!))

Мне вот интересно почему из всех именно Лестрейнджу пришла в голову мысль о сексе, когда Белла вела Северуса на пытку?))

Восхитила описанная в первой главе обстановка в доме Люциуса! Я-то человек простой, в связях с аристократами не замечена... вот только большинство, кто пишет об этих аристократах, по всей видимости тоже в связях с ними не замечены xD Вот и возникает ощущение: не верю! Чаще всего из-за идеализации высшего круга, как такового. У тебя этого нет. В твой "дом Малфоев" я поверила от начала и до конца! И прости, но я не могу удержаться и не процитировать вновь эту шедевральную фразу Нарциссы: "Кроме того, в ее воображении Северус был давно и неизлечимо болен одновременно сыпучим лишаем, драконьей оспой и цингой (она где-то слышала, что маггловские бедняки, не имеющие возможности нормально питаться, все поголовно страдают этим заболеванием)" - она моя любимая! Это пример того, как одной фразой можно не только обрисовать образы как минимум двух персонажей, но и в принципе многие отношения обществе))

Совершенно сногшибательная сцена пытки!)) Ощущение власти, вседозволенности и вышвырнутого на помойку контроля пьянит даже от строк. Это действительно потрясающе так описать, ну я бы это назвала, верно или нет, не знаю - пробуждение Тени.
"Настоящая красота, которая всегда только наполовину прекрасна.
А наполовину — ужасающа"
Это можно сказать и о твоем фике: он столь же прекрасен, сколько ужасен!

Ещё интересно то, что по сути, как мне показалось, мисс Блэк отпустила свою сексуальность только после того, как Снейп сломал ещё защиту.

Конец не менее пугающе великолепен! Но всё-таки почему Снейп вновь пришел к Беллатрикс? Почему она впустила его? У меня столько предположений, что я даже не знаю.

Спасибо тебе за это чудо! И вдохновения, вдохновения, целый Космос вдохновения!))

Полярная сова, сквозь реальное онемение от восторга буду теперь пытаться отвечать. хD


Вот и я его тоже... это самое, все вместе, что ты перечислила)))
Автор любит своего Снейпа, но определенно странною (и травмоопасною) любовью. хDDD Да еще и предлагает читателям присоединиться^^ и тоже любить)))


Да, мне тоже кажется, что почти все, что Лорд разглядел в нем и сформулировал словами - правда. Лорд вообще на мой взгляд был вовсе не дурак, не слабак и т.д. Удивительно умный, хитрый и проницательный товарищ, и того же Снейпа со всеми его слабостями видел насквозь. Но не понял, да. Он не разумом не понял - душой.

Может, лет в 35 Снейп и мог успешно сопротивляться легиллименции Лорда, но в 18? В 19? Сева безусловно крут, но в такую запредельную крутизну верится не очень...

Лорд при всей его мудрости - упорно не вписывался в мир остальных людей( Словно был параллелен ему, своего рода личная трагедия. Вечное одиночество, как бы он ни знал людей - все равно до конца понять не мог.

Тут он как раз как своего рода психоаналитик со знаком минус)) Инквизитор как в песне)) Он ведь не только рассмотрел внутренности, он Севе про него самого все рассказал. Тому бы прислушаться и задуматься, а он мимо ушей пропустил ценные сведения. Между прочим, по хорошему, за свои усилия Лорд должен был еще и галлеонов с него взять хDDD Услуги психоаналитика недешевы!

Белла поступила как-то очень по-гриффиндорски)))) Простодушно и принципиально. Может, у них с Сириусом гораздо больше общего, чем кажется? Я вот тоже думаю, что она буквально попалась в расставленные сети - все-таки "за базар" она ответила. И кровь оскорбитель древнего рода и традиций - все же пролил, в полном соответствии с этими самыми традициями.

А еще она чуть ни единственная с Темным Лордом до конца и с верностью. Не ради денег, власти, не от страха - а по любви. Если б все это богатство было развернуто в противоположную сторону - какая шикарная вышла бы гриффиндорка! Собственно, и в Аврорате ее могу себе представить почему-то... Времена первой магической войны, даже Аластор Грюм в каноне не скрывал, что авроры в то время вели себя ничуть ни лучше пожирателей. Например, я не думаю, что старшая аврорша из последней главы, которая за Снейпом пришла, не вымаралась в крови и кишках на своей работе...



Хм. Ну так ведь он же ее жених)) Ревность, чувство собственности заиграло. Вообще, мне кажется, там всем было очевидно, что секс неминуем. Просто всем остальным было наплевать или они делали вид, что ничего не замечают)


))))
С Тени сняли все цепи и открыли клетку. Не представляю, возможно ли было потом загнать ее обратно вообще - вернуть Беллс в разумное, адекватное, самоконтрольное состояние. Снейп тут определенно вандал, мародер и уничтожитель прекрасного... Такого эффекта он и сам не ожидал получить!

Тут я сама точно не знаю)) Может после этого, стена, которая держала инстинкты разрушилась и Белла перестала быть чопорной и отмороженной. А может и раньше - когда она поверила, что может делать все что угодно - он потом ничего не вспомнит. К слову, я до сих пор не знаю, сказал ли ей потом Северус, что обливиэйт на него не действует или так и не сказал... хD Думаю, это был бы шикарный эффект. Хотя бы посмотреть на лицо Беллы, когда она поняла, что он все запомнил) Ну, те моменты, когда был в сознании конечно.


Куда ж ему еще идти? Сам с собой он оставаться не мог (иначе жил бы дальше один, ушел к магглам, до конца дней перебирал в памяти свои ошибки или еще что-нибудь...) Выбор был либо к Дамблдору - либо к пожирателям.

К Дамблдору он не хотел идти до последнего. Потому что знал - тот обязательно начнет глумиться, скажет "ты идиот, я так и знал, что из-за тебя случится дерьмо". И будет с удовольствием и в воспитательных целях пинать моралью и аргументами(

А вот из всех пожирателей здесь Белла была единственным человеком, с которым установились человеческие отношения... У них ведь не насилие произошло - хотя по справедливости, Сева собирался хладнокровно ее использовать в своих интересах, это плохо. У них совершенно случайно образовалась душевная близость и взаимопонимание)) Палач и добровольная жертва - очень странная, но устойчивая и гармоничная система. Поэтому отныне он ей тоже не чужой человек. Впустила, пожалела, отвлекла от депрессивных мыслей, утешила как могла))

Северус возомнил себя всемогущим, был очень самонадеянным и считал, что все вокруг глупые и примитивные, а он один Дартаньян) На мой вкус - нормальное мировоззрение мужика в его возрасте, вполне себе, особенно учитывая то, как ему хотелось избавиться от детского/подросткового образа неудачника из бедной несчастливой семьи. И вот после такой самонадеянности, после того как на самого себя по сути были сделаны максимально возможные ставки - столкнуться с безжалостно объективными фактами. Что он накосячил, ошибся и ошибся фатально. Оказался все-таки не всемогущим.

Еще мне немного думается, что канонный профессор Снейп обвиняет Гарьку в гордости, пафосе, самомнении, эгоизме и склонности к риску - не столько потому, что приписывает ему плохие качества Джеймса, сколько отражая в него свою собственную дурную натуру. Почувствовал вероятно много общего между ним и собой в молодости...

ИМХО, конечно же, все вышеперечисленное!


Тебе спасибо!
И за рекомендацию - огромное!)

siliyamina, спасибо за столь подробный и много объясняющий ответ))



Лорд вообще очень неординарная личность! И кстати, определение "психоаналитик со знаком минус", по-моему, чрезвычайно точно. Кроме того это объясняет, каким образом Снейп сумел защититься от его легиллименции в юности.


Признаться честно, я на эту сцену (одну из немногих) глядела глазами Беллы и подумала о сексе только после фразы Лестрейнджа. Это, конечно, ИМХО, но мне кажется, что и сама Белла тоже подумала о сексе только после слов жениха, до этого она пылала яростным и абсолютно целомудренным xD гневом! И если бы Северус не полез, грубо говоря, в её мозги, то ничего не было.
А их связь: у одного великая любовь к мёртвой женщине, у другой не менее великая любовь к повелителю, а их отношения это даже не садомазохизм, я, признаться, вообще не знаю, что это.


Точно! Точно! Гарри куда ближе к юному Снейпу, чем к Джеймсу. Впрочем, по-моему, Гарри много лучше и того, и другого))

А, вот тут согласна! Мне тоже думается, что Белла именно что пылала гневом. Но вот за всех остальных не поручусь, Белла здесь самая неиспорченная))) И собственно Лестрейндж фактически сам идею СС подкинул, высказав вслух свои ревнивые мысли)



Вот и я не знаю, какое можно дать этому определение)))
"Драма была, трагифарс был. Был даже секс с элементами БДСМ. А вот романтических отношений не было" (с). - я этой фразой из фанфика brewbug Karmapolice вдохновлялась) Отношений у СС и ББ - не было! хD
Зато много чего другого было.

Поражена, признаться, уровнем размышлений... просто на грани понимания! Открыла фик только из-за пейринга СС/ББ, но "вляпалась" в психологическую философию, или философскую психологию, точно и не знаю... с довольно отчетливым привкусом фрейдизма, юнгианства и райхианства. Очень любопытно было наблюдать, как знакомые персонажи думают такими методами, если можно так выразиться. Спасибо Вам, автор. Я не ошиблась в выборе и не чувствую себя обманутой: и Белла есть и Снейп присутствует. И даже "/" между их именами законно можно поставить.) И, наверное, это одно из самых изящных предположений их отношений в действительности.

The_M, огромное Вам спасибо за комментарий! Очень рада, что Вы прочли и что понравилось))) Спасибо!

Открыла фанфик, увидев пейринг СС/ББ. Прочитала его и не оказалось слов, чтобы передать свое восхищение. Очень необычный сюжет, описание. Никогда ранее не попадала на такого рода фанфики. Мне очень понравилось.

Спасибо вам!!
Я очень рада, что понравилось)

Больше всего понравилась и запомнилась мысль про то, что побежденный может ловко вить веревки из победителя в момент триумфа последнего. Хотя подобное дано не каждому.

Фик довольно необычный, автору спасибо.

Великолепно! Атмосфера меня держала еще пару дней потом. "Расщепление" Бэллы - самая атмосферная вещь за последнее время.

Вот как, как я раньше не прочитала этот фик? А теперь, думаю, надо создавать коллекцию и утаскивать туда, потому что перечитывать - буду. Насколько глубоко и все неоднозначно. И до чего жаль Снейпа, не жалко, но жаль. Понимать на что идешь и все равно идти... И Белла, ну итить же, до чего интересна причина ее превращения в ту, которую мы так хорошо знаем. И все это с юмором, уместным, что само по себе редкость! И такой жесткий и правильный конец.
Никому Снейп ненужен, никому.
Спасибо огромное.

зы. Ваш фик для меня тот случай, когда хочется свое стереть и больше не позориться никогда(

Первое, что хочу отметить - очень живой и яркий Снейп. Саркастичный, нахальный, самоуверенный, искренне верящий, что может добиться определённой власти... и понимающий, что к мантикорам она не сдалась ему, эта власть. Он хочет одного - защитить (любимую? нет, тут точнее будет написать "ту, что считает своей") женщину, и причудливо сплетающиеся в его мотивах эгоизм и альтруизм - острая, правдоподобная деталь.
Второе - Беллатрикс. Контраст между безукоризненным порядком даже на тёмной стороне её личности и обрушившимся на её сознание по воле Снейпа хаосом разителен и чудовищен, а образовавшаяся в итоге связь совсем не романтична и извращена до безумия, но прочна. Прочнее даже, чем чувства Снейпа к Лили.
Третье - неудавшееся нечаянное самоубийство и видения, ему предшествующие. Доигрался со своим и чужим сознанием и подсознанием, нечего сказать. На мой взгляд, второе - вообще субстанция очень тонкая и сложная, и непонимание того, что при вторжении в мозг обходить её надо за милю, не может не повлечь определённые последствия. Оно и повлекло.

Спасибо за крайне приятные и интересные полчаса. Не могу сказать, что влюбилась в этот фанфик. Но что приятельские отношения завязались, могу сказать точно. :)

Столько дифирамбов в комментариях , а по сути-обычная "чернуха" , бессмысленная и беспощадная. Местами, даже бессвязная.