Четвертый дар смерти (гет)

Noncraft

Лурк я привел не из-за (не)достоверности, а из-за того, что приведенная там информация подана зачастую с иронией, и если не умеешь в местный юмор - можно неправильно ее трактовать.

Хотя пожалуй более показательным и правильным будут многочисленные примеры правок в статьях на Вики, как, скажем, прошлогодняя правка статьи про бакланов после эпичных выступлений Албина.

Ник Иванов, если источники делятся не на достоверные и недостоверные, а на доступные и отсутствующие, о какой работе с информацией вообще может идти речь? Чтобы анализировать информацию, её нужно сначала получить, и чем больше, тем лучше.

Ник Иванов
Допустим люди в чате склонны к преувеличениям и открытой лжи (кстати как подобное коррелирует с таким идиотизмом как сброс реальной информации в открытый профиль непонятно). Тогда может обратимся к кому то кто писал не в этом чате? Шейнин тот же. Следователь позже прокурор. Литературно обрабатывал уголовные дела с которыми сталкивался и публиковал (к примеру цикл записки следователя). Конечно сильно сменились названия. Золотая молодежь из детей партии коммунистов стала детьми едросов, машины с дорогих советский стали дорогими иномарками, однако Воланд прав "люди-они как люди...в общем, напоминают прежних…" и мы видим все те же развлечения забить толпой одного, довести до самоубийства второго, шантажировать третьего...
Можно конечно предположить, что и Штейн "тролль лжец и девственник" писавший для того что б поправить мировоззрения благодаря которому можно считать "если со мной не произошло значит не существует", однако как же ему угадать то так удалось? Он в 60х помер...
Если чуть серьезней, то подобных примеров можно найти десятки и сотни для ЛЮБОГО временного отрезка. Тут можно ломать копья о том, что "вот раньше таких было МЕНЬШЕ", но то что НЕ БЫЛО говорить не стоит.

koriolan

Я, видимо, не обратил внимание, что тут бросаются излишне категоричными высказываниями)
так-то можно про любое явление в любом месте и времени (если, конечно, технически осуществимо), найти пример, что "было же!" - вот только для одного периода-места в единичных, исключительных случаях, и общество о них может не знать, потому как и представить себе такой "дикости" не может - а для другого уже острая социальная проблема.
В разговорной речи одно обозвать "не было такого" - по-моему, вполне допустимо (если, конечно, не упираться рогом даже перед лицом фактов).

Ник Иванов, то есть, на основании пары видео в интернете о скотском поведении школьников ты делаешь вывод, что значительная часть школьников ведёт себя так же? И эти люди говорят про достоверность и анализ информации… В одной Москве пара миллионов школьников. И даже только старшеклассников пара сотен тысяч, не меньше. А по стране их миллионов десять. И сколько из них, по-твоему, возьмём конкретный пример, насилуют одноклассниц? Все? Половина? Каждый десятый/сотый/пятидесятитысячный? Или один-два, которые попали на эти видео?

Это ошибка, противоположная эффекту Будды, но встречаемая гораздо чаще и даже имеющая вполне определённое название — эффект выжившего. Суть её в том, что по единичным фактам делают далеко идущие выводы, в частном случае, выдают единичные факты за достоверную статистику. От того, что в советское время не было возможности узнать о таких случаях, их не было меньше. От того, что в наше время об этих случаях выкладывают ролики на ютуб и снимают сюжеты в ток-шоу, их не стало больше. Просто тридцать лет назад люди в среднем как-то стеснялись о таком рассказывать, а сейчас некоторые готовы сами подставиться, лишь бы хайпануть.

Ник Иванов
Основная проблема такого подхода в количественной оценке остроты. Верно замечали, что с увеличением колва записывающей техники и простоты распространения оной "подвиги" стали заметней. Стало ли их больше? Скорей да, ведь людей и сегрегации стало больше. Снизить скученность населения (объявив к примеру повторное поднятие целины) и показатель насилия вновь упадет. Изменились ли люди? На мой взгляд нет.
Точней не изменился общий уровень доброты и любви к ближнему. Вектор приложения изменился это признаю. За 80е увы сказать ничего толком не могу, но в 70х с школьников хорошо собирался "урожай" самодельного оружия. Популярные кружки техников привели к тому, что мало у кого из парней пугача не было, а из него при копейках фантазии до самострела недалеко. Можно ли кричать "не было такого"? Ну с некоторым преувеличением можно. Было ли лучше? Нет конечно.
И уж тем более в педагогику с личными примерами соваться не стоит. Забавно как сочетаются предложения ограничивать доступ к информации и рассказы о посещении библиотеки =)

Прямо их не было меньше? Ну-ну! В советское время - по крайней мере, 60е и дальше, убийц ловили. И много их было? В смысле, убийц-школьников? Один. За 30 лет.

"Одного поймали", "одного осудили", "про одного известно" и "был всего один" — вещи очень разные. Очень.

Гм.
Пункт первый - попрошу без перехода на "ты". Может, я неудачно в одном из последних сообщений употребил обезличенное "не умеешь в юмор", но как-то немного коробит такой переход еще и в таком контексте.
Пункт второй - а какого, собственно, лешего мне приписываются рассуждения про школьников и видео? Я могу сказать, что я придерживаюсь мнения, что в советское время с поведением малолетних все было намного лучше - и могу привести множество аргументов, ни одним из которых не будет "на ютубе же выкладывают". Скорее, наоборот, выкладывание эту проблему усугубляет - деградирующие школьники начинают повторять за своими собратьями по интеллекту, но уже не в пределах замкнутого социума, когда можно группу хулиганов выделить из толпы школьников, а в пределах всех мест, до куда интернет дотягивается. Дурной пример, он, как известно, заразителен.

Но в свете манеры общения с собеседником - как-то не хочется дальше излагать свои рассуждения, все равно ведь будет интерпретировано по-своему и потом по-хамски изложено.


Часть про "не было лучше" могу опустить, тут же собрались великие эксперты, знающие, как было (и то, что мои аргументы будут не из серии "вот я-то помню" или "не писали - значит не было", в расчет, как и всегда, браться не будет), а вот на часть про педагогику отвечу.
Вернее, как - просто попрошу адекватных читателей данной переписки не принимать в расчет данную трактовку моих сообщений. Как можно было из проблемы вида "студенты не умеют в Гугл" сделать вывод о "ограничивать доступ к информации"...

Ник Иванов
Скорей это моя ошибка с разграничением тем. Под общей шапкой с ником пошло сообщение касающейся всей переписки в чате в ходе которой уже были предложения об ограничениях.
ПС аргументы выслушать было бы интересно, хотя б в плане общего развития.

koriolan

Бывает) Если для Вас такой вариант допустим, предпочту подробно написать в личку и уже не сегодня, бессонница вроде отпускает)

У всех разный мир. Потому что он не вполне материален, не в том смысле, в котором принято считать. Например миром правят идеи. Над идеалистами всегда смеялись, а зря, ведь именно у идеалистов власть. Каким идеям те преданы/во что верят это уже другой вопрос. Вы верили в издевательства и для вас они были. Есть много людей, которые верят в свою слабость.

Noncraft я нигде не говорила про цензуру, было прямо сказано, что детей от шума нужно до 7 лет ограждать. До 7, а не до 77. Вы же не бросаете ребенка, который едва ходит, на улице? До 7 лет он не факт, что домой дорогу найдет, если далеко его оставите. Тут то же самое. Лурк сейчас не знаю, но раньше да, хорош был в тех местах где я его прочла.


Отвечу 1 раз причем не вам, мне просто интересно добавить по теме. Дети очень внушаемы - из-за образного восприятия пока лишенного фильтров и грузить в детей всякую дрянь это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И впечатлительны- поэтому от них скрывают в том числе и порно, т.к. оно лишено нежности в основном, безвкусно и вульгарно.

Ник Иванов, кориолан тролль. Игнорьте)


Откуда трава? Я вам достоверно скажу, что сейчас каратистов больше, чем в СССР. И преступности тоже (одно не связано с другим, так, к слову). А преступности больше, потому что идеи общества стали другими. Информационного мусора больше, от которого люди сходят с ума. Между прочим даже маньяков стало больше, т.к. известно то, что людей находящихся на грани толкают за эту грань тематические фильмы, ужасов. Он бы никогда может не стал, но фильм его вытолкнул.
А кое-что стало лучше. Гениев стало больше.

Не спорю, это так. Возможно, были и другие. Вот только в СССР убийство было - ЧП! И в подавляющем большинстве случаев они раскрывались. И это - тоже факт. А вообще, вот цифры: в 1965г несовершеннолетними совершено около 39 тыс. преступлений, из них тяжких - 1.2% В 2016г несовершеннолетними совершено около 62 тыс. преступлений, из них тяжких - 21.5%! Численность населения СССР и Россиянии сравните сами.

Violet_Moon
Где ж вы таких детей то нашли? Двухгодовалый (как раз под определение только начал ходить) в состоянии найти свой дом пройдя 3-4 квартала. В 7 ребенок может кататься в школу через полгорода, а при желании и пешком дойти. Единственный шанс от них избавиться таким методом это увести в другую языковую среду и там бросить.
Если уж говорить о безвкусном и вульгарном я б о школьной программе заикнулся. Как раз ребенок до 7 лет от нее пострадать успевает. Ранее считалось, что в первых классах дети учатся читать печатными и считать, однако нынче считается нормой, что ребенок осваивает эти навыки в дошкольный период. Учителя младших классов на прямой вопрос "а что вы тогда в первом классе делаете?" тайну не раскрывают. Однако от этого бездарного время провождения почему то защищать не положено.
drago23
Осознавая, что в 62 тыс вошли в том числе матерые рецидивисты способные поставить лайк в соцсети или (о ужас!) пользоваться телефоном в церки? Поговорка "был бы человек статья найдется" крайне подходит в тему. Хотя в целом признаю и более того писал выше о причинах подобной проблемы. Расселите людей обратно по всей стране более ровным слоем и колво преступлений упадет.

koriolan
Двухгодовалый три-четыре квартала даже за ручку с мамой не пройдет, не придумывайте. О нахождении собственного дома и речи быть не может)

Natali Fisher
Эмм на личный опыт лучше не ссылаться да? Всегда знал, что сестры не люди, но то что и мои дети к этому племени не относятся не догадывался....
Если серьезно, то в пределах пары тройки кварталов ребенок в состоянии не только дойти до дома, но и показать направление на детские площадки, магазины в которых часто бывает, места в которых видел что то интересное (к примеру запуск моделей самолетов). Всегда считал, что это нормальное развитие. В 2 года они уже разговаривать могут. Неужели запомнить направление сложней?

Вы то ли выдаёте желаемое за действительное, то ли действительно - просто тролль. Двухлетний ребёнок не отыщет свой дом за несколько кварталов, он даже не пройдёт несколько кварталов. И никому не сумеет объяснить, где он живёт. Тем более, не нужно переоценивать способности детишек к фильтрации информации - понятия, что такое хорошо, и что такое плохо - вкладываются кнутом и пряником. Ибо ребёнок - мало чем отличается от зверька. Человек - стайный примат, хотим мы того, или нет. И ребёнок с одной стороны, следует поведению стаи, с другой - пытается в ней самоутвердиться, подняться выше в иерархии. Что, в основном, и является причиной всех вот этих скандалов с насилием над сверстниками и демонстрации своих подвигов в интернете.

koriolan
А это было 2 года и один или 2 года и одиннадцать?)
Но не суть. Двухлетка, может, и покажет на что-то ему знакомое (если не ошибется и если его правильно поймут), но сам, один, не дойдет настолько издалека. И для этого ему еще надо оказаться в знакомом месте, а не полусотней метров левее/правее/выше/ниже. Могу привести пример, как очень неглупый ребенок пяти лет заблудился в одной коротенькой трамвайной остановке от дома только потому, что все знакомые ориентиры оказались совсем немного в стороне. Но он уже адрес свой знал, и все закончилось с помощью взрослых благополучно, а вот двухлетний такими знаниями вряд ли обладает...

Мда... вот только понадеешься, что человек не тролль или что похуже, а потом возникают дети, которые в два года дом за несколько кварталов найдут.
Предпочту понаблюдать с попкорном, как-то разумные доводы тут бессмысленно приводить)

Хммм столь категоричны люди бывают, только если тебя понимают неверно. Уточним термины. Квартал-группа домов огороженная проезжими частями. Конкретной жестко зафиксированной формы и/или протяженности не имеет. Варьировалась от 3х метров (в узкой части старого города. Дом треугольником построен), до десятка километров.
В данном конкретном случае расстояние где то около 1-1.5 км суммарно. Из детей наиболее близка по возрасту к очерченным рамкам девочка, которой 2 исполниться в конце октября. Направление к зоопарку/дому/магазину/3м детским площадкам показывает по просьбе с любой точки. Для сокращения маршрута использует тропинки меж домами, однако при пожелании "тут не пройдем грязно/подставить другу аргументированную причину" ведет в обход пользуясь асфальтированной дорогой.
Состояние в котором не можешь сложить два числа или сориентироваться на местности бывают в любом возрасте, да и дети конечно сильно разные, однако зачем уж всех то недоразвитыми считать? То что гуляя в одиночку ребенок может не дойти это скорей проблема не в сложности ориентации, а в рассеянности внимания. Увидев, что то интересное может существенно затормозить, однако при наличии стабильной мотивации (голод к примеру),уверен, большинство справится.