Четвертый дар смерти (гет)

Так-с... "Ша, киндер, как говорит Борейко" (с) Во-первых, я бы попросил г-на Ханс Корн не домысливать за меня и моих персонажей, как они должны реагировать и поступать, тем более, что в отличие от читателей они знают только то, что видели или слышали сами. Во-вторых, Гринграсс обидела Гермиону и попыталась поссорить с Гарри, за это и огребла. Благодарю за внимание.

ЗЫ г-на Ханс Корн я бы ещё попросил воздержаться от грубостей, вроде "фапающий". Тут и дети могут быть.

drago23, да он достал уже всех, кто тут в обсуждении находится)

Да, только от одного тролля избавились, новый пришёл... Увы, пристрелить его никак нельзя, придётся терпеть.

Вот потому я и написал - скилл манипуляций у Гринграсс автор, пмсм, излишне занизил. Он мог упустить этот момент по той простой причине, что Дафна - неосновной персонаж (а детально проработать ВСЕХ достаточно сложно) и поэтому я и начал этот диспут.



Вот мы и добрались до моих внутренних причин писать то, что я пишу - был личный опыт ))) Регулярно приходилось пистон вставлять, чтобы берега не теряла. И ведь не раз и не два говорил, что она СЛИШКОМ ревнива )))



Вот и не выпячивайте )




Если все так продолжится - будут. И Джинни и Луна и парни.
Доверие? Уважение? Гермиона не показала ни того ни другого. А вот ярость отъехавшей собственницы - очень даже.
И почему Вы говорите о провокации Гринграсс во множественном числе?
Что виноваты обе стороны - не спорю. Но у Гринграсс есть шанс выправить ситуацию в свою сторону. И ей другая слизеринка говорит "утрись". И Дафна соглашается. Ужас.

drago23, паяльник бы ему воткнуть... кхм... Ну вы поняли)))

drago23, слишком сильно огребла. С этим ряд читателей согласен.
Что до информированности героев - не могли бы Вы уточнить, где именно я предложил для героев действия на основе информации, которой они не владеют?
И я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, я всего лишь описываю логичные на мой взгляд действия персонажей в сложившейся ситуации. Принимать рекомендации или нет - воля исключительно Выша. В последней главе Вы выставили Гермиону в, пмсм, крайне отталкивающем амплуа. Как я уже указал выше - среди читателей это мнение появилось не только у меня. А потому ситуация требует разрешения. Причем не того разрешения, где Гермиона сразу и везде в шоколаде.

Насчет грубости - могу извиниться. Но этот индивид... как бы это помягче выразить... оно любит пытаться меня задеть, причем оно ни разу на моей памяти не написало ничего стоящего. Оффтоп, попытки увести дискуссию в неведомые дали, негатив и никакого конструктива. Вам такое нужно?

Что же до моего "троллинга"... мне кажется, я обосновываю свое мнение. Если это не так - уточните где я использую неприемлемые постулаты.
Если Вы имеете в виду неприятие мной постулата "Гермиона хорошая, ей можно все", то, напомню, данный постулат негативно влияет на целостность и реалистичность данного персонажа в частности и произведения в целом.

Нет, нет и нет. Вам напомнить, что случается с излишне хитрыми манипуляторами? Была такая Британская империя, над которой (чтоб она провалилась) ни заходит солнце. Но пришёл полярный зверь и замахал хвостиком. И все манипуляции бриттов разбились о грубую силу авианосных эскадр и мотомехчастей. И теперь де-юре империя есть, а де-факто... Кому нужно умение манипулировать, когда за это могут превратить в жабу?

Добавлено 10.08.2014 - 14:44:


Ваш троллинг в том, что вы домысливаете, что должны делать персонажи на основе своей... не самой лицеприятной логики и знания картины в целом. И плюёте на замечания, что всё совсем не так.

drago23, вот и нужно манипулировать так, чтобы не превратили.
Если Дафну будет защищать Поттер, то Гермиона просто не рискнет прибегать к физическому воздействию.

Если же вспомнить исторические примеры, то могу в ответ напомнить про США. Были ведь одной из двух сверхдержав. Только янки интриговали, а советы полагались на грубую силу.
И где теперь советы?

А вы не думаете, что это могла быть месть за свои слезы, а не попытка отвадить слизеринку от Гарри?

Не только.
И недостатки - суть продолжение наших достоинств. Увы.

Вашими словами - вы переоцениваете хитрость 12летней школьницы.



Выпадаю в осадок... А с какого перепуга Гарри будет защищать постороннего ему человека? Не говоря уже о том, как? В туалет и душ с ней ходить? И не учиться, не есть и не спать?



Неверный пример. В случае прямого неядерного столкновения СССР поимел бы пиндосов как бог черепаху. А у нас янки даже не интриговали, а тупо дождались, пока к власти в СССР придут патологические властолюбцы.

Что до логики - то я пытался имитировать логику девушки-слизеринки. Беспринципной и амбициозной. Есть цель, есть ситуация, есть задача - исходя из ситуации добиться цели и избавиться от неприятных последствий. Методы неважны.
Насчет знания картины в целом - я не плюю на замечания. Я вежливо попросил уточнить, какую именно часть картины, которую Дафна видеть не могла, она, согласно моим словам, может использовать?




Месть за слезы - это один раз. И без предупреждений про Гарри. Но не четыре болезненных удара.




Если вспомнить, что ее оппоненты - такие же двенадцатилетние школьники, это под вопросом.



Потому что ему это выгодно. Я уже писал выше - сложившуюся ситуацию можно (и нужно) интерпретировать как посягательство Гермионы на личную свободу Гарри. Посягательство, на которое она не имеет права.



Вставить пистон Гермионе за немотивированную агрессию, убедить ее не нападать на Дафну.



Пример верный - Штаты долго пытались расшатать политическую стабильность СССР, играли на внешнеполитической арене, подрывая репутацию советов... короче, долго работали над тем, чтобы подобная ситуация внутри страны вообще могла возникнуть.

Но, если этот пример Вам не нравится, могу предложить другой. Помните, что немцы с евреями делали? До сих пор репарации выплачивают. При этом у Израиля никаких сил, чтобы обеспечить эти репарации, нет. Зато есть крыша в виде США. Вот и тут так - найти того, кто вступится и долго и нудно орать о холокосте... пардон, о нечеловеческой жестокости Гермионы.

drago23
ИМХО, стоит начать игнор тролля. Авось, уйдет с этой поляны, если есть нечего будет...

Поддерживаю)

Ник Иванов
вот мне искренне интересно, где Вы троллинг увидели? Я кого-то оскорбляю? Провоцирую? Издеваюсь? Нет. Тогда почему Вы называете вполне рабочую дискуссию троллингом?

Вам сколько раз уже сказали, что доказательств, что все гадости сделаны ГГ у Гринграсс нет. Вы знаете, что это её рук дело, я знаю, Гринграсс знает (хотя и она 100% может быть уверена лишь насчёт пропавшего эссе), а ГП - не знает. И по-вашему он с ходу поверит нападкам на лучшую подругу? Это ваша ущербная логика, а не нормального человека.



Это не под вопросом. Гринграсс уже попыталась и огребла. Логика 12летнего ребёнка после публичной порки - затихариться. Даже у слизеринцев, с их специфическим воспитанием.



Очень сомнительная выгода поссориться с лучшей подругой из-за постороннего человека на основе ничем не подтверждённых нападок.



Какой бред, даже комментировать не буду.




И как внешнеполитическая ситуация соотносится со смертью больного Андропова и на ладан дышащего Черненко? Выбора особого не было, и к власти пришёл внук троцкиста.



Давайте не будем о лохокосте. Он - бред хотя бы по той причине, что до чёрта евреев воевали в вермахте. Поищите справку УПВИ по национальному составу военнопленных, откроете для себя нечто новое.

А насчёт нечеловеческой жестокости ГГ... ну давайте, кто же вступится за Гринграсс? Ау? Есть такие?

На этом, г-н Корн, я воспользуюсь советом нормальных людей, и разговор с вами считаю оконченым.

drago23, нее, не заступлюсь) Мне Гермиона больше нравится чем Дафна) Так что пусть Гермиона и дальше "низводит" и "курощает" Дафну)

Я уже писал - Дафна не должна нападать на Гермиону. Она уверена насчет эссе, она уверена насчет волос, у нее достаточно информации, чтобы привлечь внимание Гарри к сложившейся ситуации и убедить его заняться поиском доказательств самостоятельно.



Да неужели? А вариант "сесть и подумать, как выйти из ситуации" Вы не рассматриваете?
Ваша версия верна только в том случае, если порку устроил более авторитетный человек. Родители, учителя. Те, кто ИМЕЕТ ПРАВО эту порку устроить. В случае конфликта со сверстником, реакция зависит от характера. Либо утереться, либо пойти на принцип и попытаться отомстить.
Себя Дафна виноватой не считает - она полагала и полагает, что была в своем праве. Просто потому, что она - Принцесса Слизерина. А значит, "утереться" - не вариант. Нужно извернуться и как-то отомстить.
Аналогичным образом думал канонный Малфой, когда его оставили стоять с протянутой рукой как попрошайку. Но у него так и не вышло отмстить Поттеру - того прикрывал директор. В случае с Дафной же в дело вступает женская психология: если у самой сил не хватит - значит, нужно найти заступника. А какой заступник может быть лучше Поттера? Мало того, что у него точно хватит возможностей, чтобы вырвать зубы Грейнджер, так он еще и является ее целью. Да и сам факт заступничества Поттера - отличная месть грязнокровке.
Так что ничего сложного в этих выводах нет. Для девушки со специфическим воспитанием они вполне естественны. Дальше - дело техники. Как убедить Поттера защитить ее? Для начала нужно его убедить в факте агрессии Грейнджер. А как убедить, если доказательств нет? Стоп, Поттер же - сын замглавы Аврората! Сам должен знать, как доказуху нарыть. Нужно только заинтересовать его, убедить заняться поисками. Как убедить? Мягко, аккуратно, дипломатично, без перегибов. А вот этому Дафну должны были учить дома.



Сколько раз я должен повторить, что просьба о помощи и нападки - это не одно и то же? Оформить можно совершенно по-разному.

Да неужели? То есть, Гермиона, которая к Гарри относится "с уважением", его не послушает?



Ага и открыл внешнюю торговлю, нихрена не адаптировав внутреннюю экономику СССР под экономику мировую.



Почему же не будем? Прекрасный пример, как можно раздуть скандал и обеспечить себе безбедное будущее за чужой счет.
Я еще и добавить могу - в концлагерях погибло порядка двадцати лям русских, шести лям хохлов, восьми лям белорусов... сколько там еврейчиков перебили? Но нет, холокост - он только против евреев. И они до сих пор получают за него плюшки, в отличие от тех же белорусов.
А ребята всего лишь вовремя подняли хай.



Ну я вступаюсь. Аргументировано, между прочим. Тогда как любители пая в худшем случае от моих аргументов отмахиваются или начинают вонять про троллинг, а в лучшем - признают черезмерность и неоптимальность действий Гермионы.

Добавлено 10.08.2014 - 15:53:


Вот они - "заступники" Гермионы. Логики - ноль, обоснуя - ноль, постер Эммы Уотсон в туалете и постулируемая полная вседозволенность для любимого персонажа. Плевать, что ведет себя как самка собаки - Гермионочке можно. Просто потому, что она - Гермионочка (и постер Уотсон перед глазами держим, ага).

Автор, Ро не просто так сделала своих персонажей настолько неоднозначными. Она не просто так сделала неоднозначной концовку (куча жертв и опять отмазавшийся Малфой). Ее персонажи многогранны и за свои косяки получают оборотку (хотя и не всегда). И сейчас, пмсм, за свой косяк оборотку должна получить Гермиона.

Я тоже вступлюсь за Дафну.
нет я понимаю что для многих гермиона ближе чем наглая слизиринка однако повторюсь что её агрессия мало обоснована и по моему мнению только ухудшит её отношения с Гарри