Армия Чародея (гет)

Komisar
Начнем наши дебаты =)

"Меня например бесит сильная Гермиона, но это так лирика." - Здесь аналогично. А так же хочу добавить что еще бесит семейство рыжих, за исключением близнецов.

"Не все же об умницах да красавицах писать:) Кому-то нужно и такой побыть." Я с тобой соглашусь, идельных персонажей не должно быть. Но в твоем случае Дафна один из главных персонажей, но этот ее образ прописан так, что вызывает раздражение. Что как следствие не очень способствует популярности фика.

"С каких пор несколько абзацов стали половиной фика в 370кб? Если преувеличиваете, так имейте хоть совесть:)" Я имел ввиду то, что почти в половине фика так или иначе присутсвует Дафна. Ведь именно это делает её одним из главных персонажей. Но почти всегда все ее мысли сводятся к одной мысли - какой Тео хороший и т.д. Да возможно моментов когда она конкретно об этом выражается не так много по сравнению с размером фика. Но тем не менее предпослыдки к этом есть почти всегда когда в тексте идет изложение со стороны Дафны.

"99% только у Альбуса, Фламелю какое либо обучение кого-то не интересно и не нужно. Так, поговорить порою, плюс какие-то мелочи." Ты сам писал где то в тексте что Фламель познакомил Гарри ближе с миром Маглов + есть упоминание о том что он рассказываел ему Историю этого мира. Как по мне, это можно считать как обучение, так как происходит влияние на мировозрение Гарри со стороны алхимика.

"не реалистично хотите сказать? Спорить можно, но во первых его туда повели и попросту ее подарили. Он не стал отказываться. Вы бы отказались? А по поводу старомодных возрастов согласия вы и сами написали. Теперь касательно "отвращения". Что простите тут отвратительного? Просто секс по обоюдному согласию. Я мы мог еще понять если б Поттер был женским персонажем и ситуация была интерпретирована под такого героя. Но он все же мужского рода. Потому ничего отвратительного в этом я увы в упор не вижу. Да может быть я извращенец. Но кто из нас святой?"
Да ты прав, никто не святой. Но все же это не закончилось одноразовым посещением. Лично для меня читать о том что подросток занимался сексом со шлюхой отвратительно. Да и в общем читать об каких либо отношениях со шлюхой отвратительно. Ибо женщина возжелавшая продать свое тело за деньги, лично по моему мнению, отвратительно.
И то что Гарри не один раз посещал данное заведение, вызывает у меня лишь отвращение к данному персонажу.

Что же по поводу МС, ты выставляешь Гарри свете - какой он слабеньких. Но ты совершенно забываешь о том как он совершенно без палочки применил обездвиживающее заклинание на Драко. И ты хочешь мне сказать что подобное умение является не имбовой способностью? Ты ведь понимаешь что вот такие небольшие с одной стороны имбовые способности, когда собираешь в кучу делают из перса МС. И я уверен, что еще не раз подобные способности всплывут при написании фика.

"с беспалочковыми и вейлой мы разобрались, а больше ничего об образе ты и не привел. Потому либо аргументы либо пока просто слова?" Давай для начала возьмем модель поведения Гарри при встрече с Дафной в первый раз, и его модель когда он уже более взрослый. Как по мне, это яркий пример недоработки образа, когда маленьний ребеной более хладнокровен, недели подросток который с помощью магии разума умеет подавлять свои эмоции.

"самое время и о них написать, если уж начали разбор полетов." Я считаю что момент в Азкабане - это один большой сплошной ляп. Особенно тот момент когда Гарри использует непростительные. Он еще ребенок с неполностью сформированым психологическим портретом. Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека. Это так же можно считать как непроработка образа Гарри.

"Вы ждали умницу и красавицу, все понимающую няшу Дафну и благородного превозмогающего боль утраты родителей Поттара? " Нет, я ожидал хитрую, умную девушку которая ищет любые методы для того что бы выбраться из того положение в котором она оказалась. Но к сожалению, получил лишь розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает, вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели. В общем Дафна разочаровывает.


Блин, снова это ужасное сообщение!(
Длина комментария не может быть более 3000 символов (удалите 1220 символов).

VurD
"Что как следствие не очень способствует популярности фика." - опять же если бы меня интересовала только популярность фанфа я бы писать ГП/ГГ/ДМ слеш и гет одновременно. А так пишу такими каким вижу сам их.

"Но почти всегда все ее мысли сводятся к одной мысли - какой Тео хороший " – Несколько раз это упоминается до последней главы от лица самой Дафны. И в ней тоже нашло упоминание но лишь эпизодически. Да она влюблена и переживает за него, но говорить что все ее мысли сведены к Нотту я бы не стал? Больше всего она думает о себе?

«Ты сам писал где то в тексте что Фламель» - беседу конечно можно тоже воспринимать как форму обучения, но это больше фоновый момент в этом плане.

«Лично для меня читать о том что подросток занимался сексом со шлюхой отвратительно» ты где-то у меня нашёл описания секса? Поделись ка, я бы почитал.

«Ибо женщина возжелавшая продать свое тело за деньги, лично по моему мнению, отвратительно.» - не сказал бы, знаете как говорил Маяковский:
«Кто есть бл*ди»

Не те бл*ди, что хлеба ради спереди и сзади
дают нам ебти, Бог их прости! А те бляди —
лгущие, деньги сосущие, есть не дающие —
вот бл*ди сущие, мать их ети!

« совершенно без палочки применил обездвиживающее заклинание на Драко.» - цитата из текста: «добавил он, отправляя белобрысому в лоб невербальный петрификус мгновением ранее вытащенной палочкой.» Так что дезинформация.
«что еще не раз подобные способности всплывут при написании фика» - повторяю еще раз? Все, включительно учеников Хога получили абгрейд. Кто мозг, кто магию. А некоторые и то и другое. Притом этому есть логическое объяснение. К примеру общий уровень учеников поднялся благодаря дуэльному клубу. Драко как вы могли заметить и вовсе другой, и этому тоже будет объяснение. А такие как Снейп и без апгрейдов справляться. Еще раз, покажи мне событие в фанфе где бы он выставлен МС.
«магии разума умеет подавлять свои эмоции.» - я не знаю где ты это вычитал, но явно не у меня. Никокой магией разума кроме легкого блока оклюменации Поттер не владеет. И уж тем более не подавляет эмоций. И методик буддистов по медитации он кстати тоже не осваивал, да?

« Как по мне, это яркий пример недоработки образа, когда маленьний ребеной более хладнокровен, недели подросток» - В 7-8 лет дети себя ведут часто либо разбалованно громко, либо тихо. Он не особо уверен в себе и попал в незнакомую обстановку к незнакомым людят. Ясно что он ведет себя сдержанно как на свой маленький возраст. Подростком же у него куда больше самоуверенности и навыка общения. Это называется динамический характер. Когда у ребенка он один у подростка другой, а у взрослого третий разумеется с общими чертами но все таки. Так иногда в жизни бывает? Потому опять же в чем недоработка ? В том что Ребенка я показал скованным, а подростка раскованным? Как-то хреново звучит, не находишь?
« Я считаю что момент в Азкабане - это один большой сплошной ляп» - Это авторское решение, ты можешь быть с ним не согласен и назвать его не подходящим по твоему мнени. Но говрить что это ляп. Собственно с какой стати? Логически все в порядке. Дамблдору нужно показать парню непростительные, кто это сделает лучше него? А что до морали то взрослые иногда делают то что нужно, а не то что хочется. Зачем ему показывать и применять непростительные? Может быть потому что есть моменты когда это необходимо. Опять же это авторское решение как и с брачным контрактом. Но у точно не ляп, в противном случае подведи логику под это заявление.


Добавлено 22.05.2014 - 20:18:
«Он еще ребенок с неполностью сформированым психологическим портретом.» - как раз таки дети довольно легко воспринимают практически все и именно из0за несформированной психики. Луше Альбусу самому все показать и проконтролировать, а потому и дальше растить Поттера воспитывая его адекватным человеком. Возвращаясь к вашему примеру о сексе в средневековье хотелось бы напомнить о средневековом обучении. Европа, Япония, Римская империя, Спарта и тд.

«Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека» - выше я уже писал про психику. Но остановимся по подробней.
«Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека.» - Давайте пойдем от обратного. Вот вы утверждаете что он испытывает 0 эмоций. Но постойте, чтобы применить непростительное нужно этого сильно пожелать. То есть мы получаем что он все таки испытывал эти эмоции.
У него не получалась авада первое время. Это рас, а два вот цитата:
Впрочем, Гарри было о чем подумать. Выбор, и этим все сказано. Еще час назад Гарри думал, что у него, как и у всех находящихся в комнате людей, не было выбора. Если задуматься, то, исходя из этой логики, даже Альбус не был хозяином своей судьбы. А с другой стороны, кандальник сам подписался под заявлением, у аврора была присяга, Поттера же толкала в одну лодку с Дамблдором общая цель. И пока Гарри все понимает, пока их действия не расходятся с логикой, нужно отбросить сомнения. Все-таки в книжках писали о том, что сомневаться нужно до того как сделал свой выбор, а не после.
«нужно отбросить сомнения» он испытывает сомнения. И снова дезинформация.

Это урывок Азкабана происходил за несколько лет от основных событий фанфа, я разве где-то писал что после этого убийства он испытывал 0 эмоций. Я не писал об этом подтверждая или опровергая или ты хотел увидеть как он страдает спустя несколько лет после этого инцидента?
«Это так же можно считать как непроработка образа Гарри» - если предыдущие твои аргументы оказались дезинформацией можно назвать и это заявление пустыми словами?

« Нет, я ожидал хитрую, умную девушку которая ищет любые методы для того что бы выбраться из того положение в котором она оказалась. Но к сожалению, получил лишь розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает, вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели. В общем Дафна разочаровывае» - Ну это лично ваше ощущение. Хотя Дафна тут разочаровывает многих, если не всех. Но вот что я хочу сказать о разочаровании.
Это как в том анекдоте с браком. Мол выходят замуж за обещания, а женятся на ожиданиях. Но как правило гораздо легче выполнить свои обещания чем оправдать чьи то ожидания. Так и с главами.
А если серьезно то она вполне живой человек Мне вот Дафна подросток представляется такой какая она тут есть. Настоящая. И кстати ты противоречишь сам себе?)))))
Смотри
«розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает» и потом ты пишешь «вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты»
Если логически посмотреть и отбросить мораль то получается что Тео она как раз сейчас и использует. Хитро по женски, но как есть. К тому же до свадьбы еще два года и немного времени есть. Плюс события разворачиваться не быстро. В итоге получаем у тебя противоречие самому себе. И чтобы его подкрепить я приведу очередную цитату из текста.

« Впрочем, о ролях: милый Тео и мерзкий Поттер занимали свои места в мозаике, а она, Дафна играла главную роль в этом спектакле,»

не это ли ты имел ввиду писав «вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели»

Ну и что получаем в итоге? Часть твоих аргументов вроде беспалочковго остолбеней на Драко оказалась просто невнимательностью, а другая часть другой стороной той же монеты невнимательность.

«Блин, снова это ужасное сообщение!» Буду Рефери писать предложение чтобы увеличил этот лимит.

Да, Дафна вообще ни о чем.
Собственно мне потому она изначально и не нравится, что никак она не тянет на ребенка аристократов (ведь по идее воспитывать ее должны были соответствующим образом) и уж тем более на слизеринку (да какая из нее вообще слизеринка?!ололо ж ведь!).

действительно, как вы точно выразились. Дафна здесь тупая размозня..... слушайте, и я понял кого она мне так сильно напоминала. Точно ж ведь. Канонный Гарри Поттер был такой же тупой соплей :D

Jeka-R
Что по вашему есть ребенок аристократов. Быть может вспомним Войну и Мир? Елена! Наташа Ростова! Пьер! Все они разные люди со своими характерами плюсами и минусами, а не картонки ака слизеринка, гриффиндорка.

Jeka-R
+5кк в карму тебе) на то она и будущая Д.Поттер)

Мне видится, что Дафна здесь не размазня, которая скидывает свои проблемы на Тео, а вполне себе сознательная девица, которая хладнокровно ждет, предоставив право Тео доказать серьезность своих намерений по отношению к ней. Или что она должна сделать, пырнуть Гарри ножиком? Капнуть яд в его тыквенный сок? Добиться аудиенции Дамблдора, доказать ему, что она любит Нотта, а Поттера не любит, и убедить расторгнуть помолвку?
Вот они, современные мужчины. Лежат в гамаке с пивом в руке, наблюдают, как жена грядку вскапывает, и ворчат: "Да, не те пошли женщины, мало в них стало женственности, не то что при царе".

И касательно размазни, все дружно отправляемся читать моменты с ней, от которых вас тошнит. Там четко сказано и понятно, что этот персонаж знает чего хочет, может настоять на своем и что-то пытается сделать ради своих желаний. А это уже как минимум не размазня.
Касательно слизеринки я же ответил выше, но еще раз повторю для тех кто не понял, читаем 13 главу
А то что она не оправдывает ваших ожиданий и надежд, не "ледяная королева скрывающая свою доброту только для 1го глав героя", а более менее персонаж с реальным характером, так тут ответ один и вы его знаете.

ну если уж приводить сюда русскую классику, то тогда стоит также заметить, что исключения лишь подтверждают правила. Кроме того как раз таки Елена нормальная такая аристократка, нормально воспитанная и принявшая аристократическое воспитание как норму, если я , конечно, не путаю ее с другим персонажем.

Ах уже исключение:) Наташу вспоминаем. У Дафны есть и от той и от другой. У вас в образах получается фанерное и картонное создание, а не персонаж.

Еще раз цитата из 13 главы.
« Впрочем, о ролях: милый Тео и мерзкий Поттер занимали свои места в мозаике, а она, Дафна играла главную роль в этом спектакле,»
Она вам о чем-то говорит?

Ну, если уж мы вспоминаем классику и Элен Безухова (урожденная Курагина) вам образец аристократки:
«Елена Васильевна, никогда ничего не любившая, кроме своего тела, и одна из самых глупых женщин в мире, — думал Пьер, — представляется людям верхом ума и утонченности, и перед ней преклоняются».

ElenaBu
Это называется двойной стандарт:) Когда удобно они вспоминают 1ну часть ее характера забывая о другой. Что с Элен что с Дафной, один и тот же подход.

Мне кажется, читатели зациклились на своем первом впечатлении о Дафне и теперь не могут позволить ей (ну, то есть, автору ее устами) раскрыть в себе другие качества.

ElenaBu
Я вижу только мало обоснованную критику не подтверждающуюся текстом, основанную лишь на эмоциях не оправданных ожиданий.

ElenaBu
Лично я конечно же жду раскрытия персонажа) но корни антипатии уже есть конечно же) имхо тут Драко клевый) Самый самый) и жду клевых пожирателей) и василиска)

Я вам вообще не рассказывал какой у меня в голове образ Дафны, так что давайте, пожалуйста, без этого. Очень не люблю, когда мои слова интерпретируют как-то по-своему, присваивая потом мне не мои мысли.

Jeka-R



подходит не находите ли?