Армия Чародея (гет)

"с беспалочковыми и вейлой мы разобрались, а больше ничего об образе ты и не привел. Потому либо аргументы либо пока просто слова?" Давай для начала возьмем модель поведения Гарри при встрече с Дафной в первый раз, и его модель когда он уже более взрослый. Как по мне, это яркий пример недоработки образа, когда маленьний ребеной более хладнокровен, недели подросток который с помощью магии разума умеет подавлять свои эмоции.

"самое время и о них написать, если уж начали разбор полетов." Я считаю что момент в Азкабане - это один большой сплошной ляп. Особенно тот момент когда Гарри использует непростительные. Он еще ребенок с неполностью сформированым психологическим портретом. Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека. Это так же можно считать как непроработка образа Гарри.

"Вы ждали умницу и красавицу, все понимающую няшу Дафну и благородного превозмогающего боль утраты родителей Поттара? " Нет, я ожидал хитрую, умную девушку которая ищет любые методы для того что бы выбраться из того положение в котором она оказалась. Но к сожалению, получил лишь розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает, вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели. В общем Дафна разочаровывает.


Блин, снова это ужасное сообщение!(
Длина комментария не может быть более 3000 символов (удалите 1220 символов).

VurD
"Что как следствие не очень способствует популярности фика." - опять же если бы меня интересовала только популярность фанфа я бы писать ГП/ГГ/ДМ слеш и гет одновременно. А так пишу такими каким вижу сам их.

"Но почти всегда все ее мысли сводятся к одной мысли - какой Тео хороший " – Несколько раз это упоминается до последней главы от лица самой Дафны. И в ней тоже нашло упоминание но лишь эпизодически. Да она влюблена и переживает за него, но говорить что все ее мысли сведены к Нотту я бы не стал? Больше всего она думает о себе?

«Ты сам писал где то в тексте что Фламель» - беседу конечно можно тоже воспринимать как форму обучения, но это больше фоновый момент в этом плане.

«Лично для меня читать о том что подросток занимался сексом со шлюхой отвратительно» ты где-то у меня нашёл описания секса? Поделись ка, я бы почитал.

«Ибо женщина возжелавшая продать свое тело за деньги, лично по моему мнению, отвратительно.» - не сказал бы, знаете как говорил Маяковский:
«Кто есть бл*ди»

Не те бл*ди, что хлеба ради спереди и сзади
дают нам ебти, Бог их прости! А те бляди —
лгущие, деньги сосущие, есть не дающие —
вот бл*ди сущие, мать их ети!

« совершенно без палочки применил обездвиживающее заклинание на Драко.» - цитата из текста: «добавил он, отправляя белобрысому в лоб невербальный петрификус мгновением ранее вытащенной палочкой.» Так что дезинформация.
«что еще не раз подобные способности всплывут при написании фика» - повторяю еще раз? Все, включительно учеников Хога получили абгрейд. Кто мозг, кто магию. А некоторые и то и другое. Притом этому есть логическое объяснение. К примеру общий уровень учеников поднялся благодаря дуэльному клубу. Драко как вы могли заметить и вовсе другой, и этому тоже будет объяснение. А такие как Снейп и без апгрейдов справляться. Еще раз, покажи мне событие в фанфе где бы он выставлен МС.
«магии разума умеет подавлять свои эмоции.» - я не знаю где ты это вычитал, но явно не у меня. Никокой магией разума кроме легкого блока оклюменации Поттер не владеет. И уж тем более не подавляет эмоций. И методик буддистов по медитации он кстати тоже не осваивал, да?

« Как по мне, это яркий пример недоработки образа, когда маленьний ребеной более хладнокровен, недели подросток» - В 7-8 лет дети себя ведут часто либо разбалованно громко, либо тихо. Он не особо уверен в себе и попал в незнакомую обстановку к незнакомым людят. Ясно что он ведет себя сдержанно как на свой маленький возраст. Подростком же у него куда больше самоуверенности и навыка общения. Это называется динамический характер. Когда у ребенка он один у подростка другой, а у взрослого третий разумеется с общими чертами но все таки. Так иногда в жизни бывает? Потому опять же в чем недоработка ? В том что Ребенка я показал скованным, а подростка раскованным? Как-то хреново звучит, не находишь?
« Я считаю что момент в Азкабане - это один большой сплошной ляп» - Это авторское решение, ты можешь быть с ним не согласен и назвать его не подходящим по твоему мнени. Но говрить что это ляп. Собственно с какой стати? Логически все в порядке. Дамблдору нужно показать парню непростительные, кто это сделает лучше него? А что до морали то взрослые иногда делают то что нужно, а не то что хочется. Зачем ему показывать и применять непростительные? Может быть потому что есть моменты когда это необходимо. Опять же это авторское решение как и с брачным контрактом. Но у точно не ляп, в противном случае подведи логику под это заявление.


Добавлено 22.05.2014 - 20:18:
«Он еще ребенок с неполностью сформированым психологическим портретом.» - как раз таки дети довольно легко воспринимают практически все и именно из0за несформированной психики. Луше Альбусу самому все показать и проконтролировать, а потому и дальше растить Поттера воспитывая его адекватным человеком. Возвращаясь к вашему примеру о сексе в средневековье хотелось бы напомнить о средневековом обучении. Европа, Япония, Римская империя, Спарта и тд.

«Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека» - выше я уже писал про психику. Но остановимся по подробней.
«Но у тебя в фике он проявляет 0 эмоций по поводу того что он применил непростительные, а потом убил человека.» - Давайте пойдем от обратного. Вот вы утверждаете что он испытывает 0 эмоций. Но постойте, чтобы применить непростительное нужно этого сильно пожелать. То есть мы получаем что он все таки испытывал эти эмоции.
У него не получалась авада первое время. Это рас, а два вот цитата:
Впрочем, Гарри было о чем подумать. Выбор, и этим все сказано. Еще час назад Гарри думал, что у него, как и у всех находящихся в комнате людей, не было выбора. Если задуматься, то, исходя из этой логики, даже Альбус не был хозяином своей судьбы. А с другой стороны, кандальник сам подписался под заявлением, у аврора была присяга, Поттера же толкала в одну лодку с Дамблдором общая цель. И пока Гарри все понимает, пока их действия не расходятся с логикой, нужно отбросить сомнения. Все-таки в книжках писали о том, что сомневаться нужно до того как сделал свой выбор, а не после.
«нужно отбросить сомнения» он испытывает сомнения. И снова дезинформация.

Это урывок Азкабана происходил за несколько лет от основных событий фанфа, я разве где-то писал что после этого убийства он испытывал 0 эмоций. Я не писал об этом подтверждая или опровергая или ты хотел увидеть как он страдает спустя несколько лет после этого инцидента?
«Это так же можно считать как непроработка образа Гарри» - если предыдущие твои аргументы оказались дезинформацией можно назвать и это заявление пустыми словами?

« Нет, я ожидал хитрую, умную девушку которая ищет любые методы для того что бы выбраться из того положение в котором она оказалась. Но к сожалению, получил лишь розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает, вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели. В общем Дафна разочаровывае» - Ну это лично ваше ощущение. Хотя Дафна тут разочаровывает многих, если не всех. Но вот что я хочу сказать о разочаровании.
Это как в том анекдоте с браком. Мол выходят замуж за обещания, а женятся на ожиданиях. Но как правило гораздо легче выполнить свои обещания чем оправдать чьи то ожидания. Так и с главами.
А если серьезно то она вполне живой человек Мне вот Дафна подросток представляется такой какая она тут есть. Настоящая. И кстати ты противоречишь сам себе?)))))
Смотри
«розмазню которая думает "Ой Тео мне поможет" и при этом ничего не делает» и потом ты пишешь «вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты»
Если логически посмотреть и отбросить мораль то получается что Тео она как раз сейчас и использует. Хитро по женски, но как есть. К тому же до свадьбы еще два года и немного времени есть. Плюс события разворачиваться не быстро. В итоге получаем у тебя противоречие самому себе. И чтобы его подкрепить я приведу очередную цитату из текста.

« Впрочем, о ролях: милый Тео и мерзкий Поттер занимали свои места в мозаике, а она, Дафна играла главную роль в этом спектакле,»

не это ли ты имел ввиду писав «вместо того что бы правдами и неправдами идти к своей цели используя людей как инструменты для достижения цели»

Ну и что получаем в итоге? Часть твоих аргументов вроде беспалочковго остолбеней на Драко оказалась просто невнимательностью, а другая часть другой стороной той же монеты невнимательность.

«Блин, снова это ужасное сообщение!» Буду Рефери писать предложение чтобы увеличил этот лимит.

Да, Дафна вообще ни о чем.
Собственно мне потому она изначально и не нравится, что никак она не тянет на ребенка аристократов (ведь по идее воспитывать ее должны были соответствующим образом) и уж тем более на слизеринку (да какая из нее вообще слизеринка?!ололо ж ведь!).

действительно, как вы точно выразились. Дафна здесь тупая размозня..... слушайте, и я понял кого она мне так сильно напоминала. Точно ж ведь. Канонный Гарри Поттер был такой же тупой соплей :D

Jeka-R
Что по вашему есть ребенок аристократов. Быть может вспомним Войну и Мир? Елена! Наташа Ростова! Пьер! Все они разные люди со своими характерами плюсами и минусами, а не картонки ака слизеринка, гриффиндорка.

Jeka-R
+5кк в карму тебе) на то она и будущая Д.Поттер)

Мне видится, что Дафна здесь не размазня, которая скидывает свои проблемы на Тео, а вполне себе сознательная девица, которая хладнокровно ждет, предоставив право Тео доказать серьезность своих намерений по отношению к ней. Или что она должна сделать, пырнуть Гарри ножиком? Капнуть яд в его тыквенный сок? Добиться аудиенции Дамблдора, доказать ему, что она любит Нотта, а Поттера не любит, и убедить расторгнуть помолвку?
Вот они, современные мужчины. Лежат в гамаке с пивом в руке, наблюдают, как жена грядку вскапывает, и ворчат: "Да, не те пошли женщины, мало в них стало женственности, не то что при царе".

И касательно размазни, все дружно отправляемся читать моменты с ней, от которых вас тошнит. Там четко сказано и понятно, что этот персонаж знает чего хочет, может настоять на своем и что-то пытается сделать ради своих желаний. А это уже как минимум не размазня.
Касательно слизеринки я же ответил выше, но еще раз повторю для тех кто не понял, читаем 13 главу
А то что она не оправдывает ваших ожиданий и надежд, не "ледяная королева скрывающая свою доброту только для 1го глав героя", а более менее персонаж с реальным характером, так тут ответ один и вы его знаете.

ну если уж приводить сюда русскую классику, то тогда стоит также заметить, что исключения лишь подтверждают правила. Кроме того как раз таки Елена нормальная такая аристократка, нормально воспитанная и принявшая аристократическое воспитание как норму, если я , конечно, не путаю ее с другим персонажем.

Ах уже исключение:) Наташу вспоминаем. У Дафны есть и от той и от другой. У вас в образах получается фанерное и картонное создание, а не персонаж.

Еще раз цитата из 13 главы.
« Впрочем, о ролях: милый Тео и мерзкий Поттер занимали свои места в мозаике, а она, Дафна играла главную роль в этом спектакле,»
Она вам о чем-то говорит?

Ну, если уж мы вспоминаем классику и Элен Безухова (урожденная Курагина) вам образец аристократки:
«Елена Васильевна, никогда ничего не любившая, кроме своего тела, и одна из самых глупых женщин в мире, — думал Пьер, — представляется людям верхом ума и утонченности, и перед ней преклоняются».

ElenaBu
Это называется двойной стандарт:) Когда удобно они вспоминают 1ну часть ее характера забывая о другой. Что с Элен что с Дафной, один и тот же подход.

Мне кажется, читатели зациклились на своем первом впечатлении о Дафне и теперь не могут позволить ей (ну, то есть, автору ее устами) раскрыть в себе другие качества.

ElenaBu
Я вижу только мало обоснованную критику не подтверждающуюся текстом, основанную лишь на эмоциях не оправданных ожиданий.

ElenaBu
Лично я конечно же жду раскрытия персонажа) но корни антипатии уже есть конечно же) имхо тут Драко клевый) Самый самый) и жду клевых пожирателей) и василиска)

Я вам вообще не рассказывал какой у меня в голове образ Дафны, так что давайте, пожалуйста, без этого. Очень не люблю, когда мои слова интерпретируют как-то по-своему, присваивая потом мне не мои мысли.

Jeka-R



подходит не находите ли?

Да, у Драко здесь большой потенциал. :)