Проклятие правды (A Curse of Truth) (гет)

Velvetrix
Есть канонные ФАКТЫ уникальных и никем не превзойдённых достижений Гермионы на ниве совершения противоправных деяний и расследования оных/загадок, рассказанных доступно для понимания детей и с точки зрения ментально оставшегося в возрасте 11 лет персонажа.
И есть ваше МНЕНИЕ о ничтожности этих фактов и о само собой разумеющейся лёгкости для любого этих достижений.
Извините, но несерьёзно.
(Хотя подход очень знаком, можно сказать общепринят :( )

Кабанья Голова НЕ являлась причиной провала, и поэтому её упоминание ни к селу, ни к городу.
А про недостатки контракта. "Никогда не читайте до обеда и после" (почти с) что-то про канон в левой книге - портится или аппетит, или пищеварение. О контрактах подробностей в каноне НЕТ.
Вы всерьёз считаете, что Гермионе надо было брать со всех Нерушимый Обет (в каноне иных вариантов нет)? При том, что в момент создания АД Гермиона не подозревала ни последовавшего накала страстей, ни отсутствия помощи от взрослых, ни смертельности угроз. И решимости Амбридж не останавливаться ни перед чем.

Насчёт цитирования. Печально, что вам недоступна всплывающая внизу сообщения кнопочка/ссылка "Цитировать". Тогда лучше вообще не цитировать - читать почти невозможно.
Намёк: тег [/q] означает конец "цытаты", ставить его в её начале безполезно, надо убрать из тега "/"

simsus

Не заводитесь вы так) Этот фик - это тоже мнение, а вы преподносите его как истину в последней инстанции, и что по-другому быть ну не может никак. "Есть два мнения - моё и неправильное". Хотите считать, что Гермиона - это Юки Нагато мира Поттерианы и вообще богиня, так пожалуйста :) Но запретить кому-то думать иначе вы не в силах. Вы блестяще проигнорировали все мои аргументы про подход Гермионы к получению информации практически только из книг, отделавшись "есть ФАКТЫ... и есть ваше мнение", и зачем-то сконцентрировались на ОД, а суть моего сообщения была именно в том, что никакого опыта, да и вообще склонности к вытягиванию инфы из людей у неё не было. Я же не отрицал её интеллект или организационные способности, не так ли?

Про Кабанью голову: напомню, что первоначально Амбридж узнала об отряде от Уилли Уиддершинса (если не ошибаюсь в именовании), который на момент первого собрания был в баре, вследствие чего появился декрет "больше трёх не собираться". Если раньше их собрание было законным, хоть и втайне от инспектора, то после этого стало прямо противоречащим декрету и, следовательно, министерству. Не причина провала, говорите? :)

P.S. Кнопочка мне доступна, вы невнимательно прочитали сообщение. "Я не знаю, как РАЗБИТЬ цитирование", то есть сделать кусок цитаты - ответ на него - следующий кусок. Постараюсь разобраться, спасибо за намёк :)

Тоже знакомый аргумент - переход на личность и п-чхи-хологические советы.


Да-да, это не она в "прямом эфире" единственная решилась выспросить Амбридж о её намерениях, и той пришлось ответить. У-гу. Так что это вы демонстрируете игнорирование моих напоминаний вам об особенности подачи информации в ГП - один, редко два раза, ненароком. А то, что демонстрируется Гарри постоянно, вполне может оказаться чем-то иным - сам главгерой "ленив и нелюбопытен" ко всему, что не падает ему в пасть разжёванным.


Мимо, я их и не упоминал.
Склонность к разгадыванию загадок у Гермионы есть?
Есть.
Результаты она получает?
Да, и лучше всех в каноне (до пятой книги, в пятой уже частично, с шестой - увы, она попала под империо тёти Ро). А уж каким путём - дело десятое.



Причина, которая ждёт полгода? Даже Амбридж знает, что закон обратной силы не имеет. Кроме того, Роулинг НУЖНЫ были ошибки героев, особенно Гермионы - как иначе приблизить её к Рону? :) Не улучшать же рыжего?


Я воспользуюсь слегка приближёнными к ситуации вашими же словами? "Легко догадаться" или "сопоставить факты (раз цитата, два цитата) благодаря отличной памяти" нажать кнопочку нужное число раз, и из каждой полной цитаты убрать лишнее. Можно ещё догадаться, что нажав кнопочку "Изменить" вверху собственного сообщения, его можно отредактировать и сделать нормальные цитаты.
И вы ещё продолжаете утверждать лёгкость и тривиальность достижений Гермионы на почве разгадки секретов?

И кто тут на личности переходит, мм?) Я никогда не претендовал на лавры "самой умной ведьмы столетия" (но завуалированный намёк увидеть в состоянии), и года на разглядывание форума у меня не было. Я вообще первый раз тут написал :). И ещё раз - я ни разу не оспаривал её интеллект! Суть вообще не в этом, а в добывании информации из людей методами психологического и физического воздействия. Что же до конкретно этих "секретов", то их лёгкость... Ну как вам сказать, в течение семи лет вы ходите на астрономию, и все эти семь лет в полнолуние (плюс дни до и после него) один ученик болеет, причем в больничном крыле его никто не видел. Закрытый пансионат, в котором заперты несколько сотен детей 11-17 лет. Ноль досуга (по канону), только редкие выходы в Хогсмид. Слухи и домыслы (тоже по канону) распространяются в считанные часы. Вывод... А хз какой вывод) Просчёт писательницы, что я могу сказать ещё. Предпосылки же для раскрытия Люпина: боггарт (ну хорошо, неочевидно. "Серебрянный шар") и - тадаам - Снейп задает эссе по оборотням! Насколько я помню, до этого, по её словам, "были подозрения", но что случилось с дотошной девочкой, что она поленилась эти подозрения проверить? Сдаётся мне, что поняла она только после эссе. Насчёт Риты же я писал чуть выше.

Поясните, если можно, про выспрашивание о намерениях. В самом конце, перед походом в лес к кентаврам?

Про ОД. Мариэтта пришла за компанию с Чжоу, а когда та с Гарри рассталась, то исчез сдерживающий фактор. Ну, это если не разводить конспирологию, что ей Дамблдор приказал раскрыть ОД или ещё какие версии, в канон в принципе укладывающиеся, но не озвученные напрямую. Добавим сюда постепенной закручивание гаек Амбридж, и вот девочка сломалась и пошла доносить. Заметим, что за сбор в "Голове" никого не наказали (Я не ошибаюсь? Вроде нет), а вот за последующие собрания, происходившие после выхода декрета, уже вполне могли. Так что Амбридж вполне понимала, что "закон обратной силы не имеет". Но речь не об этом, а о с самого начала проваленной конспирации, из-за чего Амбридж вообще начала пристально следить за возможными союзниками Поттера, плюс декрет и прямой призыв стучать на нарушителей. За "гудшип" же Роулинг минус в карму. Завистливый балбес и умничка... Отдала бы ему Лаванду, это же классика фэнтези! Простой и смешной соратник ГГ женится на такой же простой, но красивой девушке "из народа", так сказать. Но нееет, соригинальничала, тьфу. Впрочем, ругаться на это я могу долго:)

Velvetrix
Сорри, но знание матчасти хромает.)
Вообще-то в баре находился замаскированный Мундунгус Флетчер.
Последовательность обратная- вначале МЭ донесла, а уж потом ГП и ЧЧ расстались.

На самом первом уроке. Смысл громко ясно и публично получить на вопрос
Г: "Вы будете нас учить защищаться?"
прямой же ответ
А: "Ни в коем случае!"

Публичное прямое выспрашивание, противоречит утверждаемому вами отсуствию в арсенале Гермионы способа Чем не допрос в суде?


Или конфундус на Хогвартс на всё попытки получить сведения с помощью магии об учениках и преподах :) (сюда же ситуация с полувеликанством Хагрида). А вот на маггловские способы морок не наложен. По-моему, объяснение лучше.

Да, точно. Знание матчасти хромает. Оно хорошее, но хромает :) А из каких глубин я тогда вытащил этого Уилли? А насчет Чжоу тогда аргумент снимается, остается только пропаганда министерства и закручивание гаек Амбридж. Из видимых, разумеется. А так, кто его знает, что творится в голове у придуманной девушки:)


Добавлено 21.06.2018 - 13:52:


Тем, что задать вопрос - это не проводить допрос:) Кстати, мне уже справедливо попеняли на некоторую путаницу в знаниях, и фрагмент первого урока у Амбридж я перечитал. Гражданка Грейнджер заварила всю кашу с расспросами, однакось поучаствовала в ней только двумя полноценными вопросами:

"— Мне неясны цели вашего курса, — сказала Гермиона. Профессор Амбридж вскинула брови.
— Мне они непонятны, — отрезала Гермиона. — Там ничего не говорится об использовании защитных заклинаний."
и
"— Да, мисс Грейнджер. Вы хотите еще что-нибудь спросить? — Хочу, — сказала Гермиона. — Не в том ли весь смысл защиты от Темных искусств, чтобы научиться применять защитные заклинания?"
на которые не получила прямых ответов и всё, на дальнейшую конфронтацию Гермиона не пошла. По итогу смысл всех ответов Амбридж на все вопросы учеников: "Министерству виднее, и при хорошей теории вы вполне сможете применить заклинания на экзамене". Она помощница министра, ей по рангу положено не давать прямых ответов, тем более этой ситуации она ожидала и подготовилась.
Извините, если что-то упустил в ответе, пишу урывками на работе:)

Velvetrix
Если суммировать.
Любит ли Гермиона прояснять ситуацию и разгадывать загадки?
Да.
У неё получается?
Лучше всех.
Желая узнать истину, может ли она в лицо задавать не слишком политесные вопросы?
Да.
Остальное - всего лишь подробности. Если её посылают, она не идёт на конфликт (в отличие от дурачка Гарри). Если уходят от ответов, отмахиваются, отмалчиваются - она тоже отступается, иногда временно. Но если отвечают (как Уильям в этом фике), то как раз из-за слабых социальных навыков она вполне может переть напролом в стремлении открыть тайну.
Вывод, Гермиона в данном фике вполне канонная.

simsus

Если вы хотите на сём закончить дискуссию, то не вижу причин вам препятствовать. Отмечу лишь, что Амбридж была на пятом курсе, а фик о четвёртом. Возможно, "Гермиона сильно изменилась за лето" :)

АААААА!!!..Прода!срочно прода,что за письмо??что за темнота??что дальше будет с Уильямом??))Автор шикарный Фанфик! 100 из 10!)

Amell
Прода есть, не переведена, https://www.fanfiction.net/s/12571519/1/A-Curse-of-Prophecy. Но к гп уже вроде не относится и обновлялось очень давно.

planetarian
спасибо большое) как говорится будем посмотреть)

Хочу сказать огромное спасибо автору за этот чудесный фик. Великолепные диалоги, хорошее чувство юмора, цитаты из любимых фиков - вау. С удовольствием перечитаю ещё.
Также хотелось бы обратиться к переводчику: вот честное слово, Вам, спустя 4 года, не стыдно, что Ваше имя стоит под ЭТИМ? Ну нельзя же так насиловать читателей.

aisek
Поподробнее можно?

Вот, например:
"У меня не было возможности спросить кого-то помимо Рона и Гарри, да и у них я не интересовался. Ты почти всегда была рядом при наших разговорах."
Смотрим оригинал:
"No, except for Harry and Ron, and then I didn't even ask. You just come up a lot when we talk"
То есть
"Только у Гарри о Рона, и то я не спрашивал у них напрямую. Просто они очень часто говорят о тебе."

Я уже писал здесь в комментах, что согласен с тем, что у перевода множество недочётов. Тут много причин - и то, что сопереводчика у меня не было, а мой глаз сильно "замылился" после примерно года работы над переводом, и то, что я ни разу не профи, и отсутствие стимулов, кроме внутренних, и "real life", и тэдэ и тэпэ. В-общем, что получилось, то получилось . Лезть самому опять и выискивать "блох" в мегабайтном тексте у меня нет ни намерений, ни настроения, ни - last but not least - возможностей.
Но! Но если найдётся редактор, то я - "завсегда готов" улучшить текст!
Или можете сделать собственный перевод гораздо лучше моего.

Кстати, ваш отзыв был бы уместен на странице автора butalearner на www.fanfiction.net

Чудесная работа! Редко удается прочитать настолько замечательный фик. Огромное спасибо переводчику за знакомство с этим фанфиком.

Один из лучших фиков. Вижу претензии к переводчику, но по мне - перевод тоже отличный. Я ни разу не заскучал, не пперечитывал одни и те же строки, чтобы понять что же хотел сказать автор, не морщился от повторов одних и тех же фраз или просто костноязычия.
Любой попаданец - Мери (Марти) Сью, но тут все пристойно (местами не совсем пристойно, но детям читать можно.) ;)

Благодарю переводчика за чудесную работу!

что то мне не везет на фики без начала. да я прочла только первую главу и не поняла что так сильно нахваливают. пытаться сверить оригинал с переводом не буду но текст читабелен, явных ошибок нет. а посему господин переводчик спасибо за ваш труд

Не смогла и начала осилить- какой-то подростковый йашкин труд. Вот пришел попаданец и всем им, наивным, объяснил - как там о них в фанфиках и семикнижии написано.

Вы на дату публикации оригинала гляньте.

Суперзлодей
Всего лишь 2012 г. - уже вовсю писали хорошие фики.

А чем этот плох?

FatCat
да ничем- в возрастной категории читателя от 10 до 14 лет))))

Ну... я читать начал где-то в 4... С тех пор конечно, много воды утекло, но все же допускаю, что есть и сегодня читатели 10-14 лет. Почему для них не могут быть написаны хорошие вещи? Хорошие именно для их уровня восприятия - про дружбу там, про самопожертвование, за други своя... типа того.

Вырастут еще, успеют - поймут, что черное - тоже белое, УПСы - няшки, жить надо для себя, а, к примеру, некая З......... - офигенный писатель и икона успешной реализации попаданства.

Не, все норм - мой внутренний 14-летка прочитанным вполне доволен. Да, если честно, внешний 44-летний жирдяй тоже вполне приятно провел время за чтением.))

(Горестный вздох)Ещё один идиот с дефицитом внимания.Перед тобой целый мир
заполненный магией,а он к детям лезет...

?
Поподробнее диагноз не развернете?

О чём тут говорить,он взрослый человек в мире магии,учись-колдуй-тащись.
А он набивается в друзья к детям,именно набивается!Когда Герми послала его
и его секреты,он вместо того чтобы наконец заняться своими делами,ходил
как в воду опущенный и ныл об этом Леснику...дальше читать не стал.
Я понимаю что автор имеет право на селф-инсёрт,но ковыряться в его выделениях я не намерен.

Так и запишем "Читал жопой".
Вы правы - говорить не о чем. Вернее - не с кем.

Будешь ли переводить продолжение? В последней части оригинала есть мини-фики продолжения... Хотелось бы прочитать

Daron4ik
Нет. Объяснения (прямые и косвенные) в комментариях выше.

Очень флаффно. И это, пожалуй, хорошо.
:)

Не читаймо, такое ощущение что читаешь плохой гугл перевод, только слегка отредактированый

Мне понравился сюжет, очень! Жаль, что в конце нет примерного начала письма... Было бы интереснее)) диалоги со слизеринцами иногда очень вязкие... Я даже пролистал пару раз.. И ещё очень бросается в глаза, когда пишут про женский пол и при этом пишут "обоих "... Например: обнял обеих! девушек. За историю спасибо))

Бросил читать, из за Гермионы. На месте героя, проклял бы ее на второй день. Следит, сует свой нос всюду, навязывается. Смог дочитать только до выручай комнаты. Может сам фанфик хорош, но все перечисленное раздражает аж до зубного скрежета.

первые пара строчек заставили подумать о том на что я трачу свое время) на из-за перевода, а того факта что только на этом сайте прочитанных фф у меня 500+, а на англе черт возьми еще больше

Мне очень понравилось! Большое спасибо автору и переводчику!!!

Не скажу, что понравилось и я согласен с одним из комментаторов выше, что фанфик скорее для подростков, а я, к сожалению, уже перерос эту возрастную категорию, но тем не менее всё же нашёл для себя несколько полезных моментов чисто как автор. Да и эпилог мне вполне глянулся - в той его части, что от имени Дамблдора.

Говно

Mattew018

Полностью согласен с предыдущим оратором.
Качество произведения крайне низкое. Герой с первых секунд принимает изменения в своей жизни как что-то само собой разумеющееся, ведёт себя максимально нагло и неадекватно при этом не встречая какой-то внятной реакции окружающих на своё поведение. Мотивация героя так же остаётся полнейшей загадкой. У него, как водится, есть план и он его придерживается. Что за план, почему он именно таков и как герой планирует его осуществлять из полутора первых глав я понять не смог.
В свои 13 я бы прочёл это с удовольствием. В то время я был, как говорится, "мал, глуп и не видал больших залуп". Фанфиков не читал и о попаданцах почти не слыхал. Сейчас же без отвращения читать это невозможно. Даже одним прищуренным глазом наискосок.

Uzhas
хм. Герой читал много фанфиков и это резко влияет на его восприятие. Так что после минутного охренения и вынужденной реакции на окружающих он просто идет по течению- поезд отправляется? ну так садимся, ищем единственных знакомых (по книгам и фильмам) и присоединяемся... Разумный план у него появляется позже.
Шутки у него сначала действительно туповатые, но тут сделайте скидку на то что он во первых старше (и вынужден адаптировать свой юмор под младших), во вторых американец.
Собственно по последней причине его часто прощают, косяки воспринимаются как иностранные обычаи.

Uzhas

Честно говоря, впервые сталкиваюсь с мнением, что прозрачность сюжета с первой главы и сразу до конца - это хорошо.
Как-то лишает чтение смысла, не?

FatCat
Считаю, что человек без цели не живёт, а существует.

Ни один план, как известно, не выдерживает столкновения с реальностью и именно преодоление возникших трудностей на пути к цели и вызывает у меня интерес в фанфиках. Все ведь знают, что нужно уничтожить крестражи, вместо Грюма Крауч преподаёт, крыса – это Петтигрю, а в Квиррелле сидит злобный мужик, а вот способы применения этих знаний у всех разные. Многие уже на этапе распределения знают куда хотят попасть и для чего. Здесь герою шляпа затирает какую-то странную речь и просто запихивает на Гриффиндор, а герой такой: "да и по*уй". То, что ему абсолютно фиолетово происходящее стало понятно ещё когда он не удосужился заглянуть в конверт из Хогвартса. Тупейший поступок. Может ему и в поезд садиться не нужно было? Может нужно было дождаться какого-нибудь сопровождающего?

Конечно, глядя на время написания фанфика можно понять, что многого от него ждать не стоит. Это были тёмные времена и такое произведение, в принципе, можно считать условно нормальным.

Хотя и интересные моменты были. Шутка про "Настоящая Гермиона Грейнджер! Я так много слышал о вас!" мне понравилась. Жаль развития не получила. В остальном же очень похоже на первые работы многих авторов. Первый блин 🥞, так сказать.

Uzhas
То есть, тот факт, что все мы, человеки, - как бы немножко разные по своей внутренней сути - волевым решением игнорируется?
А внезапное несоответствие ВАШИМ конкретно ожиданиям - ересь?

Нучоа, наверное, так тоже можно. Удачи.

Спасибо.

Потрясающая вещь. Сногсшибательная по части эмоций и шуток, увлекательнейшая история. Большое спасибо переводчик за работу и за открытие этого фанфик нам.
Жаль, что переводчик не взялся за сиквел об Уильяме. Я бы с удовольствием почитал о его дальнейших приключениях или жизни

Мне очень понравилось. Спасибо

Наткнулся случайно опять. Опять перечитал. И опять в восторге от замечательной истории. Удивлён не столько количеством, сколько самим фактом наличия негативных комментариев. Хоспади, что за требовательные литературные критики тут собрались. Впрочем, ладно, "на вкус и цвет...", как говорится.
А переводчику ещё раз огромнейшее спасибо за выбор и работу над фанфиком. Единственное что повторно бросается в глаза это коверканье слова "янки". Насколько мне известно это слово неизменно независимо от числа и склонения.

Eiluned
В точности текст не помню, восемь лет всё же прошло от последнего чтения-вычитки, но вроде бы коверкал слово "янки" Рон. И я постарался его коверканье передать.

Один из первых прочитанных мною фанфов. Столько лет прошло с тех пор как прочитал его впервые!.. А потом и ещё не раз) И до сих пор нравится. Кучу прочитанного позже и не вспомню уже, а этот остался в памяти. Как первая любовь) Спасибо simsus (ну и автору) за незабываемые эмоции.

Нудно, мутно, бессюжетно.
Понимаю что перевод, переводчик не виноват, но читать такое... Не, увольте

Странный фанфик. Подросток его писал что ли! Конец вообще непонятен. Столько писать, чтоб смазать окончание....

atera21
Говно вопрос) Вы уволены!)
А если серьёзно: не согласен по всем пунктам, хотя концовка действительно немного сумбурная.

Нафиг ему эта дура?

В целом, мне нравилось читать этот фик и, казалось, что что-то действительно интересное может произойти в каждой следующей главе. И, периодически, фик оправдывал эти ожидания. Однако, последняя четверть далась мне с трудом.
Моё понимание логики происходящего, то, что говорят и делают персонажи и, судя по всему, ход мысли автора разъехались в три абсолютно разные стороны и так и не собрались до последнего слова в эпилоге.
Я не понимал, почему происходят те или иные события, для чего нужны многие сцены, а порой мне приходилось перечитывать последние пару страниц потому что я буквально не осознавал что /вообще/ там было написано.

Очень неприятное ощущение. Впрочем, бывает не только с фанфиками (хотя, с ними чаще) и уж, тем более, три четверти нормального текста это очень неплохой результат, как мне кажется.

Большое спасибо переводчикам за работу. Автору, понятно, тоже.

PS. Проглядел комментарии и, пожалуй, хочу отметить, что, хоть к концу постоянные пикировки и избиения героя начали надоедать, большую часть фика они были вполне себе забавными и неплохо скрашивали моё времяпровождение

Восхитительно. Мы любим тебя, Уилл!

Отличный конец. Но автор убил последней вставкой эпилога. Лучше бы ее не было. Немного изучил вопрос. То письмо - просто способ попасть в новый мир и все. Сам фик заморожен и походу навсегда. Уже несколько лет ничего нет. А если учитывать, что автор сделал что бы далее бросать гг по мирам, то спрашивается на кой ляд был этот романтический квартет? Не, драма это отлично, но… Как по мне какой-то вид хеппи энда, хотя бы частичный - тут смотрелся бы лучше. А так не считая концовки - отличная штука. Перевод выше всех похвал.