Комментарии «Мамочка» (джен)

Мне тут интересно стало, а что вообще ГГ знает о каноне? Да, знакома только понаслышке. Но самого Гаррика признала, да и время от времени проявляет полезную информированность.
Вопрос возник по причине откровенного тупизма ГГ с Севой. Явно же не понимает, кем ее посчитали! Да и в остальном... в общем, вопрос возник.
Прежде всего потому, что создается впечатление, что и автор не может дать четкого ответа на этот вопрос.

АША,
Достаточно четкий. Попробую пояснить свою позицию: Снейп - одно из центральных действующих лиц. Не менее значимый, чем тот же великан. А потому основные вехи его личности, по идее, обсуждались (раз уж великану косточки перемыли). А что можно обсуждать о Снейпе?
Ручной ПС Дамблдора (в зависимости от знакомства обсуждающих с фанфиками, трактовка данного факта может вариироваться), двойной агент, леглинимент и первоклассный зельевар. Человек, проинформировавший Волди о пророчестве, что и заставляет его страдать. Редкостная сволочь, страдавшая от моббинга Мародеров в школе и срывающая детские комплексы на собственных учениках. Вплоть до конца серии совершенно непонятно, на чьей он стороне... оказалось, что относительно хороший. Единственная слабость, которая и привела к таким результатам - пожизненный фап на Лили Поттер. И, соответственно, страдания по причине собственноручного слива ее Волдеморту.
Если человек слышал эту выжимку и видел совершенно неадекватное поведение Севы в присутствии одной конкретной совы, то... собственно, чтобы сообразить даже шестая-седьмая книги не нужны. Достаточно знать, что Сева на Лили фапал, а это пятая книга.

Кстати, про Мародеров. Почему я сильно сомневаюсь, что в присутствии Лильки не обсуждалось такое имя как Сириус Блек?

В две тысячи втором уже была четвертая, но пятой еще не было, точно помню. Именно тогда я в достаточно долгий период "нечего читать" добрался до этой дряни.



Как нечего обсуждать? Крестный Потного, должен был стать опекуном, но попал в Азкабан. Невиновен - его подставил Петтигрю. Один из лучших друзей Поттера-старшего, собака-анимаг. Харизматичная, но слегка на всю голову отъехавшая личность. Не женат.
Это - то, что в результате обсуждения могла и должна была знать про него Лилька. Если же на момент ее попадения вышла хотя бы пятая книга, то можно так же добавить, что Бродяга из особо-жутко-темной семейки, поддерживавшей Волди от и до, наследник значительного состояния, выжженный с семейного гобелена (что бы это ни значило), последний в роду, кузен Нарциссы и Белочки, в школе был типичным представителем "золотой молодежи" на пару с Джейми Шпроттером.

Но для того, чтобы начать действовать ГГ достаточно информации из третьей книги. Что заботиться о ребенке должен был именно он. А никак не Петунья.

Эм-м... я вообще-то думал, что ГГ будет учиться анимагии вместе с подрастающим поколением. Нет?
Кстати, ей самой тоже не мешало бы окклюминацию с леглиминацией подтянуть - так ГГ сможет общаться с людьми. А то мало ли что случится, а Севы рядом нет.

А что до отношения... что ж Вы из ГГ совсем отъехавшую клушу делаете? Ей самой собственный вид безразличен? Не осталось естественных женских желаний... нет, не тех, а приличных - вроде шоппинга или спа?
По идее, Лилька родилась человеком. Она мыслит как человек. И желания у нее человеческие. Например, мороженку кушать, а не птичьи тушки сырьем с перьями жрать.

В общем и целом, то, как по мне, освобождение Сириуса и последующее обучение у него анимагии - закономерное развитие данного фика. А пейринг... ну, оно там само разберется.

julius

Попробую пояснить: если бы сама ГГ не участвовала в обсуждении, а просто слушала, как народ трепется между собой, то она бы не запомнила вообще ничего. Непонятный треп, обсуждают что-то там... да, культовое. Но неинтересное (если бы заинтересовала, то сама бы прочла). И в результате, после попадения получается ситуация, что да, что-то такое было, слышала. Но вот тот факт, к примеру, что школьные принадлежности Гаррика от Дурслей прятать нужно девушке бы в голову не пришел.
Вот и все. Так что, скорее всего, ее пытались вовлечь в разговор. И пояснить, хотя бы кратко, что есть что и кто есть кто. После такого пересказа, в памяти у девушки остались только самые яркие моменты - типа того, что ребенок жил в чулане под лестницей, подвергался издевательствам и активно эксплуатировался. Краткие резюме основных персонажей ей тоже должны были дать, потому как вопрос "а это кто", заданный усталым тоном человека, не желающего вникать в сюжет и бурное обсуждение фанов, наиболее закономерен.
Вот и получается, что по поттериане Лилька знает:
1. Что есть такое
2. Что сюжет крутится вокруг Гарри Поттера - малолетнего волшебника выросшего в жутких условиях.
3. Что действие происходит в школе, где вышеупомянутый ГП из года в год влипает в самые разные неприятности (какие - не факт, что ГГ запомнила).
4. Краткий, возможно неполный и крайне субьективный разбор по персонажам.
5. Опционально - что там хеппи энд получился какой-то совсем корявый, что седьмая книга отстой и вообще, что Ро высосала финал из пальца, тогда как по логике вещей Потти должен был коньки отбросить в финале.
Как по мне, это - минимум. Иначе тему попаденчества можно смело сворачивать и переписывать книжку под обитательницу того же мира, которая вполне может выяснить все, что знает Лилька из местных источников. Потому что сама ГГ о каноне не знает ровным счетом ничего. Дополнительная альтернатива: ГГ - действительно Лили Эванс-Поттер, переродившаяся в другом мире и вернувшаяся в силу подпорченной кармы, не позволяющей иметь своих детей. В таком случае память о местной жизни где-то там, в подсознании. Но опять же, в таком случае "канон" лучше вообще не упоминать.
Я понимаю, почему автор использует попаденку. Прелесть попаденческого фэнтези в том, что читателю легче соотнести себя с "нашим" ГГ. Но применимо к фанфикшену попаденчество имеет ряд дополнительных ограничений. Если ГГ - наш, то знание (пусть и сильно ограниченное/забытое/неточное) канона подразумевается априори.

На пейринге совершенно необязательно зацикливаться. Основная часть событий вьется вокруг Гарри. Но... банально упоминая, что да, есть такое, пейринг обозначить можно. Но за кадром. Потому что не про то книга.



То есть, настолько книжным, что даже в ванне покайфовать не хочется? А в мокрых перьях в воде сильно не покайфуешь...



Тут есть одна маленькая, но очень значительная проблема: Гарик забит до невозможности. И воспитания он никакого не получил. Именно воспитания. Примера социальной ячейки, именуемой "семья". В результате, на текущий момент повествования, он внушаем до невозможности.
Что из него вырастит наседка, которой является сейчас ГГ с ее проявившимся достаточно резко в полном объеме материнским инстинктом? В лучшем случае - маменькиного сынка и тряпку. А она будет стараться. Просто чтобы компенсировать тлетворное влияние Дурслей. Так что пацану нужнен мужской пример для подражания. Причем нужен не позднее лета между первым и вторым курсом, потому как к третьему у него потихоньку начнется переходный возраст, когда стереотипы и подражание начинают ломаться и подстраиваться уже под себя. Сева в качестве примера для подражания... только не в том амплуа, в котором он выступает перед Гариком сейчас. То ли Ужас Подземелий, то ли сломленный, постоянно рефлексирующий неудачник. Сириус в этом плане лучше. Да, отмороженный на всю голову, но влиять он на пацана будет намного меньше "мамочки". Так что баланс будет... по крайней мере, подгоняем авторским произволом в рамки нормального.

Во-первых, вариант с пейрингом рассматривается только в случае обретения анимагической формы.
Во-вторых, тот факт, что Лилька смирилась со своей нынешней формой... да и выбор "или-или" между ванной и полетом... в фэндоме, где есть такая дисциплина как анимагия этот выбор далеко не обязателен.
Да, у ГГ не может быть уверенности, что она будет превращаться именно в человека, а не, скажем, в голубя. Но у нее из возможных занятий только воспитание Совенка, доставка почты и саморазвитие, призванное компенсировать неудобства нынешней формы. Вроде того же ограничения на коммуникацию с ребенком.
Так что по логике вещей (не произведения, а именно вещей), ГГ должна была уцепиться за идею анимагии. Шанс, пусть призрачный, но шанс избавиться от недостатков нынешнего тела с сохранением всех его преимуществ - это много. И глупо им не воспользоваться.
Если автор считает, что антропоморфная Лилька в произведении не нужна, то это еще не повод для ГГ не попытаться. Просто в таком случае попытка окажется неудачной.



Что уже сделала сова? Во-первых, дружба с Ронни была если не пресечена, то значительно урезана. ГГ сама сформировала круг общения Гарика. И как сформировала? Мямля-Невилл, пай-девочка Гермиона и умница-Сьюзи. То есть, тихий, спокойный коллектив ботаников. Никаких шалостей, никаких активных игр (чует мое сердце, она ребенку еще и квиддич порежет, чтобы не рисковал сильно)... в общем, Поттер растет послушным, домашним ребенком. В пику Дамблдору, да. И это плюс. Но что из него вырастет?

Внушаемость уменьшается, это да. Но вот "вера, что всех спасать должен" у канонного Поттера на тот момент еще банально не появилась. Что у него было, это стандартное мальчишеское шило в пятой точке, авантюризм и любопытство (убитое Дурслями, потихоньку восстанавливоемое и направляемое в нужную сторону ДДД). И именно на базе этих качеств Дамби и растил своего героя, направляя, предлагая ему "игры" (по возможности - полностью контролируемые директором, чтобы герой не покалечился) и поощряя за "правильные" поступки.
Что сделала ГГ? Банально не дала восстановить шило с любопытством своей заботой.
Нет, я не спорю, "игры" у Дамблдора - не вариант для ребенка. Но она же вообще ВСЕ убила! И сомневаюсь, что Лилька сама предложит Гарику альтернативы. Это не вписывается в образ. Послушный ребенок - мечта любой матери. Но, увы, совершенно неприспособленное к самостоятельной жизни существо.

Вы мою мысль поняли неправильно. "Сириус и только Сириус" воспитывать ребенка не может. Он к этому физически неприспособлен. Именно поэтому Дамби его и сбагрил в Азкабан.
И да, он крестника будет задаривать дорогими подарками. Но в депрессию он впадать не будет - он, скорее, впадет в эйфорию и начнет ребячиться. Играть с Гарри. Втягивать его в опасные переделки (хотя и далеко не такие, как Дамблдор).
Потом нашкодившей парочке (особенно - Гарри) будет стыдно перед "мамочкой", они будут пытаться как-то выправить ситуацию (не всегда удачно), у Поттера начнет развиваться как способность к активным действиям не по указке (способность жить своим умом), так и умение нести ответственность за свои поступки (что при крайне благоразумном поведении, пропагандируемом Лилькой нереально) - профит. Полноценная личность.
При этом девять месяцев в году Гаррик будет вне зоны влияния Сириуса и под влиянием Хедвиг (с прикормленным Снейпом в качестве устрашающего аргумента), так что перегибов не получится.
В общем, как воспитателя я Сириуса не предлагаю. А вот как экстренную терапию после полученного Поттером "воспитания" Дурслей он вполне может сработать... при должном контроле совы, разумеется.
Вы, как девушка, можете поставить мои размышления под сомнение. Но уверяю Вас - мужской авторитет в становлении личности пацана незаменим. С девочками матерям-одиночкам в этом плане несколько легче - там достаточно правильно поставить себя, чтобы ребенок не вырос... неправильным.

Конкретно в случае Поттера проблема в том, что его "приключения" играют далеко не последнюю роль в становлении личности. Да, не лучшую, но проблема ГГ в том, что, оберегая ребенка от опасности, она не предлагает ему никаких альтернатив в этом плане. Тогда как сам Гарри после Дурслей ничего такого искать не будет. Тот же Сириус рассказами, как они облазили весь Хогвартс, может подтолкнуть Поттера к исследованиям. Разбить зашоренность по части девушек, натолкнуть на идею пошарить по факультетам на предмет интересных вариантов. Начать развлекаться, накручивая себе популярность. Если же единственным воспитателем будет Лилька, то по части девушек получится примерно так: "Вот Гермиона, хорошая девочка. А на остальных и засматриваться нечего". Результат? Там в той же книжке Снейп есть. Тоже жертва женского воспитания, по причине... нехорошего, да... примера отца. Вот и Гаррик таким же вырастет. Если с Гермионой в результате не срастется. Если срастется - подкаблучником будет, что тоже не айс.

frodkins
А им и не нужно учить его "хорошему". Не забывайте, что у любого воспитателя/"примера для подражания"/отца осталось максимум два лета и одни рождественские каникулы для влияния на личность ребенка.
Потому что потом он будет уже подростком и начнет потихоньку думать своим умишкой.
За оставшееся время полноценную личность не заложишь. Можно только расшатать ряд отрицательных штампов, заложенных ранее. Собственные косяки можно будет заложить, только если они будут коррелировать с уже имеющимися предпосылками. И именно поэтому я считаю совершенно безбашенного Сириуса подходящим вариантом для зажатого и безинициативного Поттера. Недостатки у них (при условии снижения влияния Дамблдора) нигде пересекаться не будут.
Дальше он сможет развиваться сам.

За последнее место Люпин сражается с Снейпом, Вы не путайте )))



Старшего, без вариантов. Тут дело в банальной самоуверенности, которой у Сириуса навалом (несмотря на четкое осознание, что дров он наломал дофига и больше), а у Гарри - только начала зарождаться.
А авторитет старшего брата - это тоже немало. Ребенок ему уподобляется. Подросток - хочет превзойти. Но в любом случае, на него равняются.



Вы опять меня читаете, но не понимаете. Не в двенадцать. И не подходу. Урок, который ему преподаст Сириус гораздо важнее.
Это банальное осознание, что Гарри - мужчина. Такой же, как и тысячи поколений до него. Как те, кто в каменном веке шли на охоту, стараясь завалить самого большого зубра и принести его в племя, а потом либо в драке, либо авторитетом доказывали свое право на понравившуюся самку всем окружающим, включая ее саму.
Без этого осознания Гарри банально не будет искать девушек. Будет стесняться к ним подойти. Не будет смотреть.
Канонный Поттер, не без влияния своего приятеля Рона и квиддича, научился смотреть на тех девушек, которые на метлах. Потому что в квиддиче он сам хорош. Звезда, что ему сумели внушить, несмотря на все его комплексы. Вот он и искал себе пару среди квиддичисток, способных оценить его "достоинства". Сначала - пустышку Чжоу, потом - шалаву Джинни. И он даже не понял, что искать можно было где-то еще. Потому что охотником он не стал. Его конкуренция с другими самцами всегда происходила "от защиты" и никогда не переходила в нападение. Даже когда он сражался с Волдемортом.
И в случае с воспитанием Хедвиг ситуация может стать еще хуже - квиддичные успехи Гарику уже до лампочки. И в результате, он никогда не пойдет охотиться на цыпочек, а, когда гормоны скажут "хочу", сконцентрируется на тех, кто рядом. То есть на Гермионе или Сьюзан.



В том-то и дело, что Гарри эту свободу сначала нужно ПОКАЗАТЬ! Сам он ее не видит!

Завалили, да. И что потом? Не хвалились, не нарабатывали авторитет, нет. Завалили и все. Банальная самозащита, свойственная всем живым существам.
И Поттер, каким он растет, никогда не сможет распушивать перед кем-либо хвост россказнями в стиле "Да Волдеморт - это так, фигня. Я даже не помню, как там все было. Вот когда я тролля на первом курсе завалил..."
И нет, я не проповедую хвастливость. Если Поттер сможет актуальными делами добиваться желаемого, то хвастовство будет не нужно. Проблема в том, что он себя сам из социальной конкуренции исключает.



Я повторю еще раз. Может, с точки зрения девушки и нет ничего сложного в том, чтобы "раскрыть глаза и смотреть". С точки зрения парней, проблемы с поддержанием внешности - тоже мелочь, а месячные - мелкая неприятность, периодически мешающая развлечься. Так о чем я? Да, чтобы "раскрыть глаза", нужно учиться.

Вы совершенно правы. Но для этого ему нужны три вещи:
1. Понимание, что изменить себя необходимо
2. Понимание, что изменить себя возможно
3. Знание, как изменить себя.

Что мы имеем в ситуации Гарри Поттера. С пунктом 2. проблем нет - малыш реально вылез из грязи в князи. Измениться можно.
А вот с остальным все сложнее. В каноне ДДД подстраивал ситуации, когда собственные черты характера Гарри не устраивали и он старался измениться. Причем, обработка началась с первого же дня. Гарри должен был попасть на Слизерин.
Но Слизерин - это плохо! Нужно меняться, становиться подходящим для Гриффиндора. И пример тут же, рядом - Ронни.
И дальше, шаг за шагом Гарри менялся, превращаясь в то, что старик желал видеть.

Что мы имеем в данном фанфике? Ломка характера уже началась, но на нее активно влияет одна заботливая сова и сформированный ею же круг общения.
Давайте разберем подробнее. Какие черты характера заложили в Гарика Дурсли и можно ли их изменить?
1. Он не знал тепла и ласки. Результат - полная асоциальность. Чем это обернется? Крайне узким кругом общения. Причем не потому, что Гарри не хочет общаться, а потому, что не доверяет до конца, постоянно ожидая удара. И неосознанно отталкивая от себя людей. ГГ этого не изменит она - сова. Тогда как для коррекции нужен абсолютно лояльный ребенку ЧЕЛОВЕК. Сириус? Ответ очевиден.
2. Он привык к лишениям. Перспективы - учитывая, что Поттеры по канону - семья небедная, Гарри не сможет жить в своем кругу общения. Его мировоззрение - обыватель низшего уровня. Сможет ли это изменить Хедвиг? Щазз. Сириус? Тут автор возмущалась насчет дорогих подарков.
3. Он привык подчиняться авторитету, подтвержденному силой и не умеет отстаивать свои права. В каноне Дамблдор это использовал, управляя Поттером практически напрямую (банальный триггер: Дамби рассердился, продемонстрировал магическую мощь, Гаррик впечатлился, профит).
Идеальное качество для героя. Совершил подвиг? А теперь иди нафиг, большие дяди будут профит с него пилить.
Сириусу чужды авторитеты - он послал собственную мать. И его авторитет не будет абсолютным, что позволит Гаррику (при активном влиянии ГГ) восстать сначала против него, а потом и против остальных.
4. Он привык быть незначительным. Это мог исправить Хогвартс, где его почитают как героя. В каноне этому помешал Дамблдор, очередным своим "уроком" показав, что слава переходяща. Сможет ли ГГ исправить этот момент своими силами - неясно. У Блека возможностей больше - сам из темной семьи.
Можно добавить еще, но мне откровенно не хочется опять плодить несколько постов за раз. В любом случае, Сириус может передавить большую часть тараканов в голове у ГП, тогда как новых он запустить банально не успеет. Хедвиг с этим сложнее - она может помешать ДДД переплавить ребенка в то, что ему нужно, но сама, в силу своей нечеловеческой природы, она может исправить немногое.

Ladimira
Еще раз: я НЕ СЧИТАЮ Сируса "настоящим мужиком". Я считаю, что его влияние может уменьшить ущерб, нанесенный Гарри в детстве.
Что до Вашего опыта, то тут нужно разбираться индивидуально в каждом конкретном случае.

По канону, для ГП он был "где-то между отцом и старшим братом". Шестая книга, кажется. То есть стать авторитетом и примером для подражания он смог.
Только в каноне на это отношение накладывалась активная промывка мозгов, проводимая Дамби. И обстоятельства, да. А тут им по ушам будет ездить Лилька, да и обстоятельства будут формироваться не Дамби, а будут нормальными. Так что и результат другой получится.



Вот это нужно фиксить. В идеале - силами наусканного Лилькой Снейпа.



Компенсируется ГГ



Особенно в конце пятой книги, ага. Хотя там тоже есть подозрения... короче, тут соглашусь - манипулировать блохастым Дамби может. Помогут ли прививки - неизвестно. Но теоретически должны помочь.



А их там и нет почти. Флитвик разве что...
Причем, это не только Поттера касается. Это у подавляющего большинства персонажей, чьи семьи попадают в кадр так:
Дамби. Отец - зек, на пожизненном. Травма, неприятие Тьмы, Общее Благо.
Волди. Отец бросил беременную жену.
Снейп. Отец - алкоголик, бил жену и ребенка.
Сириус. Дома матриархат, свалил именно после скандала с матерью и был выжжен с генеалогического дерева. Про отца вообще ничего не слышно. С отцом не ссорился, отец не вступился, отец - пустое место.
Рон. Дома матриархат, отец в воспитание детей не вмешивается. Сбегает в гараж к коллекции батареек.
Невилл. Мало того, что парень - сирота при живых родителях, так еще и воспитывается исключительно бабушкой. Деда нет.
Кто еще?
Финниган (или то Томас был?). Отец - маггл, магию не приемлет. Все, что о нем известно.
Боунс. Сирота.
Забини. Мать сменила шестерых мужей, кем воспитывается - непонятно.
Малфой. Куча комплексов потому что "нужно соответствовать". Причем (это сейчас кирпич в огород автора) мать его любит - это канон. Прессинг устраивает именно Люциус.
Дадли. Благодаря воспитанию родителей выращен имбецилом с зачатками садизма.
В общем, из всего канона единственная нормальная семья была у Поттера-старшего. И то, это известно только из воспоминаний Сириуса, который у них от своих родственников ныкался.

Сириус импульсивен. Вспомните, он одиннадцать лет просидел в камере, особо не рыпаясь, но тут бах - принесли газету. Бах - Петтигрю. В Хогвартсе. Надо ловить. Значит нужно выбираться.
Он и выбрался.
И только потом начал думать, что делать дальше. И что он еще не учел.
Так что Сириус импульсивен. Сначала делает, а уже потом начинает думать. Другое дело что думать он умеет, что бы критики не говорили. Просто без пинка не заводится )) Но решать проблемы, в которые его загнала импульсивность он умеет. Продуманно решать.
Сириус вообще интересная личность. Яркая. Вальпурга пыталась воспитать своих детишек доминантными, властными, вершителями мира. И с Сириусом у нее это получилось. Другое дело что они потом сцепились рогами между собой. Тогда как мать считала, что ее мнение абсолютно и пререканиям не подлежит, подросток-сын начал бунтовать. Доминантный, харизматичный, талантливый (анимагия без наставника в школе плюс карта), далеко не дурак, но... но импульсивный. Упертый. Увлекающийся. Вот и сбежал. А уже потом начал думать, как жить дальше.
И не пропал же! А опыт наработал. Про результаты Вы писали.
Кстати, не исключено, что в каноне Сириус Дамблдора слушал исключительно потому, что не выбрался из азкабанской передряги. А директор мог его вытащить. Вот Сириус в режиме включенного мозга и засунул свою импульсивность куда подальше. Потому что директор его мог вытащить. Только ему обоснования нужны были, которые могла дать либо поимка Петтигрю, либо победа над Волди (которая стала бы причиной для новых массовых судов, где можно было за компанию и Сириуса под веритасерумом и с правильной постановкой вопросов допросить).
Так что далеко не факт, что будучи вытащенным Нюнчиком (потому как больше некого на легализацию крысы в аврорате отряжать), он начнет директора слушать. Вполне может послать. А вот Севу он при таких условиях послушает - тут не могу привести обоснуя, но Сириус мне почему-то кажется человеком чести и долг вернуть попытается сполна.

Эм-м... и где у меня план фанфика? Если не секрет? Нет, я понимаю, что это Вы меня так вежливо послали, но как-то переборщили с вежливостью )))
В целом, жаль, что Вы решили не задумываться над моим разбором и поставили вердикт "не подходит". Остается только надеяться, что великолепно начатый фанфик не будет слит неправдоподобным развитием персонажей.



??? Каким макаром? Он сейчас больше хаффцем выглядит - трудолюбивый, лишенный амбиций, дружелюбный.



Вы мне, конечно же, не поверите, но я так не считаю. Свою сову вы прописали изумительно - женщина, долгие годы хотевшая ребенка и дорвавшаяся. Реакции и мотивации прописаны великолепно.
Проблема в том, что ТАКАЯ мать не может действовать без перегибов. Каких и как их можно скомпенсировать в плане влияния на ребенка - я указывал.
Единственная недостаток в изображении персонажа, который я обозначил - неправдоподобное равнодушие к призрачной возможности вернуть человеческий облик.

Все свои пять копеек вставили?
А теперь перечитайте мои камменты и, может быть, вы поймете, что Ваши посты не имеют к моим размышлениям ровно никакого отношения. Попытки передернуть, переврать и извратить до неузнаваемости... умиляют. Я сам почитал и порадовался. И не стал бы реагировать, если бы не одно "но" - я не оставляю надежды, что мои выводы все же повлияют на развитие данного произведения. Чему неумелый троллинг, увы, может помешать.

И опять передергивание. Где, вот где я заявлял о такой уверенности?
Ваши попытки заклевать оппонента когда нет ни аргументов ни подтверждающих фактов... поначалу было смешно. Теперь уже грустно. У ГГ из проявлений женского характера только материнский инстинкт? Ну и что? Я считаю Сириуса человеком, способным выправить ряд проблем Гарри? Нужно обязательно всунуть мне в зубы утверждение, что Сириус - мужЫк с большой буквы "М" и тщательно его выстебать.
Все что угодно, лишь бы не задумываться над аргументацией оппонента и попытаться представить ее незначительной и смешной.
Бандерлоги как есть. Сами не умеют думать, а над теми, кто умеет предпочитают смеяться, чтобы скрыть собственные комплексы. И это, увы, массово. С момента моего включения в обсуждение данного произведения, только три человека сколько-нибудь обоснованно аргументировали свои мысли - Andrey_M11, elent и Серый Кот. Остальные... непонимание (и полное отсутствие попыток понять) и, в ряде случаев, гомерический хохот идиотов, пытающихся высмеять непонятное.
Грустно.

Подробнее? В чем выражается бредовость, что именно Вам ясно (если учесть, что отвечаете Вы напрочь игнорируя содержимое моих постов - это важный вопрос), почему мои комментарии несостоятельны? Аргументируйте, обосновывайте и отношение к Вашим постам будет совсем другим.

кукурузник
Вот не нужно так обижаться. Если Вы не способны обосновать свою позицию - лучше просто помолчать. А так... смысл Вашего поста? Обозвать меня соловьем? Ну и что с того? Чтобы Ваше мнение меня заинтересовало, оно должно быть обоснованным. А пока мы имеем всего лишь глупые, не подтверженные ничем нападки и непонятные обиды недалеких личностей (да-да, Эйлалф, Вас это тоже касается).

zasonya
я, в свою очередь тоже уже упоминал, что мои посты банально не читают. Вот взять хотя бы Вашу критику



Данное высказывани начинается с банальности о различиях среди матерей-одиночек (полагаю, подразумевались именно они). С этим нельзя не согласиться, но(!) обстоятельства так же накладывают свой отпечаток. Возьмем другое хорошее произведение:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61515
Там Лили - точно такая же мать-одиночка, но при этом она вполне успешно помогла Гарри сформироваться в целостную и вполне мужественную личность. Можете полистать камменты, я там отписывался. И ни полслова не сказал, что подобная ситуация нереалистична. Там верю. Потому что там не было Дурслей с одной стороны и долгих лет, наполненных диким желанием получить своего ребенка - с другой. Применимо же к данной работе... скажем так, моя критика в данном фанфике применима исключительно к данной работе. Тогда как Вы пишете исключительно в общих чертах и в отрыве от имеющихся реалий. За что и удостаиваетесь нелицеприятных сравнений и обвинений в недостаточности обоснований.

Что же до "не единственного", то это, опять же, банальность. Естественно, не единственный. Но то, что вытанцовывается из текущей диспозиции, будет нехорошим вариантом. Если без роялей обойтись и не вводить дополнительных элементов воздействия.

Выжимка неверна, начиная с первого пункта:
1. ГП на момент начала событий - заготовка ДДД под героя с изувеченной Дурслями психикой. То есть, о "выращивании" речи не идет, нужна целенаправленная работа, чтобы не получилась ущербная личность.
2. У Лильки на почве материнского инстинкта крыша тоже слегка скособочена. Ей тридцать пять лет, желание детей не было реализовано и было нереализуемо. А тут такое счастье привалило. То есть, ее действия, как бы близки к идеалу они ни были, все равно имеют свои недостатки - адекватно мыслить и действовать она способна не всегда.
3. Если свести данного конкретного ребенка и данную конкретную мать, то на выходе нормального мужчины не получится. Обратите внимание: то, что Вы оформили первым пунктом, таковым не является и сформулировано кардинально отличным образом.
4. Сроки, когда первичная корректировка личности Гарри не слишком осложнена, ограничены - с началом переходного возраста могут добавиться еще сексуальные проблемы и в результате получится такой клубок, что хрен распутаешь.
5. Сириус в силу своей обезбашенности способен помочь Лильке хотя бы отчасти скомпенсировать негативное влияние детства Гарри в те ограниченные сроки, которые предоставляет автор. Если Лилька будет действовать одна, то получится значительно хуже/сложнее.
6. Гарри Поттер, какой он есть, кобелем стать не способен физически. Максимум, на что он способен - это, имея кобеля в качестве примера, скомпенсировать свою, растущую из асоциальности, асексуальность и жить нормальной половой жизнью.
7. Ограничивать социальную конкуренцию парню заведомо плохо. Одно дело если он остается с ближайшей девушкой потому, что выбрал ее из всех, а другое - потому что ему и выбирать не из кого. Да, я знаю про Ваш фап на Гермиону, и да, я его не поддерживаю. Но увечить парня только чтобы он с ней остался - гнусно.

Много общего с тем, что Вы, якобы с моих слов, наваяли?

frodkins
по второму пункту:
Клин клином вышибают.
Что до будущего вреда, то его будет отчасти компенсировать Лилька. Да и самого Сириуса, авось, воспитает. За свои поступки он, как уже было выяснено в дискуссии выше, ответственность нести умеет. Так что, если Блека поставить перед фактом, что Гарик из-за его безалаберности рискует вырасти неадекватом, то он будет искренне и изо всех сил стараться это исправить. А слово "невозможно" не для него - доказано Азкабаном. Будет нужно повзрослеть - повзрослеет.
Что до факультета... что-то в каноне этот факультет спокойно воспитал смертника-фаталиста... а тут еще и влияние снижено узким кругом общения далеко не гриффиндорских личностей.

Добавлено 15.06.2014 - 20:27:


Как совершенно верно написал один из моих оппонентов, личность человека закладывается до пяти лет. Дальше - полировка и наработка жизненного опыта. Так что все нормально. А раскрыта личность Гарри действительно красиво.



Если Вы читали данный фанфик, то могли увидеть, что у ГГ не было возможности взять ребенка из детдома. Это раз. Во-вторых, опыта в воспитании детей у ГГ нет и быть не может, так что косяков в педагогическом плане она избежать не может, особенно - в сложном случае, который представляет из себя Гарри.



Данные два примера были приведены от балды. Я повторюсь - автор своей ГГ вообще никаких женских черт за исключением материнского инстинкта не прописала, тогда как причин не оставаться в птичьей тушке может быть множество.
Да что там говорить - вспомните зеркало Еиленаж. Хочет она вернуть человеческий облик. Хочет. Но почему-то игнорирует это желание.



Конкретику в студию. Столь общие высказывания засчитать достаточно сложно.

frodkins
1. Потому что Сириус может выправить проблемы Гарри.
2. В каноне взаимодействие Сириуса и Гарри строго отслеживалось Дамблдором, чтобы не было отклонений от запланированного развития героя.
3. Не расшибет. Как не попался аврорам и дементорам после побега.
4. То есть в каноне факультет Гарри вообще ничего, кроме базового толчка к изменениям не дал. Так почему должен дать в фанфике?

Ну какое раскрытие у ребенка? Там развитие показывать нужно. А основу раскрывать можно и нужно.



По какой-то причине не нашла.



Вот это-то как раз и основа заложенной автором личности. Она ОЧЕНЬ хотела ребенка. До того, что додумалась до идеи с фиктивным браком, хотя и не до того, чтобы эту идею реализовать. А потому, когда ей попался Гарри, то приняла она его моментально и безоговорочно. И если Вы считаете, что к этому можно придраться, то Вы плохо читали фанфик и дискутировать с Вами об особенностях психологии ГГ бессмысленно.



В том-то и дело, что автор достаточно конкретно прописала свою ГГ. Ее действия, мотивации и поступки весьма точно описывают ее... по крайней мере по отношению к Гарри.



Гарри Лилька без косяков воспитать не может. И Сириус не может. А вместе - могут.



Автор его вообще не планирует вводить. Она вообще над Сириусом не задумывалась. И над Снейпом. И над реакцией Лильки на то, что ее считают настоящей матерью Гарри. Ее фик задуман как воспитание национального героя совой и следующий из оного эпический облом Дамблдора.
Это уже я попытался раскрыть ряд вопросов, которые непременно должны были возникнуть по логике вещей и которые автор решила проигнорировать потому что логика вещей не нужна с точки зрения задумки произведения. Об этом она вполне честно уведомила. Я же не хочу превращения перспективной задумки в чисто женское произведение, а потому и пишу до сих пор, в надежде все же повлиять на развитие сюжета в сторону расширения и реалистичного развития Гарри в качестве гармоничной личности (а не только облома для ДДД).

И, раз уж Вы задались таким вопросом, то, по мнению автора, Сириус не нужен потому, что он не нужен, а не потому, что он не способен положительно повлиять на воспитание ребенка. С ее точки зрения Лилька справится сама и косяков она не допускает.

frodkins
1. А Лилька имеет? Если да, то проблем нет. Если нет - хуже все равно не будет.
2. А тут обстоятельства должны выйти из-под контроля Дамби, так что принести пользу никто не помешает.
3. Чуть не считается. Да и тут будет, кому помочь - Лилька на что.
4. Что в нем позитивного? Второй курс - сами поверили, что ГП грязнокровок глушит, четвертый - что он в турнир полез (хотя тут они только рады были), в остальном ГП в факультетской жизни не участвует - Рон, Гермиона и Вуд. Все.

ForRegPurpose
Вот кроме как освистать, ничего Вы и не можете ))) Ни опровергнуть, ни даже понять, что Вам пишут.
Банальная логика и умения анализа Вам так же чужды. Сириус подобен дворовым заводилам? Три раза "ха". Представитель золотой молодежи - да, и то только до тех пор, пока ему Азкабан рога не пообламывал.
Далее, тот факт, что из этого Поттера гопник все равно не получится (чисто в силу отрицательного опыта с Дадли сотоварищи) Вы по неясным причинам игнорируете. Хотя почему "по неясным"? Ваш "вывод", который на самом деле предпосылка, говорит предельно ясно - чтобы освистать.
Про манеру изложения я и говорить не буду. "Бредни", ну надо же. А обоснуй где? А нету обоснуя. Только "освистать".
Что же до "не совсем Гарри Поттера", то там ГП напоминает не Малфоя (откуда сравнение я вообще не понял), а слегка облагороженную версию собственного отца. Что неидеально, но вполне в пределах допустимого. Дальше идут безумные домыслы, которые пришлось маскировать звездочками - ну хоть за стыдливый фиговый листик спасибо.
Вердикт: Вас настолько сильно зацепили мои слова о бандерлогах, что Вы решили их подтвердить и тем самым окончательно себя унизить. Поздравляю, Вам это удалось )))

То есть, если ребенок живет в чулане под лестницей, поздравляет себя с днем рождения исключительно сам, а первый подарок на своей памяти получает в одиннадцать лет (раздавленный пирог, которому он искренне рад) - это "нередкое событие"?!! Что же тогда редкое? И почему тогда настолько часты фанфики, начинающиеся с лишения Дурслей опекунских прав?



Привожу пример: на глазах у Лильки некий мальчик был излишне навязчив. Ее реакция? Не напугать, не привлечь внимание, нет. Разодрать рожу в кровь. Идеал адекватности, ага.



Поскольку Вы передергиваете - все верно.



Проблемы, лежащие глубоко в детстве - Юнг.
Проблемы на сексуальной почве - Фрейд. Вторые следуют из первых, но являются собственным пластом фобий и проблем. Так что обоснование достаточное.



Тонкс ничего не успеет сделать - он к такому не привык. Поздно уже для Тонкса, ему Гарри нужно было в раннем детстве отдавать, теперь экстренная терапия нужна.
К тому же, Тонксов двое, а если Андромеда оттеснит Лильку с поста матери, то это навредит сюжету.
Про Снейпа я писал выше - рефлексирующий лузер, который со своими комплексами не справился. Этот только закрепит проблемы Гарика.



А ничего, что он девушками вообще интересовался раз-два и обчелся? Чжоу, Джинни и... все. Остальные ему до лампочки. Про асоциальность - Поттер банально боялся собственной популярности. Ему было некомфортно в обществе. Когда его на четвертом курсе приглашали массово - он даже не смотрел на претенденток, отбивался всеми конечностями. Примеров масса.



Непосредственно в этом плане он не должен быть ни спецом ни примером. Он всего лишь должен подавить детские комплексы, чтобы они не породили комплексов сексуальных.

Хихикс ))) Кто же возражает против прямого разговора?



А кто к автору лезет? Полистайте камменты, последнее мое обращение к автору было тридцать три поста назад. После этого я буквально отбивался от стаи шакалов, пытавшейся тупо и безосновательно вдолбить всем окружающим, что мои мысли не имеют права на существование.



Миль пардон, а где требования?



В Вашем случае ее банально нет. Так что не стоит Вам обсуждать эту тему.



Ваш "метод выражения мнения" заставляет считать Вас малограмотным, несдержанным, хамоватым глупцом. Для меня это - не повод отказываться от вежливости и прибегать к резким высказываниям. Если же Вы предпочитаете унижать себя и дальше - это Ваше право. Сомневаюсь, что Вы таким образом создадите хоть у кого-то отрицательное мнение обо мне.



Уважаемый, о дворовом воспитании речь не шла вовсе. Так что свои выводы и индексацию подобного развития событий Вы можете оставить при себе.



Отнюдь.



Малфой закомплексован чуть меньше, чем канонный Поттер. Назвать его самоуверенным может только человек, совершенно незнакомый с каноном.



Настоятельно рекомендую Вам провериться у окулиста. Вам мозолит глаза то, чего нет, а то, что есть Вы не видите.



Переходим на личности? Будьте любезны - обоснуй в студию.

Если Вы не понимаете разницы между понятиями "требование", "пожелание" и "рекомендация", то мне Вас искренне жаль.
Но общаться с человеком такого уровня развития... увы, моего терпения для подобного недостаточно.

В тексте есть упоминание, что Лилька была незамужней. Так что вполне может и не быть.



Откуда вывод о неспособности?



Откуда вывод о никчемности? В рамках этого топика я неоднократно приводил доводы в пользу того, что "толку" и пользы от Сириуса будет на порядки больше, чем от Хагрида с Тонксом вместе взятых. До тех пор, пока Вы их не опровергнете, считаем их единственно верными и неопровержимыми.



Где я писал, что от Сириус должен передать Гарри свои стереотипы поведения? Пруф, обоснуй и так далее.



В чем именно выражается навязчивость?

Применимо к Гарри - спорный вопрос, но не суть. Я обозначил оба варианта, и ни при одном из них Сириус не помешает.



Это как раз возможно, а потому я стараюсь этой самой скромности избегать.



Качеств - да. Но все дело в том, что кроме качеств есть еще и обстоятельства. А о них кое-что известно - у Тонкса есть своя семья, жена и дочь. Сомнительно, что он будет напрягаться, рвать жилы и выправлять проблемы ЧУЖОГО ребенка.
Скорее, можно ожидать того, что Гарри получит должную заботу... но при этом Тед будет держать некоторую дистанцию.



Приведу пример подобного многократного повторения:
Я заявил, что Сириус может выправить ряд детских психологических травм Гарри.
Мне всунули в зубы фразу, что Сириус - мужЫк и только мужЫк может воспитывать Гарри.
Я повторил, что не считаю Сириуса мужЫком. Что он - лекарство, способное поправить проблемы Гарри.
Народ начал активно выстебывать мужЫков и возможные результаты воспитания.
Еще одно подробное пояснение - и все повторяется вновь. Без малейших аргументов, без проблеска мысли и понимания уникальности ситуации данного ребенка.
И еще. И еще. Плследним таким "непонимающим", которому пришлось разъяснять ситуацию, стали Вы. И да, я прекрасно понимаю, что в Вашем случае это - не более, чем бездарный троллинг. Но мне не сложно повторить. И это не является навязчивостью - если стая шакалов продолжает нападать, то их нужно бить, бить и бить, пока не отстанут. Потому что иначе кто-то может решить, что они победили, даже если я банально уйду, игнорируя Ваши жалкие потуги разбить мою аргументацию бессмысленным тяфканьем. Автору же я пояснил ситуацию один раз, указав на неверно интерпретированные слова. Навязчивостью была бы обратная ситуация - если у меня нет аргументов, мои слова давно были бы опровергнуты с железобетонным обоснованием, но я продолжал бы лезть адресно к автору и пытаться добиться своего банально "потому что я так хочу".

АША
А я не прав? Вы указали, что о Сириусе ГГ не задумывается, вообще не помнит, что есть такой и в целом Вы не самого лучшего мнения об этом персонаже.
Вывод: если он и появится, то только в тех же условиях, что и в каноне (это если Уизли вообще доедут до Египта и ГГ не заклюет Питера раньше). И повлиять на сюжет сможет только так, как влиял в каноне. Причем, если учесть, что Гарри на тот момент не будет канонным, влияние Сириуса будет значительно ниже.

И еще. Я позволю себе привлечь Ваше внимание к развившейся у Вас в комментариях "дискуссии". И нет, я не привлекаю внимания к своим, повторяющимся из раза в раз различными формулировками аргументам. Напротив, я бы попросил Вас присмотреться к "доводам" моих оппонентов.
Начиная с конца, где frodkins демонстрирует откровенный троллинг, сначала демонстрируя "непонимание" уже обсужденных со всех сторон моментов а затем упрекая меня повторяющимися аргументами - и это в одном посте. Про резкие необоснованные высказывания можно промолчать. Далее можно привести в качетве замечательного примера ForRegPurpose, демонстрирующего малограмотность и откровенное хамство, а так же - в очередной раз полное отсутствие способностей по восприятию печатного слова (по крайней мере, если без картинок - судя по его "цитата но дзюцу", основным чтивом данного индивидуума является манга). Господин Юрченко, который в собственном произведении обозначил в качестве приемлемого развития "заботы" Дурслей замещение души Гарри демоном, и утверждающий тут, что подобное отношение - "нередкое событие". zasonya, прочитавшая весь Ваш фанфик и утверждающая, что вы ну никак не раскрыли личность Лильки. Эйлалф, неспособный хоть как-то обосновать собственную позицию, но лезущий в дискуссию, компенсируюя собственную некомпетентность избыточной резкостью высказываний. А потом посмотрите на всю эту кодлу, которая, даже собравшись вместе, не смогла сформулировать НИ ОДНОГО аргумента, но вызвавшая резкое увеличение количества бессмысленных комментариев в Вашем разделе. Это - те, кто называет себя Вашей "поддержкой".
Так стоит ли ориентироваться на эту аудиторию?
Мне лично очень не нравится размер "миди" в Вашем, весьма перспективном произведении. И дополнительные мысли и планы произведения, как мне кажется, вполне можно добавить (обратите внимание - не "изменить", а "добавить") без вреда для заданной Вами линии. Именно это и было основной целью моих комментариев - не изменение, а дополнение Вашего фанфика. Как минимум, до полноценного макси. Посмотрите на эту "дискуссию".
Надеюсь, Вы задумаетесь.

Он может заявлять все, что его душеньке угодно. Девять месяцев в году Лилька в Хоге с Гарри, а Сириус, при лучших для него раскладах - в Мунго лечится от последствий воздействия дементоров. Основное влияние все равно у Лильки и Гарри это подтвердит.
А против Гарри Сириус не пойдет.
Плюс, я в очередной раз вынужден повторить собственную аргументацию - если Сириус будет освобожден легитимно и досрочно, то он будет освобожден силами Снейпа. А тот ему, пользуясь случаем, и сам фитиль вставит такой, что мало не покажется. И будет Бродяга слушать сову, никуда не денется.

Читайте раннюю дискуссию. "Своеобразность" Сириуса подробно разбиралась.



Может. Но получается натянуто. А насчет обстотельств Сириуса - читайте выше.



Личным примером и РАЗРУШЕНИЕМ стереотипов. Новые сформировать - дело не одного года, а там Гарри уже не до стереотипов будет. Любовь, спермотоксикоз и бунтарство против старшего поколения.



Эти припараты лишены вообще всех эффектов. Опять же меня вынуждают повторяться - чтобы препарат "факультет" подействовал, нужна предварительная терапия чем-то сильнодействующим.



В принципе, чисто теоретически - можно. Но сложно. И нужны рояли. Или просто проигнорировать часть аспектов личностного формирования Гарри. И почему-то у меня создалось впечатление, что именно это автор и собиралась провернуть - довести до четвертого курса, показать там хорошего мальчика и... все. Дальше хоть трава не расти.



Если это факт (что можно поставить под сомнение), то, будьте любезны, подтвердите его. Каким образом имеющаяся ГГ может сформировать из ГП полноценную, зрелую личность мужского пола, способную успешно действовать в обществе и в семейной ячейке. При своем разборе, будьте так любезны, учитывайте сложное детство и жестокое обращение с ребенком, свалившуюся из ниоткуда славу, вызывающую у ребенка страх, попытки влияния Дамблдора и пресечение данных попыток силами "мамочки".
При этом стоит учитывать, что собственные волевые попытки ГП изменить свою личность априори равны нулю - канон наглядно демонстрирует нам, что этот персонаж меняется исключительно под влиянием внешних факторов.



Отнюдь. Я нашел вариант с положительным, на мой взгляд, влиянием на ГП. И не против удачной альтернативы. Но ни один из моих оппонентов таковой не предложил. Тонкса обсудили, Хагрид абсолютно лоялен ДДД и тоже не вариант.

И еще, насчет Тонкса.
Как это ни парадоксально, но в контектсте вопроса "пример для Гарри" о нем известно не так и мало.
Факт первый: Теодор Тонс женат на Андромеде Тонкс, урожденной Блек. Данный факт, с учетом минимум восемнадцати лет брака не мог не повлиять на его характер и мировоззрение.
А потому стоит рассмотреть Андромеду. Что о ней известно? Родная сестричка такого одиозного персонажа поттерианы, как Беллатрикс Лестранж и менее одиозной Нарциссы Малфой. Кузина Сириуса Блека. При этом, судя по тому, что Андромеда не побоялась пойти против своей семейки и выйти замуж за грязнокровку, по уровню темперамента она ближе к Беллатрикс и Сириусу, а не к Нарциссе.
Какой вывод можно сделать о Теде? Одно из двух: либо у мужика стальные яйца и он сумел приручть эту девушку, либо в семйстве Тонкс царит матриархат.
Факт второй: Тонкс - хаффлапафец. То есть человек априори не слишком конфликтный и ценящий здоровую атмосферу в своем окружении выше личных амбиций. То есть вероятность того, что он вообще мог заняться приручением, а не отдал бразды правления в семье своей супруге стремится к нулю.
Факт третий: Нимфадора выбрала себе мужскую профессию. Что как бы тоже намекает на женскую доминантность в семье.

Вывод: Тед - подкаблучник. Действительный или мнимый (чтобы любимая половинка не нервничала) - не важно. Важно, что задавленного авторитетом Дурслей Гарри он исправить не сможет.

Восемнадцать лет брака.
С одной стороны - неконфлитный Тед, с другой - амбициозная Анди.
Взаимное чувство возможно, но оно дает максимум частичную компенсацию. Тед все равно будет уступать чаще. А потом семейный быт устаканится - просто потому, что они так привыкли.
Да и не будет скандалов. Хаффец предпочтет их избегать, а не "уводить в пустоту". Тем более, что нужно для этого совсем не так много - всего лишь подстроиться под любимую женщину.

Есть такой достаточно неплохой разбор поттерианы, называется "Большая игра профессора Дамблдора". Там, правда, разбирается преимущественно влияние ДДД на Гарри, но и о растущих из детства проблемах там упоминается. Почитайте.



Хуже, ему внушали что он - обуза и должен быть благодарен даже за самую малость.



В каноне это, кстати, исправлено не было - тот же анализ, который я Вам указал упоминает, что проблемы с поисками дидемы завязаны во многом на неспособность Гарри спросить совета, попросить помощи.



Только не в сочетании с титулом героя. Конкретно в случае с Гарри получается установка "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". А с добавлением детской установки "благодарен за самую малость" получается, что кроме недолгого признания ждать за самое великое свершение нечего.



Друзья у Гарри были и в каноне. Целых две штуки. Почему не больше? Асоциальность, как я писал выше. И почему-то эти две штуки сломали далеко не все.
Что же до заботы, то тут есть маленькая проблема: ГГ - сова. А потому ОТ ЛЮДЕЙ Гарри так и не ждет заботы. И не получает.



В том-то и беда, что это - далеко не все. Перечитайте, я в камментах набросал несколько пунктов. Дополнять мне откровенно лениво.



Это да, это есть. В каноне это был безалаберный Рон, тут - две девочки и Невилл, подразумевающие развитие Гарри-феминиста )



В каноне - нет. Там у него детская непоседливость и любопытство заставляли продолжать искать приключения. Естественная, кстати, для ребенка реакция, которую Лилька совершенно зря купирует. Нет, применимо к обстоятельствам - не зря, это необходимо, но в далекой перспективе это чревато.



Канонный пример с диадемой )))

Между прочим, в каноне его реакция разбиралась подробно - жуткий шок, когда Гарри узнал про моббинг, устраиваемый Мародерами Снейпу. Разочарование... но не полный отказ от Сириуса.
Применимо же к фанфику в целом и к моим рекомендациям в частностях, именно это является тем сдерживающим фактором, который не позволит Гарри перенять недостатки Сириуса.
Очень важный момент Вы затронули. Возможно, я зря сам его не упомянул когда рассматривал Сириуса как удачный пример для подражания в рамках становления Гарри как личности.



Если Вы для полноты картины перечислите еще и его недостатки (нынешние и в перспективе), то мы сможем обсудить его личность )))



В каноне он с первого курса с Гермионой дружит. И что? Задумался позже того же Рона. Повторюсь - основное влияние на становление сексуальности Гарри в каноне, как ни странно, оказал пмсм квиддич. Хотя при тех приключениях, которые на его долю пришлись, гормональный баланс должен был зашкаливать в сторону агрессивности (и сексуальной в том числе).



Ох, что-то я сомневаюсь... если учесть, что тут Гарри будет всяко более спокойным, чем в каноне, у него с девушками может получится еще хуже, чем там.



Согласен. Сам писал то же самое. А так же привел еще один пример "такого ребенка" - Снейп. Вечная жертва, не оглядывающаяся по сторонам. И что из него выросло?



Вот кстати! Жаль, что автор так решила, я бы с большим удовольствием посмотрел на противостояние совы и жабы )))

Пост Andrey_M11 12 Июня в 21:50 и последующие.



А аргументы сложнее "сам дурак" Вам недоступны?



Вот поэтому нужно начинать с ближайшего лета. Иначе вообще ничего не успеет.



Чушь. Читайте камменты выше. Личность все равно заложена, вопрос в том, какая.



А потом Волдеморт опять будет самоубиваться о ребенка с психологическим возрастом полтора года? Годная идея для фанфика )))



В таком случае, не называйте свои фантазии "фактами". Факт - это то, что имеет место быть в реальности, а не только у Вас в голове.



Вот в том-то и проблема ))) Точечное мировоззрение и полное отсутсвие способностей к креативному мышлению. Только чтобы порвать Вам шаблон, почитайте про ботулотоксин.
Вдумайтесь! Нейротоксин с летальной дозой в 0,01 мкг/кг, сильнейший из природных ядов, используется ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ! Что Вы там про диссонанс говорили? )))



А с чего Вы решили, что у меня такие критерии? Я Вам прямым текстом писал - приводите альтернативы. То, что привели Вы, опровергается на раз. Мою же версию я вполне удачно защищаю от всех нападок вот уже восемь десятков камментов кряду.



На этот счет обсуждение уже было. Читайте внимательнее. Сириусу можно провести профилактику доверчивости (Азкабан распологает). Если это вообще нужно. Переубедить Хагрида нереально.

zasonya
Я Вас умоляю. Зачем мне мультов плодить? Этот достойный человек, которого я якобы оскорбил, немножко забывает, что оскорбления не было. Точнее, не забывает, а банально не умеет читать.
Что же до Вашего высказывания о компромиссах... тут у меня два вопроса:
1. Как Вы понимаете этот термин?
2. Где именно у меня была возможность пойти на компромисс?
Покажите пальцем, раз уж я такой неспособный )

Добавлено 16.06.2014 - 17:57:
Ladimira
Два "но":
1. У Вас слишком однобокая интерпретация персонажей - Вы описываете либо достоинства либо недостатки.
2. Прикол в том, что компания Гарри никак не поможет ему справиться с большей частью своих комплексов. Как Вы справедливо отметили, Гарри, Невилла и Гермиону свело вместе одиночество. Насчет Сьюзи неизвестно - в каноне ее личность не раскрыта, а тут автор пока не сильно заморачивалась предисторией. Но не суть. Допустим, Вы правы полностью, и эту четверку свело одиночество.
Что может получиться из этой компании? Самым логичным вариантом является компания аутсайдеров, которые замкнуты друг на друге и с остальным социумом контактировать не умеют и не хотят. Что никак не помогает избавиться от проблем )))

zasonya, вы ошибаетесь. Приводя в качестве примера последний Ваш пост, как только дело дошло до конкретики, вы тут же сбежали в кусты. И это - не только Ваш недостаток.
Когда же я описываю демонстрируемые моими оппонентами качества, это почему-то считается оскорблениями.
Однако, применимо к Эйлалфу, дело даже не в этом. Этот человек попытался инкременировать мне оскорбление, когда я, назвал, цитирую, "всех шакалами". Чего не было. Если Вы перечитаете мои посты, то увидите, что действительно использованное мной слово "шакал" ни разу не было адресовано ни в качестве обозначения кого-либо, ни даже использовано в качестве сравнения с кем-либо.
То есть, в данном конкретном случае меня банально оклеветали. Что же до Ваших инсинуаций... я как обычно попрошу конкретики )

Эйлалф,
вот мы и добрались до самого важного. Вы, наконец-то начали рассуждать конкретно и с приведением цитат. Итак, разберем мое высказывание, которое так Вас возмутило. Написал я буквально следующее - если сложилась такая-то ситуация, то нужно действовать совершенно определенным образом и, ни в коем случае не иначе, поскольку поведение, отличное от указанного может привести к неприятным последствиям.
Так? Так.
Никаких персонификаций "шакалов" я не приводил. И говорил не о личностях, а исключительно о ситуации. И тот факт, что Вы приняли "шакалов" на свой счет - это не вина моего высказывания, а проблема Вашей самоидентификации. Иными словами, это не я назвал Вас шакалом. Это Вы так посчитали. Почему? Ну кто Вас знает.
Что же о безопасности Сириуса и его собственных проблемах с психикой, то давайте обратимся к канону. Там Сириус показан преимущественно положительным персонажем, который если и имеет проблемы с психикой, то Гарри от этого не страдает. Это видно в пятой книге, когда Поттер поллета проводит на Гриммо и никаких проблем.

кукурузник, к сожалению, фанфикшен уже давно привел вполне убедительное обоснование потенциальному долгожительству Коросты, а именно - периодическую замену крыс родителями. А потому разбираться с необычностью крыски будут в лучшем случае дети. Взрослый же придумает рациональное объяснение и успокоится на этом. Да и с детьми тоже не факт - в каноне Золотое Трио узнало о необычном долгожительстве Коросты в самом начале третьей книги и так и не пришло к каким-либо выводам.

Эйлалф
Уже сдулся... снова передергивания и игнорирование фактов... ну что же, на предмет этого индивидуума у меня и надежды на возможность какого-либо конструктивного диалога не было.
Надеюсь, более разумные мои оппоненты все же увидят нормальный формат аргументов.

frodkins, Вы слишком подвержены стереотипам ))) Если Сириус - то априори придурок, неспособный к каким-либо адекватным действиям. Если Ханс - то априори тролль, неспособный на разумный диалог. При этом Вы напрочь игнорируете факты, не укладывающиеся в привычные Вам наборы штампов.

Лейтрейн, и Вы опять же не правы ))) Не "тролль-фанатик", а "тролль принципиальный". Фанатизм... фанатизм в споре присутствует, но, увы, не с моей стороны. Давайте рассмотрим основные стороны конфликта.
Для начала, местный ребель, баламут и просто сволочь - ваш покорный слуга. С чего начался холивар? С моего вопроса о знании Лилькой канона (навеянным совершенно непонятной ее неспособностью связать имя "Лили" в устах Снейпа в ее адрес и Лили Поттер). Затем беседа плавно перетекла на Сириуса Блека, которого не мешало бы (пмсм) освободить досрочно и легитимно. Так же я имел наглость упомянуть, что Сириус способен положительно повлиять на Гарри Поттера.
И вот тут-то и начался конфликт. Причем конфликт протекает в двух совершенно разных плоскостях.
Итак, вторая сторона конфликта, собственно уважаемый автор. С ее точки зрения Сириус банально не нужен. Автору совершенно не хочется отдавать хотя бы часть родительского влияния на Гарри кому-либо, кроме своей совушки. А потому завязался спор на тему "нужно ли мужское влияние в плане становления личности юноши". В рамках данного спора у обеих сторон конфликта была определенная поддержка - со стороны автора личности, которые совершенно обоснованно утверждали, что мать-одиночка вполне способна воспитать ребенка мужского пола, с моей стороны - те, кто был согласен с моим мнением, что материнский инстинкт у Лильки несколько гипертрофирован (что было неизбежно по задумке фанфика) и что исключительно своим влиянием героиня может принести ребенку не только пользу, но и вред. Особенно (тут начинается уже чисто мое мнение - его, вроде, никто не поддерживал) в случае ребенка, подвергавшегося на протяжении нескольких лет насилию и страдающего многочисленными дефектами воспитания.
При этом в рамках данного спора, личность потенциального "папочки" была непринципиальна - вопрос стоял только "нужен или нет". Сириус был назван исключительно как наиболее подходящий персонаж - из альтернатив у Лильки только Снейп, а он еще хуже.

Спор происходил достаточно цивилизованно. Автор обиделась на сомнения в компетентности ее совы, но перегибов, как мне кажется, не было.
И тут пришла некая личность и возопила: "Да вы что?!! Какой нахрен Сириус?!! Он же ничтожество и ни на что не способен!!!". И вот после этого вопля (иначе я это обозначить не могу), спор плавно перетек в дискуссию слепого с глухим на тему "способен ли Сириус выполнять родительские фукции".
При этом попытки вернуть спор в исходное русло игнорируются.
Аргументы игнорируются.
Попытки вывести моих оппонентов на подробности, чем именно их не устраивает Сириус натыкаются на штампы и стереотипы.
И да, действительно с фанатичным огнем в глазах и пеной у рта народ доказывает что Сириус родителем быть не может. Что от него кроме вреда никакой пользы. Они не способны ответить на вопрос, почему они так решили. Им плевать на подробный пост одного из редакторов, подробно анализирующий действия Блека в каноне и сравнивающий их с стереотипами. Им плевать на подробный разбор того, как именно "отрицательные" качества Бродяги могут пойти на пользу Гарри. Все эти аргументы, если их не получается опровергнуть (а опровергнуть смогли только один пункт - Андрей М11 посчитал данного персонажа не слишком импульсивным). Их основной аргумент - слепая вера в то, что Сириус ничего не может.
Но при этом они, с невероятной агрессивностью, толпой уводят дискуссию от ее истоков и основной тематики. Чем, как правильно обозначил господин Юрченко, за... забивают мозг автора и не дают задуматься о чужих аргументах. При этом, споря на совершенно левую тему которая особо никого не интересует, они позиционируют себя как защитники автора и нагло клевещут на единственного оппонента (остальные, походу, банально побрезговали с ними связываться). Ну вот где я говорил, что автор плохо пишет?
Впрочем, ответа все равно не будет. Мой пост проигнорируют. А они продолжат свое черное дело. А автор и рада - по причине обиды за совушку, она готова даже такое принять, чтобы не задумываться, что что-то действительно стоит доработать.
Так что да, фанатизм присутствует. Сторону только перепутали. С моей же стороны есть банальное желание убедить автора добавить несколько сюжетных линий в хорошее произведение и нарастить тем самым его объем. Об этом я, кстати, уже писал. Игнорируют. И продолжают инкрименировать мне обвинения в недостаточно качественном по причине несоответствия моим вкусам фанфике.

Raven912
Во-первых, чья бы корова мычала. Вам напомнить, что Ваш ГГ "из жалости" отправил на перерождение душу "тихого мальчика из не любящей его семьи"?
Во-вторых, дискуссия начиналась именно с этих пунктов. Вы сейчас опять же занимаетесь примитивным троллингом и попыткой за... забить окружающим мозг несколькими мелкими и несущественными деталями, поскольку на основную часть двухстраничного поста Вам ответить банально нечего.
В-третьих, Теда мямлей никто не называл. Я писал, что он будет избегать конфликтов, подстроившись под любимую женщину. Это не делает его мямлей. Но вот положительный пример для Гарри (которому жизненно важно избавиться от комплексов, сформированных родственниками-тиранами восстав против авторитета) он не подаст.
В-четвертых, даже если я ошибаюсь в описании Теда, это непринципиально. Семейство Тонкс в качестве опекунов для Гарри не подходит в первую очередь из-за Андромеды, которая будет прямой конкуренткой Лильки за материнство. А вот это точно повредит задумке фанфика.
И, накнец, в-пятых, вероятность нанесения Гарри вреда воспитанием ГГ я, при текущей диспозиции, действительно оцениваю как стремящуюся к единице. Другое дело что диспозиция в любом случае будет меняться. И вот это маленькое уточнение Вы в своей неистребимой тяге извращать чужие слова, пропускаете.
Хотя да, тот факт, что автор игнорирует самый простой и естественный путь исправить проблемы в воспитании ребенка, меня задевает. И да, я считаю, что любой обходной путь, который она придумает, чтобы дать Гарри нормального кумира рояльным. Потому как сложности городятся на ровном месте, и тут же обходятся.

Забавно. Здесь Дурсли - вполне канонные. То есть, Вы утверждаете, что Ваши Дурсли к канону не имеют никакого отношения. Ну допустим. Но вот ведь в чем беда - ООС Дурслей у Вас наименьший из всех персонажей. То есть, канонных персонажей у Вас нет вообще - одни имена. И в связи с этим возникает вопрос: что Ваш выкидыш варпа делает на этом сайте? "Здесь читают и пишут фанфики про Гарри Поттера"(с). В общем, шли бы Вы себе на другой сайт со своим фиком по вахе.




А вот на этом дискуссию вполне можно сворачивать - если Вы почитаете чуть выше, то увидете, что мои доводы основаны на трех фактах. "Тонкс - Хаффлапафец", "Тонкс женат на Блек" и "Нимфадора - аврор". То есть Вы банально проигнорировали две трети доводов, выцепив лишь то, что способны переврать, извратить до невозможности и выплюнуть в виде ничтожной клеветы.
Это явно показывает, что Ваша цель - не дискуссия, Вы лишь пытаетесь за... забить голову автора своими бреднями и вархамеровским пафосом, что на данном сайте не приветствуется. А потому мой Вам настоятельный совет - исчезните. Повторюсь, здесь читают и пишут фанфики про Гарри Поттера. Не про Мориона. Не про Архитектора Судеб с его ересью. А читать Вы, как выяснилось, не умеете. Так что Вам здесь не место.




Толсто троллите ))) То, что Вы так считаете, говорит лишь о том, что аргументы есть и их невозможно извратить - только такое Вы не видите и не пытаетесь превратить в ересь (пример выше это наглядно показывает). У меня вообще создалось впечатление, что Вы живете в мире своих фантазий, пытаясь спроецировать их на окружающих. Из реальных вещей Вы видете только то, что хотите видеть, при этом стабильно перекладывая с больной головы на здоровую.
И, только чтобы не быть голословным, напоминаю, что единственное реальное пожелание, которое я выразил в комментариях этого фанфика - "я хочу, чтобы было макси". Но при этом я прекрасно вижу надпись "миди" в шапке фанфика. Так что "значит это так" - явно не ко мне.

А теперь кратко резюмируем последний набег троллей:
Троллинг, флуд, флуд/троллинг, флуд, флейм, флуд, флуд, флуд, флуд, постулат "Сириус - ничтожество", постулат/флуд, постулат, флуд, флуд, флуд.
Дискусии ноль, при этом демонстрируется поразительное единодушие, все друг друга любят, но полезной информации - ноль.
Никто не пытается разобрать по пунктам, чем Сириус плох и из чего это следует. Тем не менее, штамп "Сириус - ребенок" проскальзывает трижды.
В чем дело, уважаемые, мой пост глаза режет? Нужно срочно забить стек своими бессмысленными камментами, чтобы мои мысли уехали подальше? И как это воспринимать кроме попытки забить автору мозг вашими воплями?
Вот правильно тут говорили. Фанатизм.

Добавлено 17.06.2014 - 15:04:
Raven912
я повторюсь - идите туда, где пишут про ваху. Если Вы не способны различить сына и дочь - то это уже диагноз. Или поклонение Слаанеш.

Лейтрейн
О, еще один перл. Где я писал о недопустимости АУ и ООС? Они допустимы. Как Вы прекрасно указали - меняется один (по возможности) факт, а затем канонная история развивается с условием нового фактора, постепенно отклоняясь от изначального направления. Но тут человек сам признается, что у его персонажей с каноном нет НИЧЕГО общего кроме имени - то это уже не АУ. Это уже совершенно другое произведение, прикрытое фиговым листиком имен.
И еще. Я требую от Вас извинений. За то, что Вы в очередной раз пытаетесь меня оклеветать, вменяя мне мнение, которого я не выражал.
Raven912
Есть такая поговорка "относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе". И, судя по тому, что Вы вперлись в дискуссию со своим троллингом, постоянными попытками увести дискуссию в никому не нужные дебри и неискоренимой попыткой извратить все, что видите - Вы очень хотите, чтобы Вам хамили, посылали матом и полировали фасад. Я всего лишь исполняю Ваше желание, поскольку, как и любой нормальный человек, хочу, чтобы мои желания так же исполнялись.
Я повторю еще раз (хоть это и бессмысленно) - дискуссия о компетентности Сириуса как родителя второстепенна и непринципиальна. Если автор решит, что Гарри нужно мужское влияние - Сириус будет изображен вменяемой личностью. И флуд с флеймом завязали именно те личности, кто поднял этот непринципиальный вопрос и не дают возможности вернуться к действительно важной дискуссии, забивая форум своими воплями. Я лишь даю оборотку.

Добавлено 17.06.2014 - 15:29:
Rain_Man
В тот момент, когда дискуссия вернется туда, где она должна быть. В тот момент, когда тролли перестанут пытаться заклеват мозги всем присутсвующим своими шаблонами и стереотипами.
Было бы еще неплохо получить извинения за хамство и троллинг, но этого я не жду - тут, судя по всему, собрался такой коллектив, который неспособен признать собственную неправоту. Они скорее назовут землю плоской и сожгут еретика, утверждающего обратное.

Natty, просто зануда, периодически общающийся с бюрократами )))
Но это к делу не относится, так что давайте не будем обсуждать мою скромную личность.

ForRegPurpose, кстати, я лично не имел бы ничего против того, чтобы автор проставила жанр "психология" в шапке фанфика. Это необязательно, но совушка действительно... архетипичная.

П.С. Уважаемая автор, тридцать постов назад был подробный разбор, который тролли постарались побыстрее промотать, не отвечая. Думаю, Вам будет интересно полистать хистори данных... дебатов.

Vova-T1
В большинстве, но исключения встречаются. И автор, как мне кажется, одна из тех, кто способен совместить если не реализм и юмор, то психологию и юмор - точно. В чем это выражается? В том, что она способна достаточно точно и однозначно передать характер персонажа и его домашних тараканов несколькими "широкими мазками кисти". То есть ей не нужны долгие рассусоливания и разбор по полочкам каждой заморочки персонажей в тексте. Не нужно многостраничных рефлексий и жевания соплей. Герои выражают свою личность действиями. А потому психологизм не будет бросаться в глаза. То есть, для создания персонажей ей достаточно ДЛЯ СЕБЯ подробно разобрать характер каждого героя, а потом просто оставить их действовать, время от времени подстраивая ситуации, где действия именно этих личностей будут оборачиватся курьезом.
Собственно, применимо к своей сове она пока что так и делает - задала определенные качества и бросила ее в бурлящий канон. Если так же поступить и с остальными - то произведение может значительно расшириться без ущерба качеству.

Что же до Ваших размышлений насчет опасностей для Лили в случае реалистичного фанфика, то я позволю себе не согласиться: согласно канону, одержимость крайне отрицательно влияет на тело одержимого. То есть, будь ГГ Хедвиг, одержимой Лилькой, то она бы уже расползлась по косточкам - доказано Волдемортом. Так что, с точки зрения реализма, существование ГГ имеет иную природу. Мне навскидку приходят два возможных обоснования:
1. Реинкарнация с последующим пробуждением памяти (когда пусть и форсированные магией, но, все же, птичьи мозги оказались в состоянии вместить человеческое сознание - о возрасте Хедвиг в каноне ничего не сказано, так что версия "на момент покупки она еще росла" не исключена).
2. Замещение души птицы душой человека (вместо подселения).
Обе версии имеют свои недостатки - в случае реинкарнации нужна причина для пробуждения памяти, замещение же вообще сложно объяснить иначе, кроме как вмешательством сакральных сущностей. И все же, эти версии, пмсм, более вероятны, чем одержимость, поскольку, как минимум, не вступают в прямое противоречие с каноном. Так что проверку на одержимость Лили пройдет без проблем.
На опыты забрать сову никто не может без согласия владельца. По крайней мере, законно. А согласия Гарри не даст.
Ну и наконец насчет летального внимания Дамблдора. Сей достойный муж (хотя он, по версии Роулинг, не муж, но содомит) оставляет Гарри некоторую свободу и каждый его шаг, что бы не говорили любители Дамбигада, не контролирует. Ему достаточно наличия определенных реперных точек в рамках становления личности Героя и отсутствия точек не нужных. А потому он далеко не все время присматривает за Поттером - у него и других дел полно. Визенгамот, Ассоциация, школа, работа серым кардиналом всея маг. Британии кушают очень много времени. И факторов влияния на мальчика тоже может быть больше одного. А потому он разок пролеглиминировал совушку, увидел вполне нормальные животные инстинкты вместо мозгов и успокоился. По крайней мере, на определенное время - пока не проверит другие варианты. А их он будет искать за пределами школы - ему та же Фигг сообщит, что Золотой Мальчик после посещения Диагон аллеи перестал есть дома (опционально) и пропадал где-то целыми днями (точно). То есть его кто-то отловил и начал учить. А кто?
Вот и будет директор искать в темной комнате черную кошку, которой там нет. А это долго. И пытаться скомпенсировать чужое влияние. С точки зрения реализма это может вылиться в отклонения от канонных событий, но не в прямую опасность для совы - не в ближайшее время.

Добавлено 19.06.2014 - 11:59:


Прочитал. Порадовался. "Сказать было нечего, но последнее слово нужно было оставить за собой" )))

Ну вообще-то мутации тела Квиррела и были вызваны одержимостью. И, возможно, кровью единорога.
Кроме того, судя по тексту, Волдеморт еще в Албании периодически захватывал тела различных животных и они долго не жили. Тогда никакой крови не было.
Насчет "ничего человеческого" - слишком сильно отдает пропагандой Светлых. После воскрешения да, человеком его назвать было сложно. Но до этого у него не было "тела с мутациями", у него вообще тела не было. Посмертного проклятья Лили не было - ее магия была направлена на защиту ребенка, а не на причинение вреда Томасу.
Что же до варианта с заменой души Квиррела на собственную - а где тогда одержимость? Повторюсь: одержимость - это не замена. Это подселение дополнительной души в имеющуюся тушку. И разрушение тела идет, пмсм, по нескольким причинам:
1. Борьба душ (даже неосознанная) за тело.
2. Присутствие некротического/демонического создания в живом теле - борьба Жизни и Смерти/Хаоса.

То есть, целостность души в данном случае роли может и не играть, разве что подселение неполноценной души бьет сильнее по осколку, чем по носителю (весовые категории разные).
В этой теории слабое место - крестик в башке у Поттера, но, если он был неактивен и не проникал собственно в Гарри (а это вполне вероятно - иначе хоркрукс был бы разрушен еще на втором курсе, когда Гаррика василиск покусал), то и вред был локален - незаживающий шрам.
В любом случае, из Ваших аргументов сложно опровергнуть только момент с 1/7. Это может быть фактором отрицательного влияния. Но других примеров постоянной одержимости в каноне не было (Джинни и то впускала Тома нечасто и ненадолго). Так что возможны три варианта событий:
1. Расколотая душа выпивает все соки из носителя, пытаясь восстановиться.
2. Хорхруксы - лишь один из способов стать неупокоенным духом после смерти и никак не влияют на свойства данного духа внутри класса. То есть, одержимость такой "осколочный" дух вызывает совершенно нормальную.
3. Если вспомнить, что нематериальная нежить в Хогвартсе есть, но никого она одержимым не делает, то не исключено, что хорхруксы/осколочность и позволяют вселяться в тела живых. Этот вариант не обязательно истинен (не исключено, что в Хогвартсе просто обезопасили детей от привидений) легко комбинируется как с первым, так и со вторым вариантом, но, если считать Хедвиг одержимой совой, то этот вариант говорит, что как минимум часть свойств Лили аналогична свойствам духа Волдеморта. То есть вероятность нанесения вреда носителю увеличивается. И, соответственно, уменьшается вероятность того, что Хедвиг действительно одержима.
Вот и получается, что первые два варианта равнозначны, третий же склоняет чашу вероятности в сторону не-одержимости.


Если не ошибаюсь, то это - фанон. По канону об опекунстве ничего не говорится.


П.С. За ссылки спасибо, хоть я и настороженно отношусь к фикбуку.

Да, пропустил.


Окончание моего предыдущего ответа Вам сводилось во многом к тому, что да, Дамблдор, скорее всего, видит, что НЕКТО ему мешает воспитать правильного героя. Но при этом он не может быть уверен, кто это. Более того, поиски он, скорее всего, ведет за пределами школы - если успел выяснить некоторые странности в поведении ребенка после визита в магмир но до отправления в Хогвартс.
Он не может быть уверен, что ему мешает именно сова. А раз уверенности нет, то и трогать ее нельзя - потеря любимого питомца может сильно ударить по Гарри и самостоятельно создать новую точку, отвлекая Поттера от других, нужных директору, ключевых событий по формированию его личности.

Не могу найти место в каноне, где упоминается о вселении в животных - вроде бы, в первой книге, но там во всех переводах только люди...
Вроде, стояло, что тушки сами быстро приходили в негодность - доказать не могу, у меня только собственные воспоминания.



Кажется, через полгода было уже видно, что Квиррел совсем плохо выглядел... нет? Сова функционирует уже дольше.



Сомнительно, что не меньше - все же, в случае Квиррела имеется одержимость гуманоида гуманоидом, а тут совершенно различное строение тела у донора тушки и у привычного вселенцу.
Насчет стандартизации одержимости - я писал ранее. Жаль, если не убедил, но по моим прикидкам, вероятность сходной реакции более пятидесяти процентов.



И хрен его знает почему. Ну глаза у Волди, допустим, покраснели от практики ТС. Но остальное... не исключено, что деформация была вызвана примитивно тем, что затылок - неподходящее место для лица. Или кровью единорога. Или конфликтом при вселении (при встрече в "Котле" Поттер прикасался к Квиррелу, то есть тогда тот еще не был одержим. Вселение произошло после попытки скоммуниздить камушек из банка, в качестве наказания).



Возможно. Но, поскольку приоритетная цель - защита, то устранение, по идее, происходит самым простым способом. То есть чисто физически. Отуда долгоиграющие гадости, завязанные на душу Лорда?



Ключевое слово "временно". И куда он девается, пока тело одержимо? По идее, чтобы не потеряться, там же где-то, рядышком. Только отстранен от управления.

На фикбуке в виду отсутсвия модерации, хватает откровенно слабых текстов уровня младшей школы по грамотности и содержанию.

В том-то и дело. Оттуда же, откуда про животных, я помню про их быструю деградацию и смерть.




Он и так достаточно притворялся... впрочем, версия, хоть и натянутая.



Ну, я бы оценил ближе к 33%, но Вы правы - до конца игнорировать эту версию нельзя. Так же, как и мою.



А вот это уже рояль. Какое-то пророчество ослабляет Волди?



Система, выведенная из равновесия либо пытается вернуться в него, либо рассыпается. Так что душа непременно пытается вернуть себе контроль. Если же не получается, то душа страдает, а тело подвергается разрушению.

Это возвращает нас к целесообразности использования именно попаденки, а не обитательницы того же мира (что априори менее рояльно). Или к вопросу, что Лилька знает о каноне и почему она хоть что-то знает. Имхо, человеку несвойственно прислушиваться к разговорам, которые его не интересует и которых он не понимает - если бы канон обсуждался между знатоками просто в присутствии ГГ, то она бы достаточно быстро начала раздражаться и уходить. И не запомнила бы вообще ничего. Или прочитала бы книгу, чтобы быть хоть немного в теме. В общем, знать она должна либо больше, либо ничего.
Кроме того, есть еще Снейп. Если будет поднята тема анимагии (на что я, относительно совы, искренне надеюсь - человеческая форма у нее может хоть частично сгладить проблемы в воспитании Гарри), то он вполне может и упомянуть про Блека, пусть и в презрительно-агрессивной манере. И если уж и там ассоциаций никаких не возникнет... в общем, зачем попаденка?
Ну и напоследок, возвращаясь к совсем уже истокам дискуссии:
1. В каноне тот же Хагрид с умилением рассказывал про Джеймса и ЛИЛИ Поттер. В Вашем фике беседа у него тоже состоялась, так что вполне вероятно, что лесник так же пытался подкупить ребенка рассказами о родителях. И сова при этом присутствовала.
2. Не задуматься о неадекватной реакции Снейпа на собственное имя... не глупость ли?



Я очень извиняюсь, но не будет ли это долгоиграющей проблемой для Гарри? Ведь, когда он вырастет, то не будет доверять людям. Любым людям. А это - отсутствие друзей, семьи, конфликтность на работе и прочие радости жизни.

АША
Насчет "всякого бреда" - даже если выйти нельзя, абстрагироваться от назойливого шума современный человек умеет. Воткнуться в монитор рабочего места, воткнуть в уши плеер, просто пропускать мимо сознания, наконец. Возможностей масса.
Кроме того, в любом случае ГГ знает, что в обозримом будущем вокруг ее совенка будет нездоровая движуха с потенциальным летальным исходом. Так что она должна была хотя бы попытаться выковырять из памяти ВСЕ известное по канону. А если вспомнить Ваши слова о том, что ментальными практиками совушка все же займется...
О Снейпе. Если ГГ считает его психом, то она должна, по идее, его подальше от Гарри держать, а не просить о помощи и обучении. А то мало ли, куда этого типа перемкнет...
Что до друзей... со временем люди меняются, ссоры с друзьями возможны. Опять же, они вполне могут отдалиться друг от друга, банально заводя романтические отношения на стороне (друзья, не Гарри... он на такое пока неспособен). А с установкой "не доверяю взрослым", Гарри с каждым годом будет все сложнее восстановить отношения и завести новые. Поначалу она трансформируется в "не доверяю посторонним", а потом... потом "своих" может не остаться.
Что до умалчивающего о Блеке Снейпа, то тут еще влияют особенности собеседника. С чего бы ему при Гарри о Сириусе упоминать? С того и Сохатого хватит. Предупредить, что Поттер-младший, так же как отец, не умеет выбирать друзей? Тут можно не вдаваться в подробности, и рассказывать про гниду-Блека, слившего своего якобы лепшего друга Волди совершенно необязательно - это выставляет Джейми жертвой, которой он в сознании Снейпа априори быть не может.
Другое дело - Лили. Вопрос "как ты могла довериться этой сволочи" в ее адрес вполне естественен.

Эйлалф
Это, конечно, фанон, но первой стадией изучения анимагии многие считают выведение личной формулы превращения. Более того, данное допущение вполне логично, поскольку каждый волшебник превращается в СВОЕ животное, а значит, это направление магии достаточно размыто и, несмотря на некоторые общие принципы, изучается в каждом случае по индивидуально подгоняемой методике. Да, вполне могут быть чары, призванные помочь в случае проблем с трансформацией. Да, эти чары, равно как и некоторые базовые принципы, для совы могут не подходить. Но у Лильки есть Снейп, который ради возможности лицезреть ее в человеческом облике, будет рвать жилы и совершать невозможное. А модифицировать чары Снейп умеет - это канон. Так что все проблемы с анимагией вполне решаемы.

frodkins
Если обращение к Духу Зверя, то проблем быть не должно - Дух у ГГ человеческий.
Шаманские пляски адаптируются )))
Зелье - Сева есть. А когда выбор идет между убеждениями и ребенком (которого Лили, будучи человеком, всяко лучше воспитает)... полагаю, для ГГ выбор очевиден.
Короче, проблемы решаемы.



По личному примеру - легко. Проверено долгим опытом. Да и о чем докладчик будет бухтеть в обществе переводчиков?



Вот это мы и пытаемся проанализировать ))) Поскольку действия ГГ логично проистекают из ее умозаключений и составленного мнения, которое, в свою очередь, растет как из актуальных впечатлений, так и из знаний о каноне.



Псих априори непредсказуем. То есть опасен.



Как же "мало" если в нем, благодаря ГГ даже канонного доверия к взрослым не осталось?



А она не затронет? Простейший пример - тема "как не возвращать Гарри к Дурслям".



Вы опять же перечисляете недостатки, забывая о преимуществах, которые может подарить анимагия. А они весьма весомы - если получится. Одна возможность обнять Гарри чего стоит. Поговорить с ним. Показать, что у него не питомец заботливый, а почти настоящая мама есть.
Мало?!! Как по мне, мотивация более, чем значимая.
Что до Снейпа... он ее хоть раз подводил? И если нужна будет гарантия, то она так и скажет. А дальше рассчеты, уточнения, корректировки и так до тех пор, пока гарантии не будут получены хотя бы теоретически. Начиная с этого пункта можно уже и рискнуть.

frodkins
У нее и так дух человека, так что проблем быть не должно.
В чем суть обращения к духу зверя? В просьбе наделить камлающего своими чертами, что и позволит совершить преобразования. У Лильки и человеческие и совиные качества и так уже есть, то есть эту стадию можно если не пропустить, то, как минимум, значительно упростить.
Картинка зачотная.
Что до зелья... ветеринария у магов развита не меньше, чем колдомедицина. При этом она учитывает в том числе природно-магический метаболизм. Так что методики по адаптации роялем не выглядят. И да, не исключено, что именно это конкретное зелье адаптировать нельзя. Но, если это возможно, то, с учетом того, что работать будет мастер зелий, положительный результат неизбежен.
В общем, тут даже рояли не нужны. Допущения вполне в рамках банального расширения канона.

АША
Если вспомнить, что "уход" - школьная дисциплина, что количество живности у магов зашкаливает (сова у каждого, фамильяры, еще фигня какая-то), а так же сценку, в которой ДАЖЕ В МАГАЗИНЕ смогли в ответ на невнятно сформулированную просьбу оказать какую-никакую помощь - развита.
А что Ронни обращался именно туда - так лечение зверушек, по идее, платное. Причем, начиная с диагностики. И роль аптеки выполняет тот же магазин. Вот и обратился куда смог.

Не факт. Вполне вероятно, что начальное сходство нужно только чтобы "понравиться" духу. Чтобы он вообще на контакт пошел.



Кто знает, кто знает. Судя по канону, ничего особенного от анимагов не требуется. Кроме приобретения животных черт. То есть, совушка будет человечной в совином облике, а это и так есть.



В общем, вариантов масса )))



Почему странному? Маги, если Вы не заметили, существуют в практически полностью живом окружении. Зеркала, картины, куча всяческой живности... да чего стоит хотя бы тот пример, когда Уизли пытался УЧИТЬ телевизор! Флитвик, который УЧИЛ двери распознавать беглого преступника. Те же двери, демонстрирующие норов и характер (!). В общем, для магов вполне привычно, что все, что их окружает - живо. И обращаться с живым умеют гораздо лучше магглов. А потому развитие ветиренарии более чем естественно.
При этом, судя по всему, многообразие всего живого у магов огромно. А потому адаптация методов лечения/ухода с одного вида на другой окупается. Это гораздо легче, чем каждый раз с ноля разрабатывать требуемое.

АША, elent
если Вы не обратили внимания, то в данном вопросе я не претендую на истину в последней инстанции. Может быть так, а может и иначе. Я всего лишь пытаюсь доказать, что развитая ветеринария ничему не противоречит и что методики адаптации зелий являются не роялем, а вполне допустимым расширением канона.
Что же до "стало ненужным - выкинул"... к живому существу обычно привязываешься. И неважно, питомец это, сторожевая собачка, или метла. Оно свое, родное. Оно любит хозяина. Оно служит хозяину изо всех сил. Так что сомневаюсь, что маги с таким уж удовольствием выкидывают зачарованные вещи. И что за питомцев не борются.
Да что говорить, у меня знакомый три тысячи евро ветеринарам отдал, когда у него собака на сучок напоролась. Три тысячи! Которых у него, к слову, не было - по всем знакомым одалживал. Усыпить стоило полтинник... сомневаюсь, что маги в этом плане более черствые. Но возможностей у них больше, контактируют они с животными чаще, а потому развитая отрасль, как минимум, логична.

Пропустил ответ, сорри.



Ну, если ГГ дошла до той стадии, чтобы всякую фигню запоминать - то планшет под столом, мобильник с тетрисом или просто бумажка с циферками ее отвлекут раньше и гораздо стабильнее. Плюс никто не мешает ГГ предложить собственную тему для разговора, интересную ей. Не все же в редакции на Поттере помешаны ))) С кем-то и потрепаться можно. Или в морской бой партию расписать. Или еще чего.



Так он псих, или адекватная, саркастичная личность? Если последнее, то неадекватное поведение может и причины иметь )))



М-ма... в каноне действия были такими же, но при этом ГП доверял Хагриду, директору, Люпину, Блеку... короче, его доверие можно было получить. Тут - нет.



Почему мне казалось, что она постоянно проблемы Гарри со Снейпом обсуждает и давит из него инфу о том, что, где и как обойти?



Недостатки фиксятся. Преимущества остаются. То есть в худшем случае у нее ничего не получится.



Интересно, почему? Снейп по ее просьбе уже занялся с Поттером менталистикой. Он же делится с ней всей информацией, которую может передать, не прося ничего взамен. Смотрит влюбленными глазами и исполняет любой каприз.
Так почему тут довериться нельзя?



Снейп, как раз - первая кандидатура. Первая, последняя и единственная.

О, народ опять собрался для бессмысленных дебатов в попытке кого-то оскорбить? ))) Весело )))

frodkins
если Вы не заметили, дискуссия с автором была весьма непродолжительной и заключалась именно в том, что она не уловила идею с первого раза. И дискуссия с ней продолжалась ровно до тех пор, пока не стало ясно, что идея прочитана, осмыслена настолько, насколько она вообще может быть осмыслена, что неверных интерпретаций больше нет.
После этого дискуссия пошла не с автором и совсем не о том. Да и не дискуссия пошла, а так...
П.С. В очередной раз в камментах ссылку кинули... слушаю, балдю:
http://www.youtube.com/watch?v=n64V2gZPtXI

frodkins
Как вариант еще - неудачно сформулированы или нежелательны для автора. Первым я страдаю периодически, второе же... это отнюдь не синоним версии "неуместны". Сколько раз я сам читал/выслушивал совершенно, казалось бы, бредовые мысли, которые, стоило мне по-настоящему вникнуть в них, оказывались весьма захватывающими, совсем недурственными и ничему не противоречащими. Поначалу у меня создалось впечатление, что автор банально ленится и не желает вдуматься, цепляется к деталям, которые я достаточно терпеливо пытался переформулировать. У меня до сих пор нет уверенности, что автор не отмахнулась от моих мыслей... но уже давно появилась уверенность, что она не будет вдумываться дальше. Не после того, как толпа троллей своим поведением дала вполне "удачное" обоснование этому нежеланию.

Ну надо же, уже тут появились наркоманы, готовые унижать себя и окружающих ради проды...

vicontnt
поверьте, прода либо будет, либо нет. Судя по тому, что я лично увидел во время дискуссии, у автора имеется более-менее подробный план произведения и, если она не пропустила какие-то принципиальные аспекты развития сюжета и персонажей, то прода будет.
Допускаю, что мне все же удалось заставить ее задуматься/указать на дырку в скелете книги. В таком случае да, прода может быть отменена. Или банально задержана, если автор все же сумеет подогнать все, что нужно туда, куда нужно. Но Вы не волнуйтесь - все будет хорошо. Просто подождите.

О да, пошли гнусные бездоказательные инсинуации на ровном месте )))
Что до моего навязывания - обратите внимание на рейтинг. Если до начала моей тут дискусии он шел только за посты, то сейчас рейтинг повышается. Так что кому-то мои мысли все же интересны. Это раз.
Во-вторых, если я заставил автора задуматься, то это в девяти случаях из десяти хорошо - автор подумает, доработает сюжет и порадует нас новыми неожиданными поворотами, сюжетными линиями и планами произведения. В результате, придется немного подождать, но с точки зрения уровня произведения мы все только выиграем.
Так что спасибо бы сказали человеку, действительно радеющему за произведение. А не тупо орущему "проды".

Не всех. Ни разу не видел попаденцев в
1. Уизли - Артура, Билла, Чарли, Перси, Дреда и Форджа
2. Дина Томаса и Симуса Финнигана.
3. Вуда, Белл, Спиннет (кто там еще в квиддичной команде был?)
4. Браун, Патил (обе), Чанг, Боунс, Аббот, Паркинсон, Буллстроад, Гринграсс (обе), Лиза Турпин. Под вопросом Лавгуд - в "киберпанке" что-то подобное, но, все же, не совсем попадение.
5. Парни-ровесники Поттера с Хаффлапаффа и Рейвенкло (нейтральные факультеты).
6. Кребб (Гойл, кажется, был, но заморожен...), Нотт, Забини
7. Весь преподавательский состав Хога за семь лет, за исключением ДДД, Снейпа, Хагрида, Локхарта, Трелони, Амбридж и Люпина.
8. Вернон Дурсль (Петунья и Дадли были).
9. Джеймс и Лили Поттеры (как ни странно... хотя, возможно, просто пропустил).
10. Олливандер, Фортескью, мадам Малкин, Фадж... короче, все нейтралы, не имеющие отношения к Хогу.
11. Все УпС, кроме самого Томми, Снейпа, Беллы и Малфоя-младшего. Отдельно упомяну Питтегрю - в него НЕ БЫЛО попаденцев. А я искал, идея вызрела уже настолько, насколько вообще может вызреть у меня идея и ее пора кому-нибудь сбагрить.
12. Все упоминаемые в каноне французы и болгары (что попаденок в Флер не было - значительное упущение).
13. Все домовые эльфы, кроме Добби, гоблины (попаденство в Крюкохвата может вылиться в интересный сюжет, между прочим), кентавры... дементоры были... оборотни были... еще волшебные существа? В лепрекона, разве что... или в садового гнома... пикси еще можно...
14. Из животных еще не было попаденцев в Живоглота, Сычика и НЖП (НМП был у Кой... белко).

Raven912
Вы продолжаете перевирать ))) Я же сам писал, что и Дадли и Петунью видел.
Лейтрейн
А вот от Вернона я бы не отказался )))
АША
А со ссылочками можно?
Ну когда я уже приучу вас обосновывать свои позиции )))

elent
В Хагрида было два раза - на АЗЛ дворф-архимаг попал, и на СИ еще было.

http://army-magiciansclan.org/forum/14-1705-1

Совсем замерз (((

Vova-T1
про близнецов забыл, сорри. Видел тот фик. НМП-рейвенкловцев лично я считаю глупостью - оригинальные характеры совершенно не раскрыты. А было бы неплохо почитать, к примеру, кошерный фанфик про Тоню Гольдштайна с таки да характерным одесским колоритом - собственно именно поэтому я и упомянул их в списке.
Филч - не преподаватель и никогда им не был, про тот фанф я знаю.
Про Намикадзе забыл, тем более, что фик я лично дропнул - ну плохо кроссингуюется Потный с Нариком. Но все равно спасибо за напоминание.
Про тролля слышал, но после слитого кросса с Кин-Дза-Дза Балакина читать побаиваюсь. Потому я троллей и не упоминал в списке.
За остальных большое спасибо, хотя от ссылок на Люци и Антонина я бы не отказался.
Итого, остаются Билл и Чарли Уизли, Томас, Финниган, Бут, Голдштайн, Флинч-Фленчли, Смит, Кребб, Нотт, Забини (может быть интересно с учетом грозящей всем слизням опы), все девушки-школьницы канона, включая Флер с Габриель и исключая Уизли, Грейнджер и, может быть, Луну, квиддичные команды, кроме Поттера, Уизли, Диггори, Малфоя и Гойла, МакГи, Флитвик, Спраут, Синистра, Бабблидж, Вектор, Биннс (хз, как это возможно, но из призраков, кстати, только НМП был и тот заморожен), Квиррел, Грюм, Крауч-младший, Кэрроу (два штука)... одного препода забыл - то ли по рунам, то ли по магглам, не помню, где Бабблидж была. Далее, Крам, НМП и НЖП французов и болгар. Джеймс Поттер и все нейтралы. Несправедливо пропущенная Тонкс (вместе с родителями). Кто там из ПС остался? Руквуд, Грейбек, два Лестранжа, Стив-кондуктор... не помню. ПопаденКу в Питтегрю читать страшно, так что еще раз - попаденЦЕВ в него не было. Винки. Гоблины. Кентавры. Сычик. Может, еще кого-то забыл.

Vova-T1
Про то, что Гермиона была и много я знаю - Вы, возможно, невнимательно прочитали мой пост. Писал я как раз про это. Про Луну не откажусь почитать - сам вспомнил только упомянутый выше "киберпанк". Долохов (замороженный) был у Мао, публиковался на СИ и хогнете, но там не попаденец в Долохова, а сам Долохов в тушке Поттера.
НЖП-попаденок не было, кажется, только на Хаффе, так что про сестру Невилла можно не упминать. А во "Вместе" был не сам Люциус-попаденец, а типа-далекий-предок-попаденец, который сам не действовал, но советовал в формате духа.
Что же до Балакина, то у этого человека тормозов на фантазии нет от слова "совсем". Это с одной стороны позволяет ему генерировать потрясающие по своей свежести и неизбитости базовые идеи фиков, а с другой - вызывает закономерное скатывание в полный бред, УГ и поток сознания всего, что я успел прочитать. Тот же Уэф. Первая часть - ку. Даже три раза ку. Но чем дальше, тем больше кю, причем кю нарастает в таком темпе, что уже к середине второй части от ку ничего не остается.
Слизфорум не читал в принципе - сколько ссылок на него видел, ни одна по нужному направлению не отправила (

ninavdeeva
О да, прозрачно так )))



Общего у них только идея "потерянный принц". В остальном и герои и фэндомы различаются. Да что там говорить, Наруто - сильнейший джинчуурики, тогда как Гарри выпячивает свою обычность.
Но кроссингуются фэндомы плохо по другой причине. Ниндзютсу, чудоглазки и прочая японская нечисть хреново компилируются с заклинаниями - это чувствовалось всегда, но сравнительно недавно, в порыве особого бреда Кишимото сумел дать обоснуй. По крайней мере, мне так кажется. Но дзютсу и магия - разные вещи, так что попытки кросса - это априори попытка объединить два источника паранормальных сил в одном фике. Чревато )

Лейтрейн
1. Вы уверены насчет Наруто? Все же, Узумаки - не Поттер, особенно в силу существования Узушио.
2. Потенциал Поттера - вопрос фанона. В каноне его существование ничем не доказано.
3. В случае Наруто - не факт. Он сам хочет на место СДД, да и сдох Хиру особо не общаясь с Наруто.
4. Наруто готов сдохнуть за Коноху, друзей, рамен... в общем, за множество вещей. Учитель среди этих вещей не упоминается.
5. Это классика схемы "потерянный принц".
6. Гарри эта "подружка" до лампочки. Как девушка она его не интересует.
7. Чушь. Наруто как джинчуурики с юных лет тренируют на противостояние сильнейшим противникам. Потому и получается, что дзютсу у него - исключительно высокоранговые, которые в тринадцать (да и в шестнадцать) лет тренировать/использовать постоянно затруднительно. Вот и получается, что у Нарика достаточно скудный арсенал. Что до Гарри, то он вполне владеет всем "боевым" арсеналом своих сверстников. Вроде ватноножных, слизнетворных или щекочущих заклятий. А что из них для боя подходят максимум ступефай с эспеллиармусом - так это проблема системы, а никак не Гарри. Так что момент кардинально различается.
8. Нашли-таки совпадение ))) Только вот в чем проблема - Джирайя на крестника хер ложил, тогда как Блека, походу, из-за Гарри и отправили в Азкабан.
9. Про ДД-Хирузена уже было сказано выше - не верил ему Нарик. А что до "услал"... опять же - ничего на этот счет сказано не было.
10. "Они алкоголики, тунеядцы и безработные", ага ))) Наруто же о своих родителях не знает вообще ничего до шестнадцати лет. В шестнадцать же Гаррик уже знает, что его папаня был представителем золотой молодежи, моббинговавший Снейпа, а мама - девушкой того же Снейпа, сломавшая ему судьбу и вышедшая замуж за богатенького. Так что опять мимо.
11. Нарик со своей тварью договаривается, у Гарри она вообще не злая - хоркруксу ведом только страх. "Твари" несопоставимы по любым критериям.
12. А это уже не только шаблон "потерянного принца", но и многих других произведений. Кому спасать мир, как не ГГ?
13. Не факт. Гарри - среднестатистический мальчишка. Тот факт, что он не может перехитрить столетнего политика-манипулятора еще не делает его глупым. Что до Наруто, то там вообще ничего неизвестно - джинчуурики проявлять излишний интеллект вредно для здоровья.
14. В случае с Гарри, негативное отношение ограничено не временными, а территориальными рамками. Его не любят в маггловском мире, а не "до двенадцати лет".
15. Вполне вписывается в "потерянного принца".