Мамочка (джен)

Vova-T1
В большинстве, но исключения встречаются. И автор, как мне кажется, одна из тех, кто способен совместить если не реализм и юмор, то психологию и юмор - точно. В чем это выражается? В том, что она способна достаточно точно и однозначно передать характер персонажа и его домашних тараканов несколькими "широкими мазками кисти". То есть ей не нужны долгие рассусоливания и разбор по полочкам каждой заморочки персонажей в тексте. Не нужно многостраничных рефлексий и жевания соплей. Герои выражают свою личность действиями. А потому психологизм не будет бросаться в глаза. То есть, для создания персонажей ей достаточно ДЛЯ СЕБЯ подробно разобрать характер каждого героя, а потом просто оставить их действовать, время от времени подстраивая ситуации, где действия именно этих личностей будут оборачиватся курьезом.
Собственно, применимо к своей сове она пока что так и делает - задала определенные качества и бросила ее в бурлящий канон. Если так же поступить и с остальными - то произведение может значительно расшириться без ущерба качеству.

Что же до Ваших размышлений насчет опасностей для Лили в случае реалистичного фанфика, то я позволю себе не согласиться: согласно канону, одержимость крайне отрицательно влияет на тело одержимого. То есть, будь ГГ Хедвиг, одержимой Лилькой, то она бы уже расползлась по косточкам - доказано Волдемортом. Так что, с точки зрения реализма, существование ГГ имеет иную природу. Мне навскидку приходят два возможных обоснования:
1. Реинкарнация с последующим пробуждением памяти (когда пусть и форсированные магией, но, все же, птичьи мозги оказались в состоянии вместить человеческое сознание - о возрасте Хедвиг в каноне ничего не сказано, так что версия "на момент покупки она еще росла" не исключена).
2. Замещение души птицы душой человека (вместо подселения).
Обе версии имеют свои недостатки - в случае реинкарнации нужна причина для пробуждения памяти, замещение же вообще сложно объяснить иначе, кроме как вмешательством сакральных сущностей. И все же, эти версии, пмсм, более вероятны, чем одержимость, поскольку, как минимум, не вступают в прямое противоречие с каноном. Так что проверку на одержимость Лили пройдет без проблем.
На опыты забрать сову никто не может без согласия владельца. По крайней мере, законно. А согласия Гарри не даст.
Ну и наконец насчет летального внимания Дамблдора. Сей достойный муж (хотя он, по версии Роулинг, не муж, но содомит) оставляет Гарри некоторую свободу и каждый его шаг, что бы не говорили любители Дамбигада, не контролирует. Ему достаточно наличия определенных реперных точек в рамках становления личности Героя и отсутствия точек не нужных. А потому он далеко не все время присматривает за Поттером - у него и других дел полно. Визенгамот, Ассоциация, школа, работа серым кардиналом всея маг. Британии кушают очень много времени. И факторов влияния на мальчика тоже может быть больше одного. А потому он разок пролеглиминировал совушку, увидел вполне нормальные животные инстинкты вместо мозгов и успокоился. По крайней мере, на определенное время - пока не проверит другие варианты. А их он будет искать за пределами школы - ему та же Фигг сообщит, что Золотой Мальчик после посещения Диагон аллеи перестал есть дома (опционально) и пропадал где-то целыми днями (точно). То есть его кто-то отловил и начал учить. А кто?
Вот и будет директор искать в темной комнате черную кошку, которой там нет. А это долго. И пытаться скомпенсировать чужое влияние. С точки зрения реализма это может вылиться в отклонения от канонных событий, но не в прямую опасность для совы - не в ближайшее время.

Добавлено 19.06.2014 - 11:59:


Прочитал. Порадовался. "Сказать было нечего, но последнее слово нужно было оставить за собой" )))

Воландеморт - нетипичный одержимый: 1/7 души вместо целой, сильные мутации тела(особенно в теле Квирелла, где лишнее лицо на затылке), про Воландеморта в каноне говорили что в нём не осталось ничего человеческого, ещё проклятье от крови единорогов и последствия посмертного проклятья Лили уничтожившего Волди в первый раз...
Будь у него тело без сильных магических мутаций и с заменой личности Квирелла на свою(целую) - тело бы не разрушалось.
Ваши версии тоже возможны, но их вероятность не больше, чем вероятность одержимости.


Он несовершеннолетний и никаких прав не имеет. Всё решает магический опекун, т.е. Дамблдор.

Вполне возможно, но эта Сова ему сильно мешает в прохождении нужных точек и создаёт ненужные. На выходе получится или нормальный парень, или маменькин сынок, но никак не герой или фанатик нужный Дамблдору, что он не может не понимать при его опыте манипуляций.

P.S. Есть несколько фанфов, где Сириус принимал участие в воспитании ГП(сам их ещё не читал):

http://ficbook.net/readfic/1683293
После смерти родителей Гарри Поттера отдали на воспитание злобным и завистливым родственникам - Дурслям. И жил бы мальчишка запуганным и бесконечно терпеливым к издевательствам, если бы у Сириуса не проснулось чувство ответственности перед крестником. А тут уж события разворачиваются по совершенно неожиданному сценарию…

http://ficbook.net/readfic/1581807
После гибели Джеймса и Лили выясняется, что Хранителем действительно был Питер, и Сириус остается на свободе, усыновив при этом сына убитого друга. Как же изменится жизнь Гарри засчет иного воспитания и детства?

http://ficbook.net/readfic/1707347
Как сильно отразится на жизни Гарри Поттера и его друзей тот факт, что родители Мальчика, Который Выжил, по какой-то причине не погибли в памятную хэллоуинскую ночь, а вырастили его в атмосфере любви и заботы, готовя к предстоящей ему судьбе? Как выяснилось, весьма и весьма сильно - новое поколение мародеров терроризирует Хогвартс! Повторят ли они судьбу своих предшественников, или же мы увидим нечто совершенно новое?

Если здесь допустить что Дамби тут условно хороший, и не пользуется ментальными закладками, Зельями доверия, дружбы и прочей гадости. А только чисто психологическую обработку, то ему нужно доверие Гарри. Причем добровльно доверие. Ну если он всякой ментальной гадостью не будет для его получения пользоватся.

А буде сову он у Гарри заберет, то на его планах можно будет ставить жирный крест. Гарри на него обидется сильно, и пошлет на три веселых буквы. И если в последствии Дамби не будет использовать всякие ментальные и зельеделческие гадости, то после забирания им совы, доверия Гарри ему не видать как своих внутренностей. :) .

Поэтому так скажем если здесь Дамби не гад, а в тегах этого нет. Раз не гад, то будет использовать чисто психобработку, а одной психобработкой такого будет не добится. Сова для Гарри сейчас мать, друг и фамильяр ( учитывая что мать он не помнит и друзей у него до нее небыло) в одном флаконе, и посему ко всяческим поползновения против нее он относится крайне негативно. А соответственно крайне негативно и к тому кто сие поползновения предпринимает.

Ну вообще-то мутации тела Квиррела и были вызваны одержимостью. И, возможно, кровью единорога.
Кроме того, судя по тексту, Волдеморт еще в Албании периодически захватывал тела различных животных и они долго не жили. Тогда никакой крови не было.
Насчет "ничего человеческого" - слишком сильно отдает пропагандой Светлых. После воскрешения да, человеком его назвать было сложно. Но до этого у него не было "тела с мутациями", у него вообще тела не было. Посмертного проклятья Лили не было - ее магия была направлена на защиту ребенка, а не на причинение вреда Томасу.
Что же до варианта с заменой души Квиррела на собственную - а где тогда одержимость? Повторюсь: одержимость - это не замена. Это подселение дополнительной души в имеющуюся тушку. И разрушение тела идет, пмсм, по нескольким причинам:
1. Борьба душ (даже неосознанная) за тело.
2. Присутствие некротического/демонического создания в живом теле - борьба Жизни и Смерти/Хаоса.

То есть, целостность души в данном случае роли может и не играть, разве что подселение неполноценной души бьет сильнее по осколку, чем по носителю (весовые категории разные).
В этой теории слабое место - крестик в башке у Поттера, но, если он был неактивен и не проникал собственно в Гарри (а это вполне вероятно - иначе хоркрукс был бы разрушен еще на втором курсе, когда Гаррика василиск покусал), то и вред был локален - незаживающий шрам.
В любом случае, из Ваших аргументов сложно опровергнуть только момент с 1/7. Это может быть фактором отрицательного влияния. Но других примеров постоянной одержимости в каноне не было (Джинни и то впускала Тома нечасто и ненадолго). Так что возможны три варианта событий:
1. Расколотая душа выпивает все соки из носителя, пытаясь восстановиться.
2. Хорхруксы - лишь один из способов стать неупокоенным духом после смерти и никак не влияют на свойства данного духа внутри класса. То есть, одержимость такой "осколочный" дух вызывает совершенно нормальную.
3. Если вспомнить, что нематериальная нежить в Хогвартсе есть, но никого она одержимым не делает, то не исключено, что хорхруксы/осколочность и позволяют вселяться в тела живых. Этот вариант не обязательно истинен (не исключено, что в Хогвартсе просто обезопасили детей от привидений) легко комбинируется как с первым, так и со вторым вариантом, но, если считать Хедвиг одержимой совой, то этот вариант говорит, что как минимум часть свойств Лили аналогична свойствам духа Волдеморта. То есть вероятность нанесения вреда носителю увеличивается. И, соответственно, уменьшается вероятность того, что Хедвиг действительно одержима.
Вот и получается, что первые два варианта равнозначны, третий же склоняет чашу вероятности в сторону не-одержимости.


Если не ошибаюсь, то это - фанон. По канону об опекунстве ничего не говорится.


П.С. За ссылки спасибо, хоть я и настороженно отношусь к фикбуку.

Да, пропустил.


Окончание моего предыдущего ответа Вам сводилось во многом к тому, что да, Дамблдор, скорее всего, видит, что НЕКТО ему мешает воспитать правильного героя. Но при этом он не может быть уверен, кто это. Более того, поиски он, скорее всего, ведет за пределами школы - если успел выяснить некоторые странности в поведении ребенка после визита в магмир но до отправления в Хогвартс.
Он не может быть уверен, что ему мешает именно сова. А раз уверенности нет, то и трогать ее нельзя - потеря любимого питомца может сильно ударить по Гарри и самостоятельно создать новую точку, отвлекая Поттера от других, нужных директору, ключевых событий по формированию его личности.

Тела захваченных Волди животных могли мало жить из-за желания их заменять на более совершенные, например тушка кошки обычно лучше, чем мышки и он менял тела сразу как найдёт что-то получше.
Так-же неизвестно насколько сольные повреждения получает тело от одержимости и на сколько они заметны неспециалисту. Например Квиррел погиб примерно через год и отнюдь не от последствий одержимости. Так что Сова может прожить не меньше и повреждения заметить не сразу(если они вообще есть, т.к. в каноне был только один нестандартный одержимый и на основании этого делать вывод о обязательности относительно быстрого разрушения организма было-бы неверно).

Лицо на затылке Квирелла, на сколько я помню, тоже отличалось от человеческого.

А учитывая понимание местными пророчества - защита ГП неотделима от смерти ТР. Будь иначе и Том Редл не погиб-бы ни в Годриковой Лощине, ни в комнате с ФК, а всё ограничилось-бы защитным полем вокруг Гарри, его иммунитетом к магии или чем-то подобным.

Не обязательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость
Одержимость в Вуду
(...)Душа у вудуистов состоит из двух компонентов: [gros bon ange] большой добрый ангел и [ti bon ange] маленький добрый ангел. «Большой добрый ангел» — это своеобразный запас силы, и после смерти возвращается в «энергетический резервуар», питающий все живое. «Маленький добрый ангел» — источник того, что касается именно личности. Та часть души, которая используется при так называемом «астральном выходе из тела», «осознанных сновидениях», «одержимости». Во время одержимости «маленький добрый ангел» временно замещается внешним духом, именно он является мишенью большинства вудуистских обрядов и операций.

Возможно какой-то вред и наносится, но не любой вред организму можно заметить сразу, а Квиррел прожил примерно год и умер насильственной смертью, а не от проблем со здоровьем.

P.S. Пожалуйста. фикбук ничем не хуже fanfics.me - просто на обоих этих сайтах надо правильно указывать критерии поиска, что-бы не попадалась всякая гомосятина. А многие интересные фанфы можно найти только на фикбуке, да и поиск по фендомам, жанрам и персонажам довольно удобен.

Vova-T1 здесь гомосятину отсеивать сложнее. Тут даже в свиду нормальном фанфе в тегах в одном из доп жанров может попастся слеш. А на фикбуке все просто. В критериях пояиках отмечаешь. Мне НЕ НУЖЕН СЛЕШ и все ему подобное. И вуаля. Ниодного фанфа с хотя бы полунамеком на слеш. :) .

Не могу найти место в каноне, где упоминается о вселении в животных - вроде бы, в первой книге, но там во всех переводах только люди...
Вроде, стояло, что тушки сами быстро приходили в негодность - доказать не могу, у меня только собственные воспоминания.



Кажется, через полгода было уже видно, что Квиррел совсем плохо выглядел... нет? Сова функционирует уже дольше.



Сомнительно, что не меньше - все же, в случае Квиррела имеется одержимость гуманоида гуманоидом, а тут совершенно различное строение тела у донора тушки и у привычного вселенцу.
Насчет стандартизации одержимости - я писал ранее. Жаль, если не убедил, но по моим прикидкам, вероятность сходной реакции более пятидесяти процентов.



И хрен его знает почему. Ну глаза у Волди, допустим, покраснели от практики ТС. Но остальное... не исключено, что деформация была вызвана примитивно тем, что затылок - неподходящее место для лица. Или кровью единорога. Или конфликтом при вселении (при встрече в "Котле" Поттер прикасался к Квиррелу, то есть тогда тот еще не был одержим. Вселение произошло после попытки скоммуниздить камушек из банка, в качестве наказания).



Возможно. Но, поскольку приоритетная цель - защита, то устранение, по идее, происходит самым простым способом. То есть чисто физически. Отуда долгоиграющие гадости, завязанные на душу Лорда?



Ключевое слово "временно". И куда он девается, пока тело одержимо? По идее, чтобы не потеряться, там же где-то, рядышком. Только отстранен от управления.

На фикбуке в виду отсутсвия модерации, хватает откровенно слабых текстов уровня младшей школы по грамотности и содержанию.

Комп, милый комп! Наконец-то мы вместе!:)
Начинаю писать продолжение, надеюсь никого не разочарую.
Теперь по поводу дискуссии:
Я всегда вначале продумываю характеры персонажей. и уже под эти характеры подбиваю сюжет. Причем раскрытие этих характеров идет неравномерно и на протяжении всего текста. Причем продумано даже объяснение поведения Дурслей.
Дамби здесь политик-манипулятор, так что никаких зелий, принуждений и прочего. Чисто психологическая обработка и подстройка ситуаций и нужных людей рядом. Сова ему мешает, но он пока еще ее не вычислил. Впрочем, если узнает точно - церемониться не будет. Акромантулы в запретном лесу скушают или книзлы Арабеллы Фигг постараюся. В любом случае исчесзновение домашнего любимца напрямую связать с директором не получится.
Вытягивать раньше срока из Азкабана Сириуса никто не будет, потому как совушка пока о нем ничего не знает, а остальные не хотят говорить Гарри. Появится Блек тогда, когда появиться и роль его будет не самой значительной. Но ведь даже если бы он появился прямо сейчас, это сильно бы ни на что не повлияло - Гарри взрослым не доверяет. Любым взрослым. В том числе и директору.
Роль Снейпа в этой истории тоже продумана до мелочей. Так же как и остальных подопечных совушки. И тех, кто есть сейчас, и тех, кто появится позже.
Остальное - [спойлер]

Тоже не помню, было-ли это в каноне, но в вашем более раннем комменте было:



Он мог плохо выглядеть много от чего, а мог вообще притворяться чтобы его невоспринимали как серьёзного противника.


Даже если вы правы, то всё равно вероятность в 49% тоже немало.


Может от пророчества, где говорилось, что они должны быть равными. А здоровый Волди легко справится со школьником.


Временно - может быть и несколько лет. Может и рядом, но при этом не обязательно пытается вернуть свою тушку.

В том-то и дело. Оттуда же, откуда про животных, я помню про их быструю деградацию и смерть.




Он и так достаточно притворялся... впрочем, версия, хоть и натянутая.



Ну, я бы оценил ближе к 33%, но Вы правы - до конца игнорировать эту версию нельзя. Так же, как и мою.



А вот это уже рояль. Какое-то пророчество ослабляет Волди?



Система, выведенная из равновесия либо пытается вернуться в него, либо рассыпается. Так что душа непременно пытается вернуть себе контроль. Если же не получается, то душа страдает, а тело подвергается разрушению.

Согласен, я и не настаивал, что одержимость единственный вариант, но она весьма вероятна.


Согласен, что рояль - но рояль канонный. Будь это иначе и большая часть событий канона стала-бы невозможной. Вероятность постоянных побед обычных школьников над матёрыми террористами, которые до этого почти всегда побеждали намного более подготовленных бойцов - ничтожно мала.


Совсем не обязательно. Система может просто перейти в другое устойчивое состояние. А душа совы может спокойно отправиться в свой совиный рай и не желать от туда возвращаться в бренный мир...

Это возвращает нас к целесообразности использования именно попаденки, а не обитательницы того же мира (что априори менее рояльно). Или к вопросу, что Лилька знает о каноне и почему она хоть что-то знает. Имхо, человеку несвойственно прислушиваться к разговорам, которые его не интересует и которых он не понимает - если бы канон обсуждался между знатоками просто в присутствии ГГ, то она бы достаточно быстро начала раздражаться и уходить. И не запомнила бы вообще ничего. Или прочитала бы книгу, чтобы быть хоть немного в теме. В общем, знать она должна либо больше, либо ничего.
Кроме того, есть еще Снейп. Если будет поднята тема анимагии (на что я, относительно совы, искренне надеюсь - человеческая форма у нее может хоть частично сгладить проблемы в воспитании Гарри), то он вполне может и упомянуть про Блека, пусть и в презрительно-агрессивной манере. И если уж и там ассоциаций никаких не возникнет... в общем, зачем попаденка?
Ну и напоследок, возвращаясь к совсем уже истокам дискуссии:
1. В каноне тот же Хагрид с умилением рассказывал про Джеймса и ЛИЛИ Поттер. В Вашем фике беседа у него тоже состоялась, так что вполне вероятно, что лесник так же пытался подкупить ребенка рассказами о родителях. И сова при этом присутствовала.
2. Не задуматься о неадекватной реакции Снейпа на собственное имя... не глупость ли?



Я очень извиняюсь, но не будет ли это долгоиграющей проблемой для Гарри? Ведь, когда он вырастет, то не будет доверять людям. Любым людям. А это - отсутствие друзей, семьи, конфликтность на работе и прочие радости жизни.

Есть ситуации, когда нельзя выйти и приходится слушать всякий бред вне зависимости т того, нравится или не нравится. Точность запоминаемых деталей сугубо индивидуальна, и в глубине памяти пылиться за ненадобностью может многое, которое или придет на ум в нужный момент или будет погребено под ворохом таких же ненужных моментов.

Вернемся к какнону - у Снейпа была масса возможностей на первых курсах упомянуть о Блеке, но он почему-то все время о Поттере-старшем талдычил. Так почему бы и здесь ему поступать по-другому. Вопрос анимагии. Очень удачен для знатоков, и я, как автор, могу согласиться с вашими доводами. Но я, натянув на себя шкуру совы, понимаю, что ничего толком о магии и, в особенности, о этом разделе не знаю. О превращении животного в человека, а совушка именно птица с человеческой душой, нигде никакой информации. Если бы Лилька была по натуре сверхлюбопытна, то да, ради интереса могла бы пробовать. Но у нее в характере преобладает здоровый практицизм, так вот, она не видит для себя пользы превратиться в какую-то зверушку. Ей и птицей удобно.

Можно и задуматься, но вот Снейп ведет себя настолько неадекватно, в понимании совушки, что она его психом считает. В толпе странных учителей один с более сильно выраженными странностями ее не удивляет. Пугает иногда, это да.
А ребенку о родителях уже до лесника рассказали - друзья постарались. Так что информация Хагрида, хоть и была интересна, но уже слегка устарела. А уж идентифицировать себя с мамой Гарри только по одному имени... это ж гигантом мысли надо быть.

Добавлено 20.06.2014 - 11:13:

Почему? Гарри не доверяет ВЗРОСЛЫМ, но вполне себе доверяет своим друзьям одногодкам, так что не вижу пока долгоиграющей проблемы. Вот если бы он не доверял вообще никому, тогда можно было бы думать, какие коррективы срочно вносить в его воспитание. А пока причин нет - недоверие абсолютно заслужено теми взрослыми, с которыми мальчик пообщался и вызвано именно их действиями или бездействием. И Гарри уже довольно заметно изменился, чтобы не раздувать собственную мнительность до небес и проступки одного или нескольких перекладывать на всех.

Согласна. Сова не будет лезть туда, куда она толком не разобралась просто для того, чтобы увидеть результат. Ей уже все-таки не пять лет, чтобы последствия ее дурости родители как-то разгребли. И частичная трансформация, это не то, о чем она всю жизнь мечтала:)