Предсмертное проклятье Волдеморта. (гет)

еос
Вы сейчас о частных моментах говорите, а ваши оппоненты и в том числе я приводим все эти примеры для того, чтобы подчеркнуть абсурдность авторских решений и их оправданий.
Кто определяет чистокровность? Если Волди, то он и себя чистокровным называл емнип.
Что значит "чистая кровь возляжет..." - сцедить 200гр у Малфоя облить простынь и можно спокойно... Ну ладно кладём Панси под империусом рядом потом глушим чтобы не мешала, а после...
Кто определяет значение проклятия?
Помнится есть как минимум два примера выживших преподавателей по ЗОТИ - проклятой должности всё темже Ридлом.
Все эти аргументы лишь для того чтобы объяснить что Гарри и Гермиона здесь как минимум с совершенно зашоренным мозгом. Они НЕ ДУМАЮТ, НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ, и НЕИМЕЮТ СОБСТВЕННЫХ ЖЕЛАНИЙ. Зомби, фанатики, жертвы психотропной магии, или просто разведённые по незнанию наивные глупые послушные дети.
Видя фанфик ГП/ГГ ожидаешь другого, не такого каноничного и соответствующего пожалуй последним 3-4 частям. Мне нравятся эти два персонажа времён 1-3 на крайний случай четвёртой книги, что Ро сними сделала дальше - ужасно.

этапять:)

asm
Ну, да раз ГП/ГГ, то герои как минимум чуть-чуть поумнели.

я бы позволил им вымереть.

Хороший обоснуй для канонного эпилога. Который только приворотным зельем и можно было объяснить.

Я еще не закончила.
Точно также берем яйцеклетку Луны/Ханны/Дафны/Флёр и сперму Гарри. Соединяем. Внедряем в Гермиону, и она тихо-мирно вынашивает второго ребенка.
Но если, кнчн, упёрто натягивать сову на глобус...
Знаете, я бы поверила этому фику, если бы Кингсли ни к кому не ходил, а просто сделал заявление, как министр магии. Гермиона, выслушав это заявление, как обычно, решила бы промолчать и не рисковать, ну а Гарри, поскольку по жизни жираф...
Но тогда, три раза массаракш, жертвы не получается. А надо и на ёлку влезть... И чтоб и в любви друг другу признались, и чтоб жертва была. И чтоб Вольдеморт ничо не понял.
А Вольдеморт вообще-то хоть что-нибудь в любви понимал?

Честно говоря, после битвы за Хогвартс в живых осталось всего ничего школьников-то (если из тех, кто был на тот момент в Большом зале и кого коснулось проклятие). Гарри, Гермиона, Рон, Невилл, Луна, Джинни, Ли Джордан, Симус, Ханна, Чжоу и все Уизли. Нечистокровных из них ещё меньше. Так что лично мне трудно поверить, что без детей от Гарри и Гермионы магомир загнется.

Нет, я понимаю желание автора подвести идею под эпилог, но как-то оно слишком натяжно получается.
Geronimo

Естественно. А вдруг Уизли намба 6,7 что-то заподозрят и сделают из них мирскую табакерку?

Согласен. И предлагаю этот вывод считать итогом осуждения.
Как остальные?

Согласна.

"Итог осуждения" - это практически по Фрейду. Так что пусть будет:)

:))))

Заметьте, что никто особо не возмущался " Да Поттер (Грейнджер) бы никада!.." То есть, ничего невероятного в поведении персонажей нет.
Читатели просто стали скоренько додумывать возможные варианты поведения (попутно обвиняя автора в непродуманности), чтобы вырулить на ХЭ.
А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда.

Если бы автор был наш, а я у него нормальной бетой, то уговорила бы закончить так
"Годы спустя благодаря детям и карьере Гарри и Гермиона таки обрели толику счастья. Они выиграли войну и начали исцелять мир, пожертвовав ради него своей любовью и личным счастьем.

И этого Тому Риддлу никогда не понять.

Как не понимали уже и они сами."

Ну да, именно так.

еос


Потому, что читатели, о которых вы говорите всегда держат в голове следующие факторы: зелья, ментальнаяя магия(в каноне этот раздел особо не освещался, но если есть империус то есть и что-то помягче, да и выборочный обливиэйт сойдёт), ну и не забываем про по магловски простое правилное воспитание послушных инструментов.
Вам пытаются обьяснить не то, что такое не могло бы случиться, а то что персонаши чиь мозги внезапно заработали, тут же, после пары слов марального урода Кингсли, становятся послушными овечками и для (само)оправдания своих действий несут откровенную чушь.

И в результате получается что автор либо натянул сову на глобус, либо в очередной раз оттенил всю мерзость канона, которая началась с четвёртой книги. Точнее проглядывает она и раньше но в четвёртой втаёт просто-таки в полный рост и поёт гимны бравым голосом.
А на закуску те же читатели чувствуют себя крайне удивлёнными когда вы пытаетесь всё вышеозначенное оправдать.

еос,
*И этого Тому Риддлу никогда не понять.

Как не понимали уже и они сами.*

Великолепная концовка!

Кстати, пока обсуждали этот перевод, у меня родилась идея мимика про беременного Гарри Поттера. Ну а чо? Шварценегеру можно, а Поттеру нельзя?
Чего не сделаешь ради любви и продолжения рода?..

Не только Арни, был же еще какой-то фильм...

Есть фанфик на английском, где после третьего тура ТТВ Дамблдор со Снейпом напоили Гарри специальным зельем, и тот забеременел! Причём отцом будущего ребёнка считается Снейп!!! А потом "добренький" директор заявил, что теперь Гарри должен выйти за этого мерзавца замуж!!!!!
Правда, Гарри обоих послал, умудрился сбежать и в итоге женился на Гермионе.
Только вот не помню, где я на этот "шедевр" наткнулся.

Ну с учетом, что я тоже натыкалась (правда названия не помню), то на fanfiction.net точно

Примерно то же самое, как если бы тебя спросили: "Где искать этот дом?", а ты бы ответил: "Где-то на территории России".)))

Рейтинг M или R, законченый. Глав около 10. Больше и не припомню.
А этот фик... Тут фразы не хватает, но если бы была, то финал бы был совсем другим:
After this he didn't not trust that he could ever let her go. Not for Ron. Not for Ginny. Voldemort be damned, no one would take her away from him after this. No one.

Добавлено 17.07.2014 - 14:54:
Сообственно что-то схожее по смыслу фразы мелькает в Освобождении, в одной из глав.

Извините, но нашла информацию с сайта Роулинг по поводу чистокровных:
http://hpclub.ru/4793/

Термин «чистокровный» относится к семье или человеку, в жилах которого не течет магловская (не-волшебная) кровь.

Так что, похоже, полукровка - это действительно дети об браков с магглами. Грязнокровки - это, как не крути, волшебники, и кровь их, хоть и грязная, но всё же волшебная.

Бледная Русалка особенно нравится в списке присутствие Шэклболт (Бруствер) и Уизли. Тут ведь и о сговоре в этом задуматься можно. Если захотеть.


Добавлено 20.07.2014 - 17:58:
Роуз Лесли почти как Роуз Уизли http://cs620322.vk.me/v620322729/d602/7mvtdv45an4.jpg

Добавлено 21.07.2014 - 13:52:
Кстати, возник вопрос: а вообще в каноне Волдеморт и правда погиб считайте от случайной авады, или же ощутив потери своих крестражей, понял что с такими слугами как у него ничего путевого не выйдет? Ведь если вспомнить как почти без потерь Рон уйдя от друзей избавился от егерей. Какими бы тупыми они не были, но справиться с одним мальчишкой могли бы. Но очевидно настолько глупы и слабы, были не только егеря, но и все остальные. Если его лучший боец погибла от руки домохозяйки... То ему грозило разочарование и от остальных. Как тут самого себя не заавадить если осознать кто тебе на самом деле служит?

Не-а, Рон ни разу впрямую ГиГ не врал за всю сагу. Просто явное Империо от Ро на ловцов. Если Рон попадает по-настоящему в плен, то рушится весь её замысел. Уголовники/обитатели дна общества, первым делом не обыскивающие пойманного в поисках чем поживиться - олигофренизм.

Некоторые считают, что Гермиона не соврала, а, мягко говоря, преувеличила свою роль в деле с родителями. Что полные лохи на глазах Гарри, в его отсутствие взрослые маги проявляют чудеса сообразительности и компетентности. :) Может, и Ро так считает? И никакой лжи, лёгкое преувеличение. Ведь откуда-то у Рона появилась ещё одна палочка.


Там они все паникуют, не только Рон. И дабы пресечь панику Грейджер берёт руководство на себя и командует сдаваться :) Взяла пример с Джинни: "Пусть Гарри посмотрит, как меня крутые мужчинки [обнимать-целовать] будут. Авось тогда и на меня у него встанет" :)
А Рон помнит - "аппарируешь от егерей сам - получишь расщепление". Вот у него очко и сыграло жим-жим.
Кроме того, после его рассказа про бегство от егерей у всех мысль, что сдаться можно, а там выкрутимся. Рон-то смог, и даже с прибытком остался. А нас трое, значит прибыток ждёт тройной. И ведь правы оказались!

Если поставить задачу, оправдать у Роулинг можно любого и в любой ситуации :)

Жаль, что действует и на своих, и самое главное - на него самого


Папу попросил в Министерстве из конфиската магглорожденных стибрить - покойникам палочки не нужны


Дык Рон привык, что им командуют, когда он рядом с Г и/или Г. Вот и тут ждал команды. Точно так же как в Малфой-меноре стоял столбом, пока Гарри не кинул ему палочку и не приказал вытаскивать Гермиону из-под люстры и аппарировать. Вместе с ней, желательно.

Глупость, эта книга не сборник причт.

Вот это поворот...))))Гребанные 30 символов

Идея занятна и понятна. Маленькая ошибочка. Гарри — чистокровный, оба родителя волшебники!

Я бы согласилась, но вот ни Дамблдор, ни Волдеморт так не считали. Ибо Дамблдор когда передавал Гарри наследство от Сириуса не был уверен что то сработает как надо "ведь у Блэков всегда в начледниках были чистокровные". А Волдеморт выбрал Гарри вперед Невилла, потому что считал что ему угроза скорее будет грозить от такого же как он, чем от чистокровного.

Александр ЖурАвлев
Ошибочка в другом. В каноне слыхом не слыхивали про заклинания обнаружения кто ты - чистокровный или нет. А тут вдруг Волди между делами по наращиванию собственной мощи и устранению единственной угрозы своей жизни тратит время на создание такого закла, часть которого потенциально опасно для него самого. В смысле разоблачения его статуса потомка Слизерина. Даже для такого психа это слишком.

Но, поскольку обо всём герои узнают только и исключительно со слов Кингсли, скорее всего заклинание начинает работать по принципу непреложного обета (когда осознаю, что нарушил, то запускаю наказание), когда подвергнутый ему волшебник узнаёт о нём и сопоставляя со своим статусом крови решает, действует ли оно на него или нет (точно так же Волди запустил в действие пророчество). Кингсли, объявляя о нём, действует в роли агента и исполнителя воли то ли Волдика, то ли заинтересованных чистокровных :)
Вообще-то Ордену, и Кингсли лично не привыкать работать на Волди. Все передачи по перечислению жертв являлись фактически волдемортовской пропагандой - поддерживали у слушателей ощущение страха и собственного бессилия. Потому и не ловили их, что никто же не пошёл после этого по-партизански мочить егерей.

simsus
вот тут не спорю. Я даже как бы считаю, что заклинания могло толком и не быть. Вот только пока не поняла зачем Кингли врать им.

Есть резон гораздо лучше любой причины Дамбигадства. Кингсли недаром вился около премьер-министра, политик он, и ему Герой нужен либо мёртвый, либо карманный. ГиГ к волшебному миру не привязаны. Если вдруг чего не по ним - слиняют или бунт устроят. А надавить на них не получится.

simsus
тогда встречавшееся ранее здесь, и не только здесь, мнение что не спроста Гарри таки добился поста главного аврора,а Гермиона согласно статье Скиттер/Роулинг стала главой ДМП, и что чего-то будут пытаться изменить, правдиво?

Водяной Тигр
Контекста вопроса не понял.

Могли ли они стремиться к власти чтобы поменять законы (например если развода не было принять закон о разводе,) или просто хотя бы попытаться вытащить маг мир из болота?

В их случае (в данном фике) правильным действием было бы изучение магии для изобретения противозаклинания. В магомире на всякую магию не запрещено создавать или использовать противомагию.

Но всё время ПП и ДС ГиГ демонстрировали потрясающее подчинение приказам или намёкам на них даже вопреки интересам, собственным и дела, и простейшему здравому смыслу. В рамках существующих правил и законов они ни разу не защищали собственные (или близких людей) интересы или им даже мысли не приходило, что стоит наказать виновных. Пример. Расследование деятельности Малфоя можно было закончить в один день с картой мародёров и мантией-невидимкой. Ждать от них кардинального личного преображения в смысле сообразительности и самоотверженности на ниве законодательства, считать эти пешки способными переделать систему изнутри - наивно.

Ощущение, что Гермиона делает карьеру потому, что так положено.
Глава ДМП - тот, кто должен заставлять других работать лучше, а значит постоянно устраивать разносы и ежедневно строить в ряды немалое количество народа. В эпилоге же она - усталая тихая мышь, которой совершенно по барабану, что Рон, не умея по настоящему правильно водить машину, готов сбивать людей (в экстренных ситуациях во всех книгах герои почти всегда ведут себя по-маггловски, поэтому что Рон успеет с заклинанием - гнилая отмазка). Они же - магглы, чего их жалеть :)

Непомню как в книге а в фильме точно Рон и Гермиона до конца битвы начали встречатся,нелогично выходит все здесь тогда.Хотя в книге вообще вроде бы небыло той концовки , какая была в фильме.

Встречаться не то чтобы начали, поцеловались да. Но там ситуация "Перед смертью не надышишься". Но лично в этом фике Гарри и Гермиона поняли что любят друг друга сразу после победы.
И вы не правы в книге эпилог есть, как и в фильме, о происходит на вокзале.

Не сказать, что сама задумка фика очень понравилась или слог... Но вот само основании пары Гермионы и Гарри кажется таким правильным и понятным, будто иначе быть не может. Мне даже самой захотелось написать про них, после прочтения Вашего фика. Спасибо. Очень хорошая гармония.

Мы только переводили. А Гармония здесь не состоявшаяся и отчасти жертвенная.

Водяной Тигр
не состоявшаяся, но зато в нее очень веришь) Не важно, было это проклятие или нет, но именно такое развитие отношений Гарри и Гермионы после всего, что было, было бы наиболее вероятным по канону)

Ну как я помню последнее что я прочитал в книге была фраза про то что Гарри есть хочет хД
И опять таки если бы это был сиквел к камо нибудь фф,то ладно,но здесь же это как бы причина почему в книги они не вместе,хотят за все 7 книг так там и намека небыло.

Граанда,
ИМХО, но наиболее вероятным было куда более простое стечение обстоятельств. Гермиона уезжает за родителями в Австралию, и это на месяц в лучшем случае, а то и на два-три. За это время Гарри и Джинни уже почти женаты... Шиперы этой пары укладывают их в постель в каждом втором фике, и как только, так сразу. Как можно раньше и быстрее, вплоть до "3-го мая Гарри просыпается, а Джинни тут как тут..."
Даже ссыль могу дать, если найду.
Во, нашла!
http://www.fanfics.me/read.php?id=60465

Бледная Русалка
Может и так, но связь между Гарри и Гермионой должна была в любом случае остаться очень сильная после истории с поиском крестражей. А что до Гарри и Джинни, то мне никогда эта пара особо ее нравилась) так что ничего не знаю. Я Дринни люблю)))

Дринни это Драко Джинни?

Водяной Тигр
да, Драко и Джинни )

Граанда,
Толку-то от этой связи, если Гарри, как честный человек, просто обязан жениться на Джинни? Чесслофф, не дали бы ему просто так "поматросить и бросить", да он и сам бы не пошёл на такое. Слишком благородный.
Лично я, даже при всей своей фантазии, не вижу другого исхода. Ну если только *смерть персонажа*, как, например, в "Паутине".
Самая обычная бытовуха, и ничего хитрого. Признать это за любовь увольте, а прописывать путь от "легкой влюбленности" (определение из интервью Роулинг) до большого глубокого чувства гудшиперы почему-то считают излишним. Типа, в каноне фсё есть... А по мне ничего там нет! Было бы - не было бы никаких споров, и мы все восприняли бы канонные пары, как единственно возможные.

Вспоминая другой пейринг из другого подроскового фэнтези, где автор не только с его точки зрения показал историю влюбленности, так показал что сомнений быть в возможности пейринга не возникала, а потом когда в одной книг и ее точку зрения, так они вообще не вознникнут. Ибо написано и прописано все ясно. Писал мужчина. У Роулинг же и после всех книг и интервью, лишь в отношения Тонкс и Люпина верится, а в отношения двух главных пейрингов вагон и одна тележка сомнений.

Водяной Тигр,
Ну почему же только у Тонкс и Люпина?
Мне верится, что у Билла и Флёр всё будет хорошо: и любовь, и дружная счастливая семья, и замечательные дети. У Луны и Скамандера (хоть мы его и не знаем) по идее тоже должно быть всё нормально. До последнего опуса от Роулинг (где Невилл и Ханна якобы злоупотребляют спиртным...) и в них верилось.
А что до главных героев, то там даже не сомнения, а ощущение какой-то чудовищной несправедливости. Автор, за что?! Вспоминаю одну украинскую народную: "Чтобы бы те люди счастья не мали, что нас разлучили..." (пишу, к сожалению, по-русски).

Про Билла и Флер как-то не подумала, забыла о них.

Как-то слишком пафосно и наиграно. И мне странно, что такие деятельные натуры как Гарри и Гермиона не попытались снять проклятие.

Очевидно что автор хотел (хотела) написать драму на основе эпилога. И драму без хэппи энда. Вот потому так и вышло.

Как-то за уши притянуто... Гарри столько всего поборол, что и в таком случае нашел бы лазейку. Никогда не поверю, что любящий мужчина вот так возьмет и отдаст свою женщину другому. Перевод хороший, но сам сюжет слаб.

Фанфик действительно хорош. Такое ощущение, что его написала Роулинг в перерыве между последними главами оригинального Гарри Поттера. Последняя строка самая правдивая в Гарри Поттере:
"И этого (любви и дружбы) Тому Риддлу никогда не понять."
Я рад, что потратил время на прочтение этого фанфика.

А мы рады вашему комментарию!

Водяной Тигр
Я тоже рад тому, что вы рады.
Не хотите ли стать соавтором моего фанфика нового и первого?
Дальше пишите в ЛС.

Нет, вряд ли. Я больше идеи выдаю, чем пишу их

Отличная работа!
Как будто писала сама мама Ро.

Искренне жаль, что потратил время на прочтение.

Не ты один, к сожалению труд переводчиков никак не может исправить экзистенциальные проблемы мышления мышления и морали автора.
Один из тех нечастых случаев, когда сюжет фика ещё хуже чем в каноне.

Согласен. Виноват. Прошу прощения у переводчика.

Ну, что же вы, так Роулинг обижаете! Подождите, вот выйдет спектакль Гарри Поттер и Проклятое Дитя, и выяснится что она может еще хуже написать! :)))

Гм, не верю в Кингсли сводника, по мне он просто предупредил бы о последствиях и свалил, а дальше мол разбирайтесь сами.

В целом, идея посмертной бяки использовалась в фиках не раз. Только в подавляющем большинстве реализаций демонстрируется либо прогрессирующий даже по сравнению с каноном идиотизм - героев или автора фика (логика придуманной ситуации), либо мгновенный ООС персов. А чаще всего - всё вместе.
Конкретно здесь: и жуткий ООС Волди - он бы не мелочился и устроил козью морду ВСЕМ (это проще, к тому же), и если бы существовали заклы, могущие разделить магов по статусу крови, с магглорожденными боролись бы именно с их помощью (в частности, определяли бы статус задержанных во время правления Волди не опросом).

Simsus, спасибо автору что Волдеморт не проклял всех маглорожденных стать черными... Хотя об этом кажется уже Роулинг позаботилась... Ведь на Гриффиндоре почему-то уже два маглорожденных оказались черными...

А почему вы ограничиваетесь только магглорожденными? Вообще и всех, в стиле популярного жанра, где все актёры - негры. Тогда заявленное Ро деление обретает смысл. Чистокровки - негры, полукровки - метисы, а магглорожденные имеют постыдно отличающийся от большинства магов цвет кожи.

И только предатели крови рыжие...

Добавлено 08.01.2016 - 14:17:
Ибо не могу представить рыжих афромагов

Единственное что мне не понравилось так это то что они не послали всех на кол. Ну что они вечно обязаны жертвовать собой? Незнаю.

Роулинг посчитала, что должны. Причём всю жизнь.

Почему должны жертвовать собой? По той же причине почему в каноне, трое подростков пошли лордовы крестражи уничтожать. И двое из них продолжили дело, когда третий на время дал слабину.
Гриффиндор же! Диагноз!

развели как котят лохи(((((((
хотя так им и надо мечтателям

А вот объясните мне, с какого перепугу Гарри - полукровка? Он рожден от волшебницы (магглорожденной, но волшебницы) и чистокровного мага, ОБА его родителя - маги, т.е. что? Бинго! Гарри - чистокровный волшебник. Риддл - полукровка (отец - магл), Снейп - полукровка (отец - магл), Гермиона маг в первом поколении (родители - магглы). А Гарри, Уизли, Луна, Невилл, Малфои и много кто еще - чистокровки.

Добавлено 22.12.2016 - 13:17:


А зачем ему что-то придумывать? Его это проклятие вовсе не касается, он - чистокровный волшебник))))

И потому и Дамблдор и Волдеморт его считали полукровкой.
Но даже если он не полукровка, то чистокровным он не является. Сама Роулинг говорила, что чистокровный маг это тот у кого бабушка и дедушка с обоих сторон маги.

Пф... считать они могут все, что угодно. А кровь она или магическая или магловская и никак иначе

Во истину дети -ЗЛО!!! Они ведь даже не поймут, на КАКИЕ жертвы пришлось пойти родителям!!

Skautlett
Да ладно вам, сие не о зле детей, а о глупости автора и персонажей. Беспросветной и бессмысленной глупости, без цели и оправдания.

Ох, ну и гадость.
Терпеть не могу фики, в которых любови выясняются и раскрываются за три предложения. Только что мы были друзьями, а уже через секунду оказывается, что любили друг друга всю жизнь и даже до рождения.
А Кингсли... так и вижу его в образе Розы Сябитовой.

Про героев даже говорить нечего. Из всех существующих вариантов выбрать Уизли себе в пары! В общем, как были жертвами, так эту роль и продолжают играть.

Мистер же Волди разочаровал( Что это за проклятие такое детское?

Печально. Хотя я согласен с val_nv, кто решает через сколько поколений становятся чистокровными? Родители ведь оба маги.
Спасибо за перевод.

Кто решает? Вопрос к автору что фикс, что канона.
Так и вижу, как лорд умирает и перед этим творит проклятье и думает о всех тех кого проклинает. И это при том, что он нмало кого из них знает по имени или внешности. А вот проклясть Поттера и его ближайших друзей мог.
Или же проклятья не было, и Кингсли все наврал. Но для чего? Нет, первый вариант был бы уместнее, хотя и тут бы скорее было проклятие на смерть, если не Поттера, то хотя бы его половинки. Как с проклятием преподавателя ЗОТИ по слухам было.

Божечки, какая чушь... невероятно бредовое обоснование
Отдать любимую/го другому/ой, пусть даже "другу/подруге" - это надо быть офигенным мазохистом/кой. Это же постоянная сердечная тоска и боль.
Правда говорят - полные гриффиндурки.
И да, Гарри при таком раскладе должен гарем получить, генофонд же надо сохранять! Ну и Герми надо с рук на руки передавать после каждых родов.

Так ему концепция любви и счастья не понятны или концепция жертвы любовью и счастьем?

Ему, как мне кажется не понятны и что такое любовь и счастье, и что ради них способны на жертву.

Для автора, чтобы не плодить сущности: у проклятия Волдеморта есть даже название - Joanne Kathleen Rowling.