Ничего не меняется (джен)

Мышилла
Ну, за веру в идеалы они отстаивали очередь с гриффиндорцами.

elent
и поэтому теперь все ТАК О_о

Автор, спасибо за очередную чудесную главу!
Как же мне понравился Ваш староста Генри, Вы не представляете. Настоящий "выбиватель дури". И фраза про семейное производство меня покорила. Это была настолько настоящая сцена, что аж умиляет (вот все эти разговоры в гостиной - они у Вас чудо как хороши!)
А как Гермиона Поттера-то приложила, а?.. И не поднимешься после такой характеристики!

Anne Boleyn
спасибо )
Генри возник совершенно внезапно для меня, кто-то просто должен был объяснить деткам, что почем в этой гостиной, но не Флинт же, это и не его дело, и не его поле. Оказалось, что старшекурсников, вообще, хватает, и среди них вменяемые есть :)

Я поняла, что ваша ассоциация о фильме, также как то что вы довольно часто вы упоминаете фильмы, разные интересные факты об актерах - отсюда делаем вывод' что это либо у вас проф. деформация, либо, что более вероятно - это ваше хобби. И, наверно, меня немного удивило, что только сейчас было прокомментировано название главы. В общем, во всем виновато мое косноязычее, если я не смогла нормально донести эту мысль )))
Мышилла,
sta, вопрос о стирании памяти родителям, действительно очень неоднозначный. С одной стороны мотивы Гермионы понятны - уберечь родных для нее людей от опасности и переживаний, с другой - метод вызывает вопросы. Мне хочется верить, что во-первых, она все же честно поговорила с родителями и во-вторых, они сами согласились на такие манипуляции с сознанием.

sta, ваш взгляд на канонную Гермиону мне понятен и ваши размышления с точки зрения логики очень убедительны. Но все же, у меня, наверно, немного другой взгляд на героиню. За что люблю литературных персонажей - их поступки и соответственно образы можно интерпретировать так по-разному )))
Мышилла, а староста ведь специально Гермиону засадил за фолианты, чтобы меньше тяга к геройствам была? )))

Мне очень понравилось то,что Слизерин так начал заступаться за Гермиону)Переживают)Хоть и грязнокровка,в беде не бросят)Уважение всё таки есть)Хоть и среди старших)

Итак, родители у Гермионы любящие, за неё беспокоящиеся - это я думаю факт.
Кажется то что она им не всё рассказывала было в каноне.
(Если она рассказывала всё, то почему они не забрали её после первого, максимум второго года? Это маглы из современной Англии, им 12 летняя дочь говорит: "мам, пап, меня в этом году чуть не убил василиск, это такая здоровая ядовитая змея взгляд которой убивает, кстати её клыки размером с меч, в общем, мне тогда повезло я просто окаменела, и пол года в лазарете провалялась.", а они отвечают: "постарайся так больше не делать солнышко."... В общем, вариант возможный, при магическом воздействии Дамблдора на их психику, но это довольно не аккуратный способ.)
Итак, ваша 18 летняя дочь говорит вам вдруг: "родители, у нас в магическом мире война намечается, вот недавно директора нашего убили,, за маглорожденными и их родственниками будут охотится, я кстати в 5 самых разыскиваемых, ну так вот. Я поеду в самую гущу войны биться, а вас отправлю в Австралию и память заодно сотру, чтоб вы не беспокоились. Ок?"
Я даже не против реакции "поезжай на войну деточка", всё-таки уже 18 свободный человек, и даже совет уехать подальше, чтоб её не подставить, тоже ок. Но мне странна реакция любящих родителей, которые соглашаются забыть свою дочь(возможно навсегда, если она погибнет).
Конечно, интернат с 11 лет очень способствует сепарации ребёнка от родителей.
Но всё-таки как-то очень натянутый сценарий получается.
(или там в семье что-то совсем странное твориться)

Откуда факт?

Мышилла
Спасибо за главу!

Хм, я вот задумался, а не впрягут ли Драко помогать защищать Гермиону?!
вариант первый: её убьют, тогда мальчик получает комплекс вины в отношении грязнокровок и может пересмотреть свои взгляды.
вариант второй: она выживает, тогда он чувствует себя причастным к успеху, и это тоже важный стимул. Ибо как раз собственных достижений у него крайне мало, и во многом по этому он из кожи лезет. И в результате такие переживания тоже помогут смене взглядов.
Но это, конечно, мало вероятный сценарий, ибо всем на него пох. "Бедный мальчик."

Снусмумрик
конечно, он специально. Но думаю, тяга к геройствам здесь повод вторичный. Просто зачем кто-то будет искать информацию и потом пересказывать ее Грейнджер (надо же ввести главную вероятную жертву в курс дела), если можно сразу припрячь Гермиону, она и всем расскажет, и ей пересказывать не надо).
Nimbus_2000
спасибо ) Ну правильно, зачем добром разбрасываться-то :)
sta
спасибо. Теоретически, да, могли бы припрячь. Фактически, я думаю, не будут они с ним бодаться. Завалит задание - им геморрой, что не тому поручили. Не завалит... да не, завалит же :)

Вы сравниваете поступок 13-летней девочки и действия 18-летней. Мне кажется, это две большие разницы. Одно дело недоговаривать что-то, чтобы не беспокоить и не расстраивать родителей, когда ты подросток. То что не все она им говорила косвенно следует из пятой части, когда она попросила сову у Гарри написать родителям о том, что ее назначили старостой, там еще фраза была типа "это должно быть им понятно". Скорее всего, Гермиона-поросток старательно рассказывала родителям о своих успехах в магическом мире и разных интересностях, которые могут их порадовать и умалчивала о тех вещах, которые по ее мнению могут их расстроить, напугать и т. п. или пересказывая некоторые события или реалии маг. мира сглаживала углы... Совершенно другое дело, решить за близких людей их дальнейшую судьбу.

Восхитила очень четкая, твердая и недвусмысленная позиция Маркуса. Ни в одном фанфике я такого Флинта - взрослого, умного и трезвомыслящего - не видел. Вызывает серьезное уважение.

dagger
спасибо! Мне он самой очень симпатичен :)

кстати, спасибо за него.

asm
да на здоровье :) Я просто когда в каноне прочитала, как он забивал мячи, покуда Поттера носило на проклятой метле, поняла, что не могу так занятно устроенного человека упустить, не осветив :)

Пример с тем поступками 12-13 летней девочки мне был нужен, для того, чтоб сказать:
родители почти ничего не знают о тех опасностях с которыми сталкивалась Гермиона в школе, у них растёт дочь, любимая, не всегда понятная, отлично учащаяся в престижной школе, да на волшебника, но всё же обычная хорошая девочка.
Скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

Кстати, не знаю как вам, а мне в фразе "это должно быть им понятно", слышится пренебрежение или постановка себя на более высокую позицию, так обычно говорят о детях или о психически больны.(ну или подростки о взрослых, когда в период, как раз-таки, гормональных бурь считают, что любая их проблема - это конец света, и до них никто такого не испытывал, их никто не понимает... Так же относятся, кстати, и с престарелыми родственниками.)
С таким же пренебрежением они относятся к Хагриду уже под конец первого курса, когда решают, что ему рассказывать можно, а что нельзя: дурачок же, выболтает...

Эльфов я уже вспоминал, а вспомните как она любила командовать. Это вообще одна из основных её черт.

И ещё раз подчеркну, что люди регулярно и повально решают за близких, их судьбу.
Пример со стиранием памяти экстремален, но и ситуация не бытовая...
Да, решать за других, что им будет лучше - плохо.
Да, в общем-то хорошие люди это делают.
И да так можно разрушить жизнь себе и близким.

Я тут вижу типовую ловушку, и не вижу у канонной Гермионы механизмов защиты от неё, а скорее даже наоборот предрасположенность к, так что на мой взгляд она вполне могла в неё попасть. И это имхо самый вероятный вариант произошедшего.

И ещё раз повторю вопрос:
как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

{sta}, а плюсану что ли: ни разу не освещённая тема же.

sta,
Лично я бы вряд ли смогла отпустить своего ребенка в 18 лет воевать за... Да в общем непонятно за что. Я наверно жутко ограниченный человек, а став матерью буду сумашедшей наседкой, но в заданной ситуации я бы попыталась применить весь свой дар убеждения и родительский авторитет, чтобы убедить ребенка скрыться вместе со мной в той же Австралии. Решила выяснить у мужа его позицию. Он прокомментировал примерно так: "пожирателям, в случае если они найдут родителей Гермионы будет глубоко все равно помнят они что-нибудь о дочери или нет. Да они по сравнению с магами обладают ограниченными возможностями и идея спрятать родителей в той же Австралии в принципе здравая, но для этого не обязательно стирать память - достаточно честно поговорить". А на вопрос смог бы он отправить своего ребенка на такую войну сказал:"Пришлось бы, маги - что-то вроде суперменов в глазах обычных людей, все равно вряд ли сумел бы остановить". Как отнестись к таким людям, которых вы описали, честно - не знаю, наверно как к людям у которых достаточно силы воли или других душевных качеств, чтобы суметь отпустить 18 летнего ребенка на войну, но недостаточно сил, чтобы сходить с ума от беспокойства о нем каждый день этой войны.
Фраза да, меня тоже покорбила, потому и запомнилась. Но все же будем помнить, что Гермиона как раз-таки подросток, может как раз проходит период отрицания авторитетов, как в анекдоте про маму "да что она вообще может знать?"
А вот в ситуации с эльфами возможна и другая трактовка: возможно Гермиона была уверенна, что эльфы, обманом загнанные в рабские оковы, подобно Добби мечтают о свободе и прочих демократических ценностях и просто ждут формального повода, чтобы освободиться. И она своими шапочками старается этот повод дать.

Снусмумрик

Конечно, она думала! А почему не спросила? И даже когда наткнулась на отрицательную реакцию со стороны домовиков, то забила не сразу.

Люди которые отпускают свою дочь на войну, ни разу до этого не слыша о предпосылках этой войны, конечно есть. Но мне не кажется, что родители Гармионы захотели бы её забыть.

(Мне, кстати, кажется, что они не согласились бы её отпустить и она об этом догадывалась. Бросить друзей она тоже не могла. И поссорится с родителями такой примерной девочке было бы очень тяжело. Некоторые примерные девочки в этом возрасте с собой кончают, из-за первой полученной четвёрки. А тут такой конфликт. В общем, её натурально загнали в угол. И Гермиона наверняка брал палочку с мыслью: "так будет лучше для всех". Да это не самый лучший выход из ситуации, но задачи такого плана она до этого не решала.)

Если бы стирание памяти было бы добровольным, я бы ожидал фразы: "... мы решили, что так будет лучше". Но её отсутствие сложно даже на косвенный признак натянуть.

ПС я не утверждаю, что версия семейного совета нереальна. Просто решение за родителей вижу более вероятным и естественным с точки зрения сюжета.

- И учтите, чистокровные, когда Лорд вернется, он не будет уже человеком, в лучшем случае инфри, а так же может заставить вас целовать его зад.
- ЧТО??? ЧТО ЗА БРЕД ТЫ НЕСЕШЬ!
- Папа римский заставлял целовать ему ноги, а Лорд считает себя выше Папы.
Правда, хм, есть еще один персонаж, тот заставлял целовать ему совсем другое место... на Лысой горе...