Ничего не меняется (джен)

Снусмумрик
кто б им объяснил еще про дисциплину! А то они мне запинают Волдеморта с трех ударов - и о чем потом писать?!
*автор горько заплакал и ушел ваять новую главу, где может быть автора наконец-то будут слушаться*)))

Мышилла
Как я вас понимаю и искренне вам сочувствую... В определенном смысле. Но общаться с героями, даже своевольными, все равно забавно. )))

asm
Ну дайте мне немного героев позащищать. ))) Я все понимаю, что автор с ними мучается, но с другой стороны они ведь такие замечательные в результате выходят. Значит все не зря. И кроме того, любое живое существо имеет право на сочувствие в какой бы реальности оно бы ни жило. Как то так. )))

Тааааак, Джоан, часом, не потомственный сквиб? В совпадения в книгах не верю, а Волдемортом тут прям разит :DD
П.С. Да уж, когда уже Герми вспомнит про Миртл и Джинни :(

Arteia
да с чего ей про них вспоминать-то? Гермиона не читала "Гарри Поттера и Тайную комнату", знаете ли, она не знает, где та комната находится, и не может сделать далеко идущих выводов от того, что первокурсница вперлась в неработающий туалет! :)
И даже из того, что в туалете живет привидение. Ну живет и живет, в чем проблема-то? :)
А насчет Джоан там выше предположили, что расклад сошелся, потому что карты-то тянула Гермиона, а Джоан оставалось только толковать. Вполне может быть, что так оно и было :)

Для дилетантов толкование Таро вполне неплохо))) Не прибедняйтесь))) Особенно Смерть посмешила, сама сто раз объясняла в духе Джоан, что "не пугайтесь названия"))))

Annes
спасибо. Я, поскольку совершенно не в теме, очень боялась налажать. Надеюсь, обошлось ))

Отличная глава! Понравилась реакция Гермионы на карту "Смерть", точнее тот факт, что она испугалась, а не отмахнулась как от чепухи. Даже самый прагматичный человек в стрессе часто становится мнительным и суеверным, так что очень правдоподобно у вас вышло.
А Гринграсс просто прелесть, стыдно сказать, я надеюсь на хотя бы кусочек романтики между ней и Гермионой. Ну а чего, Поттеру с Малфоем можно, а девочкам нельзя?))

erisel
спасибо ) С картой тут дело такое... она бы, может, и поменьше испугалась, но тут еще и символика оказалась неприятная. Печально известная, скажем так. Это, конечно, тоже на нервы надавило. Ну и мнительность, стресс, все дела. Не без этого.
Что до романтики... будет вам романтика. Если все участвующие, включая автора, доживут до старших курсов :)

первая книга пошла хорошо и теперь читаю вторую. Дошёл до 7 главы и негодую:

категорический ООС факультета Слизерин. Чистокровность по канону это не просто придурь нескольких мальчишек, это комплексная идеология которой умеренно придерживается чуть ли не треть страны. Я могу представить что отдельные слизеринцы будут благосклонны к милой и прилежной магглорождённой, но Маркус Флинт напрямую заявляющий что ему плевать на статус крови это ООС. Как минимум потому что в случае таких политически неверных заявлений его свои же заклюют. Напоминаю что это кагбы факультет хитропопых эгоистов и заклёвывание друг друга у них там как хобби.

В общем если уж отправили магглорождённую на Слизерин, то предполагается постоянное идеологическое и психологическое давление со стороны ВСЕХ сверстников. В противном случае проще было не обманывать читателей, а отправить её на другой факультет.

фанон

ключевое слово умеренно. причём, настолько умеренно, что быть оголтелым магглофобом могут себе позволить как правило только имеющие хорошие связи в волшебном обществе (малфои и их компания, амбридж), но государственная политика совершенно не такая.
и в данном случае, чистокровность чистокровностью, но факультетское единство важнее.

Вы фанон с каноном-то не мешайте))) Может, вы еще и в Снейпа-крестного Драко так же свято верите?) В каноне про слизеринцев вообще не особо много написано (что и понятно, повествование с точки зрения главного героя-гриффиндорца), а уж про их внутренние порядки вообще ни слова. И уж точно не стоит весь факультет судить по пяти детишкам магллофобов с промытыми родителями мозгами. Приведите пример "заклевывания своих" у слизеринцев, пожалуйста.

nadeys
ну вам тут, в общем, ответили. Понимаю ваше негодование, но на самом деле мы действительно в каноне видим Малфоя и некоторых его однокурсников. И все. Это таки не весь факультет. И на мой взгляд, для целого факультета, состоящего из активных маглоненавистников, нападок соответствующих в каноне довольно мало.
Плюс - если Маркус Флинт говорит про статус крови ЭТО, это не гарантирует, что он искренен (хотя...).
Плюс - бывает так, что наличие под боком объекта ненависти делает оный объект менее абстрактным, и выясняется, что "они, конечно, мировое зло, но некоторые ничего". А Гермиона там уже год ошивается.

erisel
asm
Я даже больше скажу. Против гриффов активно выступали Малфой (и подразумеваются Крэбб и Гойл), а потом Паркинсон. Флинт замешан только в разборках квиддича. Остальные слизеринцы никак не показаны оголтелыми проповедниками чистокровности и нигде не показаны их регулярные стычки с маглорожденными с других факультетов. А раз они чужих не трогают, то почему должны своих гнобить?
Кроме того, и Лорд и Снейп -полукровки, но тем не менее Слизерин благополучно окончили. Значит, не все так однозначно.

Вы серьёзно полагаете что Малфой мог бы публично открыто высказывать свои магглофобские взгляды если бы не рассчитывал на скрытую поддержку в массах латентно поддерживающих чистокровную идеологию? Вы серьёзно полагаете что Лорд смог бы 2 раза подряд собирать весьма нехилые силы если бы эти идеи не бродили в умах? Та же Амбридж которая свои расовые законы проталкивала - она может и не суперумная, но на ведь она рассчитывала на какую-то поддержку этих законов(и что характерно получала её). Может это и не приоритетная госполитика, но это сильное кулуарное идеологическое течение.

Т.е. автор своей волей конечно может представить такую диспозицию общества что Малфой, Амбридж и прочие были на самом деле маленькой группкой глупых фанатиков кричащих свои глупые магглофобские лозунги, а подавляющее большинство над их идеями посмеивалось, но мне воспринимать такую диспозицию иначе чем примитивную карикатуру не хочется. То что автор намеренно гнобит какую-то фракцию персонажей изображая их гротескно глупыми это очень грустно.


Добавлено 23.10.2014 - 10:37:


На курсе всего 10 человек. Всего на факультете 70 человек. Даже если на остальных курсах всего по 2 магглофоба то это уже ~17 из 70. И возможно их больше ибо я не верю что дети всех магглофобов родились именно в 81 году. А поддержание "единой идеологии" это универсальный социальный процесс - если часть поддерживает идеологию, то очень скоро остальные конформистски тоже начнут поддерживать идеологию. А конформизм это такая подлая штука, что со временем и сам начинаешь верить в то что говоришь.

Добавлено 23.10.2014 - 10:42:

Я не говорю что они активные, я специально подчеркнул что они умеренные. Кричать и обзывать никто никого не станет, но некоторая доля снобизма и надменности присутствует. Самые лучшие из них будут вести себя как Слагхорн - добрый ко всем одинаково, но инстинктивно разделяет чистокровных и магглорождённых.

Оставим в стороне канон. С литературной точки зрения имхо:
У меня отчётливое ощущение что взяли Хаффлпаф, завернули в обёртку от Слизерина и пытаются это скормить читателю.
Если автор отправляет магглорождённого героя в Слизерин, то предполагается некоторая социальная проблематика - конфликты с однокурсниками, конфликты с другими факультетами, какие-то предрассудки со стороны преподавателей, постоянное психологическое давление которое герой как-то преодолевает/не преодолевает и растёт характером. А я вообще никаких конфликтов не вижу - с другими факультетами дружба и сотрудничество, внутри факультета по волшебству нашлись влиятельные покровители которые сразу же затыкают Малфоя и благородно бросаются её защищать. В чём вообще был смысл отправлять Гермиону на Слизерин? Показать как она со всеми подружится? Просто посамоутверждаться на фоне глупого Малфоя?

Отмечу что в первой книге эта проблематика была - она как-то противопоставлялась факультету, ей встречались некоторые проблемы и вызовы с которыми она боролась, становясь хитрее/умнее, трудом и хитростью налаживала контакты с некоторыми более нормальными однокурсниками, силой защищалась от нападок менее нормальных однокурсников.

nadeys
нет-нет, давайте не будем оставлять в стороне канон :) И вспомним, что когда Лорд собирал свои силы второй раз, далеко не все (из взрослых) были офигенно рады. И про такую штуку, как метка, тоже вспомним. Я далека от установки "бедные лапочки не поддерживали идеи Лорда, он их заставил", однако мы не знаем, на что именно подписывались господа, когда принимали метку. Они, безусловно, не любят маглов и маглорожденных, но КАК они их не любят? Без Лорда, в начале 4го курса, например, у них будет злостным отрывом подвесить маглов в воздух и попугать. О, какое адское коварство! ))
Опять же есть тонкая разница между "все равны, мир маглорожденным" и "ну может грязнокровки тоже зачем-то могут пригодиться". Они, безусловно, все равно шовинисты. Но часть их настолько чувствует свое превосходство, что им гнобить грязнокровок особо-то и не надо. На фига? А у некоторых вот свербит. Результат мы знаем.
Что до Малфоя - он не глуп, он канонен. Я его почти всегда цитирую ))Опять же, вспомнить сцену нападения на кошку в каноне: все факультеты стоят дружною толпою и молчат/трындят о своем, один Малфой радуется пришествию наследника. Больше никтоооо.
Он типа рупор факультета? второкурсник-то?

Мышилла
вы конечно можете считать что по своему, но имхо когда устраивают "факельное шествие" с взрывами и пожарами, то это весьма явный сигнал что в обществе что-то не так.

И опять таки, повторю - больше всего я разочарован, не из-за факта отхода от канона, а от того что я не вижу социальной проблематики предполагаемой фактом "распределения на Слизерин".


У вас не так. У вас благородные телячьи нежности - "ты одна из нас и мы будем тебя защищать несмотря ни на что". Староста и Флинт даже для публики не пытаются изобразить что "делают одолжение грязнокровке". Нет, они прямо заявляют что помогают ей и затыкают оскорбляющего её сын члена попечительского совета. Имхо это НЕ нормально для слизерина.

Слизерин это хитрость, эгоцентричность, целеустремлённость, амбициозность и немного пренебрежения моральными дилеммами - если этих качеств нет то зачем вообще нужно заводить отдельный факультет? Распределите всех на хаффлпаф и пусть все дружат-защищают друг друга.

nadeys
ну, тут я могу только руками развести, поскольку на социальную проблематику таки не подписывалась, даже если вам кажется, что тема ее подразумевает.
Я, честно говоря, сама изначально планировала несколько иначе строить текст и отношения с факультетом, но пишется то, что пишется. Дальше предполагается и вовсе феерия взаимопомощи. Она, разумеется, конечна, но она будет иметь место, увы.
Надо, опять же, учитывать, что и на первом курсе Гермиона отбивалась именно что от однокурсников. Если бы старшие были заинтересованы в "потравить маглорожденную", то, как неоднократно и совершенно верно замечали в комментариях противники самой идеи "Гермиона в Слизерине", ее бы давно и тихо придушили подушкой, и концов бы не нашли. Но нападали только младшие. Это, конечно, было упущение, но без подобного упущения серии не было бы вовсе. А теперь оно провоцирует новые странные вещи )
В общем, как обычно: пишешь ровненько канон без изменений - а почему так скучно, сплошной канон. Делаешь то, чего в каноне не было - опять все неправильно и не то (да, я поняла, что вам не нравится, но семь лет социалки не осилю, не обессудьте))
В общем, всем мил не будешь все равно, приходится выбирать, кому нравиться. И я делаю выбор в пользу текста, каким он пишется.

Мышилла большое спасибо за подробный фидбек

я ведь потому и начал негодовать что это один из немногих грамотных фиков который вызвал у меня серьёзный интерес

Спасибо автору за фанфик, детально продуманный и вкусный.
И отдельное спасибо за эпиграфы из Арефьевой)