Ничего не меняется (джен)

Ну-у, поканону её ГП должен будет вытащить из ТК =)

elent
о, вы это заметили :) Спасибо!

Крысо

Оно мне нравится О_о

yellowrain
хорошо - обязательно будет, спасибо )

qmargo
Помело
Спасибо :)

rufina313
спасибо. Ну, да, логичней было бы именно так. Но для Тома это выглядело примерно так: возиться с маглокровкой лень, поэтому предложу сейчас. Если согласится, то а, если не согласится, то б. Вроде того.

Снусмумрик
вот я честно скажу, не очень разбираюсь в томовых чувствах, но мне кажется, он уже в Хогвартс приехал с убеждением в собственной избранности по сравнению с маглами. В какой момент он перенес это на маглокровок - вопрос. Но думаю, когда он открыл Тайную Комнату и стал нападения нападать, идеологическая база у него уже сформировалась.

А мне кажется он ко всем относился одинаково. Безразлично. Ну в смысле все люди - просто средство. ИМХО ему была интересна сила как таковая - остальное вторично.
Мне кажется определенная доля снобизма в маг. обществе уже присутствовала и он просто выбрал идеологию чистокровности как наиболее удобную для своего социального продвижения. Ну и развил идеи до радикальной степени. Поверил он в дальнейшем сам или нет - вопрос.
С тайной комнатой вообще интересно вышло. Убил ли он Миртл намеренно или это был несчастный случай? Если намеренно - каковы его мотивы?

Снусмумрик
Да нет, Миртл наверняка случайно подвернулась. Но судя по воспоминаниям и прочим оговоркам, "нападения на маглорожденных" были и тогда, т.е. до смерти Миртл была такая же веселая кутерьма с оцепенением, и жертв он выбирал именно по происхождению. Это что-то таки значит. Вот что именно - вопрос :)

Зря. Ведь неправильно и некрасиво же. Примерно как "волан" вместо Волдеморта =)

Крысо
эм... ваше мнение очень важно для нас.

Мышилла
Хе-хе. Я и не сомневалось =)

Вот о ком не берусь судить, это о молодом Томе. Ро его просто искупала в черной краске, но вот кое-какие детали в ГП и ПП, наводят на мысль, что Тому помогли Волдемортом стать. И Дамби там сыграл не последнюю роль.

elent
по-моему, не так уж важно, помог Дамблдор Тому стать Темным Лордом или наоборот, пытался помешать. Потому что затруднительно сделать Темного Лорда из того, кто им быть не желает. Сделать несчастным - запросто, подкинуть запретных и опасных знаний - тоже запросто, но даже тогда выбор все равно останется за человеком. То есть в нашем случае за Томом. Для меня все вот эти "Дамблдор воспитал ТЛ" - разговоры в пользу бедных, особенно учитывая, что Том изначально, с первого взгляда Дамлбдору не особенно доверял.

смотря для чего

исчх, правильно же делал!

Мышилла
Можно было скорректировать. Или попытаться это сделать. Но серьезно попытаться.
Недаром в прекрасном фф Лазели Вероятность невероятных совпадений повзрослевший Поттер говорит Дамблдору: У нас с Томом было много общего.

elent
если по-честному, воспитание Тома вообще вне компетенции Дамблдора должно находиться было, по-моему. Он ему не директор, не декан, не опекун, просто преподаватель. Декан и директор проблемы не видели. Почему к ним нет претензий? :)

Добавлено 31.10.2014 - 15:45:
asm

Для выводов о том, кто такой Том Реддл. Если мы будем обсуждать личность Дамблдора, тогда да, это существенно. Но мы не будем :)

Мышилла
Но во всех воспоминаниях именно к Дамби Том обращался.
Так что не все так просто в Датском королевстве.

elent
Мышилла
Вообще тут можно довольно долго дискутировать о том, что же повлияло на становление личности: природные наклонности, среда в которой вырос, воспитание. Но ведь в одних и тех же условиях вырастают абсолютно разные люди. Так что, как мне кажется, большую роль при формировании личности играют врожденные склонности оной.

elent
так и воспоминания-то в основном Дамблдора. Они, в отличие от других, в полном его распоряжении. А вот какие беседы Том вел, допустим, со Слагхорном (кроме светского трепа о хоркруксах), мы не в курсе по естественным причинам :)

Замечу, что для того, чтобы повлиять на человека не обзательно пользоваться его доверием. И/или быть директором. Но мне понравился аргумент: "Д. ни за что не отвечал, поэтому все разговоры о его вине -- в пользу бедных". Изящно =)

Крысо
А я действительно не понимаю, почему собственно спрос с него. Накосячил (вполне целенаправленно, судя по всему) аж до хоркруксов Том, проглядел это весь персонал школы, кое-кто еще и помог и инфы подкинул, а виноват - Дамблдор. Пачимууу?

Хотя вообще говоря, не люблю такое передергивание. Ибо не об этом говорила изначально, а о том, что если оценивать личность самого Тома, нет особой разницы, подталкивал его Дамблдор или нет. Ах, бедного хорошего мальчика (белого и пушистого) заставили стать Темным Лордом. Какая печалька. Про Дамблдора, его роль и виноват-не виноват - это вообще другая тема, которая меня интересует мало.

В том то и дело, что Вы оправдываете Д., утверждая, что Р. -- злодей, а это не оправдание.



Но ведь речь-то шла именно о нём. Если хотите поменять тему или заявить, что Вам она неинтересна, надо так и говорить, а не о "пользе для бедных" =)

Крысо
давайте не смешивать мух с котлетами. Я отдельно оправдываю Дамблдора, хотя совершенно не понимаю, почему должна это делать, и отдельно считаю, что стать тем, кем он стал, было выбором самого Тома, потому что выбрать такие вещи за кого-то другого нельзя. При этом вряд ли я где-то употребила слово "злодей". Вряд ли он таковым был до первого убийства, хоркрукса или не знаю уж откуда отсчитывать. Это было раз.
А два: ваше мнение очень важно для нас, поэтому, с вашего разрешения, я продолжу говорить то, что думаю. Например, что разговоры о вине Дамблдора в появлении Волдеморта бессмысленны и беспощадны.

Я вот тоже не понимаю, зачем Вы смешиваете, хотя совершенно не обязаны это делать =)


Ваше мнение тоже очень важно для нас.