Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет)

проду бы) Это я так......крик души)

Нефть, это придется подождать. Времени мало, глава еле-еле движется.
Хорошо если к выходным закончу, а то и позже.

Рэйя
Говорю же) это просто крик души) по расписанию еще есть неделя и один день)

Спасибо большое за серию! Вы правда гениальны!

Очень понравился ваш цикл, хоть и читается он безумно тяжело.
Мне очень импонирует ваш Гарри, забавляет ваша Гермиона, радует ваш Блейз и смешит Драко. Дружба Тома и Гарри очень своеобразна и в какой-то мере трогательна, хоть и до обидного слепа. За их взаимодействием интересно наблюдать, но надолго ли - не знаю. Ребята вызывают жалость. Том с каждым годом становится все более жестоким и злым, хотя предпосылок этому я не вижу, наоборот он должен был бы смягчиться, но этого почему-то не происходит. Из-за этого он тянет своего друга вниз. Гарри Поттер довольно интересен в качестве гриффиндорца, пытающегося влезть в шкуру слизеринца. Иногда у него это получается, иногда нет. За его метаниями довольно интересно наблюдать. Паранойя Тома заставляет Гарри закрываться от людей, хотя мальчик, обладая талантом располагать к себе практически все живое, давно мог бы иметь абсолютно переданных друзей и наставников. Не стоит, конечно, кидаться в крайности как на первом курсе, но и зацикливаться на одном психически нездоровом озлобленном подростке тоже нельзя. Тот же Снейп бы отстаивал интересы друзей (обоих, а не одного!) даже перед директором, если бы Поттер, поведясь на уговоры Арчера, не спрятал голову в песок. В итоге все три года в Хогвартсе проходят по одному и тому же сценарию - куча проблем, созданных самими ребятами же, превращается в чуть ли не в катастрофу, хотя могла бы быть решена еще в самом начале возникновения. Провести всю жизнь в раковине недоверия ко всем людям очень трусливо. Будет очень грустно, если Гарри и Том так и не поймут бесперспективность подобной тактики. Иначе итог будет печален. На втором курсе Том способствовал заключению в Азкабан к дементорам (!) невиновного, а Поттер только смотрел, на третьем Том маниакально поджаривал на огне однокурсника, а Поттер смотрел. На каком курсе Арчер будет пытать неугодных круциатусами, а Гарри не будет на это обращать внимание? Грустно. Хотелось бы, чтобы хотя бы в этом году начало что-то меняться. Совсем недавно Гарри разглядел в Снейпе человека и стал ему немного доверять, принял своего крестного и вроде осознанно сживается со своим наследием - может быть теперь он не будет устраивать истерик, если вдруг узнает, что Сириус издевался над Северусом в школе, а зельевар косвенно стал причиной гибели его родителей. Том начал привыкать к Гермионе и стал к ней все же более снисходителен, согласился быть терпимее к Сириусу - может и он начнет уже становится человеком, а не быть постоянно самовлюбленным отморозком. Ведь даже капли симпатии не вызывает! Грейнджер надо памятник поставить, не иначе. Пора уже ребятам поумнеть и перестать наступать на одни и те же грабли, все-таки Турнир грядет, тяжелый курс.

rikena, первый раз вижу тут критику... Но ваша критика вполне обоснована. Честно говоря, не обращал внимание на жестокость... Надеюсь, автор примет к сведению, она адекватный и спокойный человек =)

rikena,
шикарный комментарий, правда.
Но многие положения, для меня спорны.
«Ребята вызывают жалость»
Том не жесток. Он не мучает котят и не пакостит без повода из подтяжка.
На опасность он (как и Гарри) реагирует жестко, но это издержки воспитания…
Под воздействием Волдеморта Том вообще много чего натворил, но Гарри его за это не судит.
В этом для него суть дружбы. Ему не нужны ИДЕАЛЬНЫЕ друзья, как Гермионе, прочитавшей о дружбе в умной книге…
Он дружит всем сердцем, и прощает невиновного тоже от души.
Как говорится, на его месте должен был быть я…..
А до Круциатуса может и дойдет, если встанет вопрос о выживании Тома или Гарри.
Ради других Том рисковать не будет.

У Тома паранойя??? Да ладно…
На первом курсе преподаватели хладнокровно смотрели как травят ребенка. Результат - кома. Потом еле ноги из леса унесли….
«Извините, был неправ».
Второй курс – маглорожденных не считаем… пусть полежат.
«Виноват Волдеморт, но Тома НАДО отчислить».
Ну и далее по тексту….
Паранойей не пахнет - здравый смысл и опыт, показывающий, что взрослые ведут свою игру, они НЕ защищают детей, по факту усугубляя ситуацию.
По разу (а кто и не по одному) к Гарри спиной повернулись все взрослые и ученики, которые могли стать для него значимы.
Кроме Тома.
Снова.

«Гарри Поттер довольно интересен в качестве гриффиндорца, пытающегося влезть в шкуру слизеринца.»
Близко Гарри не гриффиндорец.
Мог бы им стать, но не стал.
Для идеального слизеринца ему не хватает только амбициозности.
Для прекраснодушного гриффа Гарри слишком много замечаем, слишком мало воспринимает на веру, четко отслеживает манипулирование….
И поворачивает себе на пользу, со всей силой своего Дара.
При помощи дара он выживает.
Ну какие тут розовые пони в глазах?

Снейп уважает в Гарри слизеринца, будь он чуть больше гриффом и ужас подземелий принялся бы вдохновенно его клевать. Что и наблюдаем в каноне.
Дамблдор безусловный враг…

Тому не надо становиться человеком, он уже человек.
И отличный друг, для одного человека.
Не все испытывают потребность во всеобщей любви, большиству одного-двух друзей хватает на всю жизнь.

skinna )
"Том не жесток. Он не мучает котят и не пакостит без повода из подтяжка.
На опасность он (как и Гарри) реагирует жестко, но это издержки воспитания…"

Том именно жесток. Особо ужасного воспитания я у него не вижу. Его приемные родители просто не обращают на него внимание. Не бьют, голодом не морят, не запирают. Да, озлобиться, обидеться можно, и его реакция именно на опасность была бы нормальна. Но ведь Том бьет не соизмеримо и не тех. Хагрид ни его, ни Гарри не трогал, а ведь был подведен под арест. Вспомните, как Поттер реагировал на дементоров, мало приятного, не так ли? Арчер осознанно на подобное обрек невиновного. Я бы поняла, если бы Том поджег, избил равенкловца-третьекурсника или Хант, но вот по отношению к ним как раз, заслужившим на все 100 подобное наказание, он оказался подозрительно равнодушен, зато Малфоя обрек на мучения. Поверьте, гореть заживо - это адская мука. На словесные оскорбления, какими бы они ни были, отвечают только словесно. В противном случае это уже явное проявление слабости, показатель того, что он согласен с оппонентом, раз не может адекватно ответить.

"У Тома паранойя??? Да ладно…
На первом курсе преподаватели хладнокровно смотрели как травят ребенка. Результат - кома. Потом еле ноги из леса унесли….
«Извините, был неправ».
Второй курс – маглорожденных не считаем… пусть полежат.
«Виноват Волдеморт, но Тома НАДО отчислить».
Ну и далее по тексту…."

И при всем при этом забывается, что вообще-то у Слизерина есть декан, который стал бы разбираться в ситуации даже вопреки воле директора, если бы мальчикам хватило мозгов подойти к нему с истинно слизеринским настроем, как Гарри подошел в свое время к Малфою. У него бы просто не было выхода. Ребята молчали, а угадывать, насколько все плохо только по одному виду двух необщительных детей очень сложно. Снейп начинает принимать меры тогда, когда им уже не удается скрыть, что ситуация выходит из-под контроля. И в результате все заходит слишком далеко. Поттер молча переживает свои проблемы, оглядываясь на Тома, и это плохо. Если на первом курсе еще можно было оправдать их поведение, то вот дальше...

"По разу (а кто и не по одному) к Гарри спиной повернулись все взрослые и ученики, которые могли стать для него значимы.
Кроме Тома.
Снова."
А это - жизнь. И между прочим Том тоже далеко не ангел. Он отворачивается от Гарри каждый год. Но ему это почему-то из раза в раз прощается. Арчер на втором курсе полгода морочил своему другу голову, пока окончательно не попал под влияние Риддла. И если последующие его действия можно оправдать одержимостью, то начало года - нет. Совсем не его заслуга, что дети, попавшие под раздачу василиска, не умерли. При плохом раскладе были бы трупы. И если в каноне Джинни просто не помнила своих поступков, то Том их осознавал и продолжал. Одной из жертв вполне мог быть Гарри. Да и отвернувшись от мальчика, Арчер знал, что причиняет ему боль. Знал, но делал. На третьем курсе он вообще решил применить к Поттеру обливиэйт. И Поттер его простил. Проникся мотивацией. Вот только этот поступок абсолютно полностью перекликается с поступком Снейпа, который не стал рассказывать мальчику о причинах его стихийных выбросов. На Северуса Гарри разобиделся, посчитал предателем, хотя четко слышал, что профессор хотел ему все рассказать и спорил на эту тему с директором. Как там? Они все решают за меня, как они могут! Но Том тоже решил! Арчеру простили, хотя смягчающих обстоятельств у того нет. Лицемерие, однако)

"Близко Гарри не гриффиндорец.
Мог бы им стать, но не стал.
Для идеального слизеринца ему не хватает только амбициозности.
Для прекраснодушного гриффа Гарри слишком много замечаем, слишком мало воспринимает на веру, четко отслеживает манипулирование…."
Гарри самый натуральный гриффиндорец, который с каждый годом начинает потихоньку ослизериниваться. К слову, ему идет это на пользу. Но это не меняет всего остального. Он безрассудно храбр и бестолков. Если б не Том, наш герой бы пропал еще в начале первого года по собственной глупости. На первом курсе это страдающий гриффиндорец, вынужденный под влиянием друга вытаскивать свои скрытые черты характера. На втором курсе слизеринистость у него уже вполне себе ярко начинает проявляться. Но а на третьем он почти полностью слизеринец, хотя местами очень даже гриффиндорец)

"Тому не надо становиться человеком, он уже человек.
И отличный друг, для одного человека."
Всё так. Вот только Том застыл в своем развитии на уровне первого курса, пестуя свою ненависть и мстительность. А Гарри растет. Пока это не сильно заметно, т.к. изначально именно Том был ведущим, а Гарри во всем полагался на него. С развитием Поттера Арчер начинает отставать, и если он сам не сдвинется с мертвой точки, то дальше будет только два исхода - полностью попавший под влияние Тома Гарри, удерживаемый насильно внизу. Жестокий, равнодушный и слепой к окружающему миру. Либо переросший своего друга Поттер и плетущийся сзади озлобленно скалившийся Арчер, на которого снисходительно поглядывают окружающие. Персонаж будет слит чуть более чем полностью. Не хотелось бы такого, личность Тома пока еще очень интересна.

Итак. Пришел спокойный, адекватный человек. И, как многим безумным родителям, которые верят, что их ребенок - ангел с крыльями, ему захотелось вцепиться в волосы и заорать: "Как?! Вы говорите, что Том натворил что-то плохое?! Не может быть! Он же примерный мальчик! Это вздор завистников и клеветников!" :D

Шучу, конечно )))

rikena, спасибо за отзыв. По-моему (хотя я могу ошибаться) вы первый человек, который раскритиковал Тома ))) Поттеру и Гермионе, обычно, больше достается)) И в чем-то вы правы, безусловно. Но. Во многом я с вами не соглашусь, и даже не потому что вы ошибаетесь, наоборот, все верно подмечено, просто личность Арчера раскрыта не до конца и многого я еще просто не объяснила. Некоторым поступкам Тома и его поведению есть причины о которых вы впоследствии узнаете. Я не могу утверждать, что вас порадует это объяснение, но оно по крайней мере кажется мне вполне логичным. И то, что сейчас может вызывать недоумение потом будет мной раскрыто, обещаю )))
Касательно ваших замечаний. На часть из них ответила skinna, и мне, как обычно, даже добавить нечего. Все так, как она говорит ))

Насчет Гарри я тоже не все рассказала. Все его поступки, недоверие и периодическая отчужденность - не следствие трусости. Опять же, об этом я расскажу позже. И надеюсь, это многое объяснит и станет ясно к чему я так маниакально выписывала все предыдущие части (при условии, что у вас, конечно, хватит терпения это дочитать) =)))

В чем я буду отчаянно с вами спорить.
Второй курс вообще можно оставить, так как Том был не в себе.
Далее.
Том не отморозок и с психикой у него все в порядке (почти) =))).
На данный момент я бы просто сказала, что он несколько асоциален, хотя это и не единственная причина такого взгляда на жизнь.
Он жесток, хладнокровен, расчетлив и, уж если быть до конца честной, не совсем положительный персонаж. И не был им с самого начала.
Гарри - единственный для него близкий человек. Остальные - априори чужаки. А к чужакам он не испытывает ни жалости, ни сострадания, ни симпатии. И да, порой его круто заносит. В чем-то он, безусловно, смягчится и изменится. Дети вырастают из своего подросткового максимализма рано или поздно. Увы, порой жизнь нас ставит перед выбором, когда ты либо меняешься, либо ломаешься.

Еще раз спасибо за отзыв, он и правда шикарный. Не дает расслабляться и заставляет постоянно обдумывать мотивы и поступки героев, это очень здорово. И я буду рада, если у вас появятся еще какие-то замечания о которых мне следовало бы подумать.

Добавлено 15.10.2014 - 19:54:
skinna, вы, как обычно, мой "Адвокат Дьявола", по-моему вы любой поступок Арчера оправдать сможете, и мне даже добавить будет нечего...или опровергнуть, если уж на то пошло, даже если очень захочется =))))) Спасибо ))))

Рэйя,
Характер Арчера раскрывается очень последовательно (+100 автору), каждый поступок как кусок паззла дополняет картину, которая еще полностью не видна.
Поэтому чего-то "дьявольского" в Томе я не вижу.
Как говорит дрессировщик моей собаки (и мой) - Что тренируется, то и развивается.
"Не совсем положительный персонаж" ....
По какой шкале? С точки зрения гриффиндорцев и Дамблдора?
Хорошие мальчики не спускаются в Тайную комнату, не общаются с Хельгой?
Арчер далеко не Тимур и его команда, но ведь и не хулиган...
Он не нападает первым, но защищает только себя и свою семью.
ВЕСЬ Слизерин живет по принципу: "Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны". За что и не любимы.
Том асоциален, что тоже понятно - сиротство и ненависть приемных родителей даром не проходят.
Осознание собственной уникальности, великая цель - стать Великим.
Познакомься Гарри с Томом на пару-тройку лет позже и Том вполне мог стать вторым Волдемортом.

rikena,
"Но ведь Том бьет не соизмеримо и не тех. Хагрид ни его, ни Гарри не трогал, а ведь был подведен под арест."
И благополучно освобожден Дамблдором, на что и был расчет.
Вполне допустимая жертва, даже если не принимать во внимание, что это проделки больше Риддла чем Арчера.

"На словесные оскорбления, какими бы они ни были, отвечают только словесно. В противном случае это уже явное проявление слабости, показатель того, что он согласен с оппонентом, раз не может адекватно ответить."
Не, тут в принципе не согласна, у Жванецкого есть чудный монолог на эту тему - "Еврейский пароход".
Охота по флудить - можете стрелами перекидываться хоть года два, но если надо на результат, то тут не до уговоров.

"И при всем при этом забывается, что вообще-то у Слизерина есть декан"
Который на первом курсе смотрел как травят Поттера, сына Джеймса.
Да, он изменил свое отношение, разглядел в Поттере черты Лили и т.д. и т.п. Но своим уже не стал. Дисквалифицирован за веру в директора.

"И Поттер его простил. Проникся мотивацией. Вот только этот поступок абсолютно полностью перекликается с поступком Снейпа, который не стал рассказывать мальчику о причинах его стихийных выбросов. На Северуса Гарри разобиделся, посчитал предателем"
А Гарри Тому в принципе все прощает.
Просто так, ибо семья, и никакого лицемерия.
Снейп чужой человек, который ПЫТАЕТСЯ стать своим.
С переменным успехом.
Обидки Снейпа при очередном открытии очередной мегатайны мальчишек просто смешны. Это же Слизерин, а Снейп слишком близок с Дамблдором.

"Он (Гарри) безрассудно храбр и бестолков"
Не безрассудно и не ради все сирых и убогих.
Ради общего блага он и пальцем не пошевелит.
Просто он интуит.
В действиях Гарри бывает много суеты, которой он успешно маскирует конечную цель.
Это четко понимает Том и не пытается переделать Гарри.

"С развитием Поттера Арчер начинает отставать, и если он сам не сдвинется с мертвой точки, то дальше будет только два исхода - полностью попавший под влияние Тома Гарри, удерживаемый насильно внизу. Жестокий, равнодушный и слепой к окружающему миру. Либо переросший своего друга Поттер и плетущийся сзади озлобленно скалившийся Арчер, на которого снисходительно поглядывают окружающие."
Греческая трагедия какая-то.
Арчер даже не пытается давить на Гарри, что неоднократно подчеркивается.
Развиваются оба персонажа.
Арчер никогда (умоляю Автор!) не будет кричать "Дружба это чудо!", а Гарри не будет решать проблемы самым простым и радикальным способом.
Ни Арчер ни Гарри не слепы к окружающему миру, напротив они узнают его из всех возможных источников(в отличии от той же Гермионы.
У них разные таланты и разный подход к обучению, но ПРОБЛЕМЫ они решают вместе.

Хи-хи. Зато он будет всем говорить, что "Дружба - это магия!")

Лично меня устраивают и Арчер и Поттер: местами гриффиндорская безрассудность, местами - слизеринская хитрость, кое-где рейвенкловская мудрость (правда маловато пока, но с возрастом, надеюсь, прибавится), а уж о хаффлафской верности и говорить не стоит.

Согласен с rikena по поводу семьи - не раз уже в фанфике говорилось, что у Гарри есть только Том, а у Тома - только Гарри. Они, если можно так выразиться, слиплись как сиамские близнецы, и это накладывает на их круг и способ общения определенный след.

Также, по поводу ответов на оскорбления... словом отвечать на слово можно и нужно, если ты в состоянии довести оппонента до белого каления и навешать ему люлей, когда он полезет в драку. В иных случаях все-равно не поможет.

Том, конечно, невыносимо сложный человек, а у Гермионы кошмарный характер, но, кажется, у них что-то может получиться. Как говорится, от ненависти до...

Темный всегда темный!

skinna, спасибо, надеюсь всё так и есть )))


skinna, по общепринятой ))) Как вы сами упомянули, не встреть Том Поттера, стал бы вторым ТЛ, что автоматически делает его предрасположенным ко всякого рода пакостям. Но ниего демонического в нем и правда нет ))


skinna, о, это дааа )))


rikena, и именно этим он мне и нравится ))


rikena, жесток-жесток, но не бездумно жесток. Он не причиняет боль ради боли, но если его спровоцировать, вполне может перегнуть палку. И проблема здесь даже не в жестокости, а в безразличии. Ему просто все равно, что случится с другими. Гипертрофированная эгоцентричность, о да.
Касательно ситуации с Малфоем. Не забывайте, что Арчер учится в слизерине. А это змеиное логово. Если не ты, то тебя. Учитывая, что для всех он безродный сирота, словами тоже не всегда можно обходиться. Суть-то не в том, что закончились аргументы, а в элементарной демонстрации силы. Слизеринцы понимают только язык власти и если у тебя нет социального статуса, пафосных предков и счета в банке, приходится впечатлять их единственным способом, который они воспринимают - магическим потенциалом. Это не слабость. Это расчет.
Разводить демагогию - прерогатива Гарри. Том действует более кардинально, но ведь это работает.


rikena, вот уж не сказала, что он застыл в развитии. Просто Гарри делает упор на социум, на взаимодействие с миром. Том же взаимодействовать не хочет. Он хочет управлять. Мир, как таковой, ему интересен только с точки зрения выгоды, влияния и научного любопытства, не более. Опять же к вопросу асоциальности. Это не делает его отсталым, просто он движется вне системы и слишком часто против неё. С возрастом это может измениться, в конце концов подростковый максимализм никто не отменял.

ППКС ))



skinna, да он и не обижается в общем-то, скорее занимается постоянным самоедством на тему :"Ах как я опять облажался" Всё его ворчание в адрес Поттера происходит скорее по инерции ))


Пришедший из нигде, в этом есть свой глубокий смысл, я о нём еще потом расскажу )))


Пришедший из нигде, соль не в том, чтобы чтто-то кому-то объяснить. Это просто была показательная порка. Малфой забылся за что и пострадал. (Хотя лично мне его было жалко, Том инквизитор =)))


skinna, Арчер?! Да ни в жизнь! Это же Арчер! :D



skinna, я говорила, как я обожаю эти ваши размышления на тему взаимодействия и поступков персонажей? Не всегда согласна, но всегда очень интересно читать что вы думаете по тому или иному поводу )))


GennaBlackBells, как знать, как знать.... )))

Рэйя, ох, ну буду следить, как личности Гарри и Тома будут все больше раскрываться. Может мне удастся слепить в голове образ Арчера более цельным, что ли. Пока что он выглядит в моих глазах слишком однобоким( В любом случае, с нетерпением жду продолжения)


skinna, разговор с вами все более интересен). Всегда радуюсь, если удается найти человека, с которым можно спокойно и без крика разговаривать о предмете диалога, оценка которого мягко говоря не совпадает)

"И благополучно освобожден Дамблдором, на что и был расчет.
Вполне допустимая жертва, даже если не принимать во внимание, что это проделки больше Риддла чем Арчера."
В этом-то и беда. Хагрида ж не просто в тюрьму посадили, а в Азкабан, к дементорам. Поттер, например, вообще не может находится рядом с ними долго. А бедного полувеликана уже второй раз наказывают, и было б за что! Правда, эта ситуация меня еще и в каноне напрягала. Что Блэка посадили в Азкабан прямо с "места преступления", без суда. Что Хагрида без всякого расследования просто арестовали и запихали также без суда в страшнейшую тюрьму для магов. Произвол на произволе сидит и произволом погоняет. А главное - всем окружающим плевать...

"Да, он изменил свое отношение, разглядел в Поттере черты Лили и т.д. и т.п. Но своим уже не стал. Дисквалифицирован за веру в директора."
Пфф, а почему он не должен верить ему? Нет, объективно я знаю и могу дать оценку поступкам директора, но... Но! Дамблдор дал Снейпу место работы, откосил от Азкабана, позволил в некотором роде заниматься любимым делом. Да-да, цена всего этого совсем не мала, но выступать огульно против решений того, кто тебе покровительствует, как минимум неумно, особенно если непонятно, во имя чего. А в данном случае именно все слишком неясно. Гарри темная лошадка, он слишком закрыт, и понять, что мальчик вообще-то воспринимает директора чуть ли не как врага, очень сложно. А предполагается, что директор (напомню, величайший и знаменитейший маг всея МагБритании, председатель Визенгамота, победитель Гриндевальда, и пр., и пр., а значит воспринимать его как ошибающимся или поступающим неверно для обываетелей очень сложно) а) опекает Поттера, а значит не может желать ему зла, б) держит все под контролем, а значит ничего плохого с ребенком случиться не может.

"У них разные таланты и разный подход к обучению, но ПРОБЛЕМЫ они решают вместе."
И вот чего нет, того нет. Проблемы они как раз решают не вместе, а по-отдельности. На первом курсе Гарри играл в несознанку, пока не стало слишком поздно. На втором Том, в итоге решением проблемы занимался один Гарри. На третьем точно также, то один прячет, то второй интригует. Вместе они решают бытовые проблемы, а все более-менее серьезное у них выходит порознь.

rikena, Том однозначно будет меняться, все меняются ))

Начиталась комментов и моя жажда проды обострилась! Автор намекните когда же ждать кусочка счастья! Пойду пока перечитаю :)