Шотландское яблоко, или Нелюбимая женщина Драко Малфоя (гет)

чувства то есть,но какие??....вот так все и начинается;твердишь себе-это все"не то что вы думаете", а потом ...это оказывается и было ...то самое.Жаль их,вроде как бег по кругу.

Дорогая Smaragd, читаю твое яблочко)))
Оченно впечатлена!)
КАК ты пишешь - ты даже не знаешь насколько хорошо это чудо, только-только вышедшее из-под твоего пера)) Хоть и не законченное...
Сижу, наслаждаюсь полетом мысли)) Просто кайфую от тебя, чего и другим желаю)))
Жизнь идет с переменным успехом, то свергая нас в грязь, то вознося до небес, а ты просто даришь кусочек счастья, чтобы нам было легче...
Спасибо тебе!!!)))

ice9165, если честно, я не ставила перед собой задачу рассказать о том, чем закончится эта "любовь-нелюбовь", хорошим или плохим. ФФ в принципе просто о любви, которая бывает очень разная. Если хотите, зарисовка из чужой жизни, не более. Лично я считаю, что такие вот отношения по определению не могут быть лёгкими и однозначно хорошими, но они есть, с этим герои живут. Что будет с ними дальше, после фф, - об этом я могу только высказать своё предположение после завершения фф. Но это будет именно авторское предположение. ФФ - кусочек пазла жизни, он важен, без него картинки не будет, но он сам - не картинка.
4eRUBINaSlach, обязательно приходи на завершённый фф, надеюсь, что найдёшь для себя нечто важное)) очень надеюсь.
fmoon, благодарю за отзыв, приятно слышать, да, интрига небольшая есть.
220780, точно, бег по кругу, от друг друга, от самих себя, от глубоко спрятанных чувств. Зачем? не знаю. Так устроены некоторые люди. и часто "то самое" проходит безвозвратно, не вернуть. но проходит потому, что мы сами не разрешаем ему (этому цветку любви) вырасти и расцвести.

Малфой хотя бы анализирует, зачем он ей. А вот Гренджер похоже даже не задумывается для чего она ему..

Они живут так как им удобно,с анализом поступков или без,но произойдет когда придет время выбора?Какой вариант предложит им автор(теперь то мы знаем кто есть наш автор),думаю ,что все только начинается для Драко и Гермионы....жизнь не может быть простой....особенно их жизнь.

undinacom, упс, тут два нюанса. 1) фактически фф - история рассказанная со стороны только Драко. хоть и не пов, но это однозначное смещение в его сторону, поэтому, боюсь, что про мотивы и вообще внутреннее состояние Герми, её мотивы, рассуждения и прочее мы с вами (и автор тоже, да-да)) можем лишь догадываться. 2) Если говорить о том, какую картину я рисовала себе для этой истории (но на это в фф лишь несколько маячков, описаний и подробного разбора нет), то примерно так: Гермиона ещё больше Драко отрицает собственные чувства к нему, но не хочет и не может отказать себе в сексуальном общении с ним, заменяя сексом в том числе и душевную близость, а любовь маскирует так тщательно (любыми одёжками, включая справедливость, профессиональный долг), что сама верит в её отсутствие. Или другой вариант, но это спорно, хотя я его не отрицаю: Гермиона, как умная женщина, хорошо знающая Драко, видит, что любые намёки с её стороны на серьёзность их связи оттолкнут его, поэтому просто подыгрывает Малфою; она сознательно соглашается на роль лишь сексуальной партнёрши для того, чтобы быть с ним.


Добавлено 02.12.2014 - 19:47:
220780, выбор будет сделан. Для этого выбора и пишу фф)) Но вот точно, именно после этого выбора (которым фф и завершится! - все предупреждены!)) для главных героев всё только и начнётся! Всё самое важное.

Smaragd, спасибо большое за такой развёрнутый ответ. Просто очень понравилась работа и самобытность сюжета, за что отдельная благодарность. Согласна. Второй вариант спорный. Однако первый вариант существенно дополняется чувством защищённости, которое испытывает Герми в этих отношениях. Ведь очень важно, когда партнёр (я не имею в виду исключительно секс) способен прислушиваться не только к своим желаниям, но и к твоему "нет".

undinacom, вы правы))

Smaragd
Никак не ожидала от тебя такой щедрости, а ты с барского плеча... просто даришь кусочек солнца, нет, не так, а вот как: *с придыханием* солнышка...

4eRUBINaSlach , тебе нужно - я знаю, и повод располагает. А где ты увидела барское плечо?)) Меня Джози даже на шаржах с грабельками рисует, нашла барыню!

Smaragd
Не прибедняйся, баре бывают обедневшими, как и дворяне. В случае крайней нужды оне и с граблями могут ходить лесом (грабь награбленное!), и с кистенем, и с чем хочешь - может енто у тебя причуда такая оригинальненькая?)
А шаржи на то и рисованы, чтобы было не скучно, а весело)))

4eRUBINaSlach, вот и ты не прибедняйся: заслужила подарок! Кстати, он не дописан, вдруг я конец такой сделаю, что тебе не понравится? а? не страшно? А дарёному коню, как известно, поздно смотреть в разные места.

так уговаривать себя....Долг,желания и...любовь.Очень интересно ,что будет выбрано именно этими Драко и Гермионой.Вы,как автор всегда ...удивляете,мне нравится ,очень.Жду продолжения,спасибо.

220780, уже пишется, спасибо за отзыв.

У меня вопрос к читателям. Хотелось бы, чтобы на него действительно ответило хотя бы некоторое число людей)): оставить открытый финал, задуманный мною изначально, - или написать эпилог, который не даст почвы для разночтений? Лично я за открытый, потому что не является целью фф рассказывать про всю жизнь героев, как отдельное произведение моя изначальная задумка должна закончиться "отъезжающей камерой")). Но если читатели потребуют конкретики, то есть у меня малюсенькая заготовочка для эпилога. Так что вы думаете?

Такое впечатление, что Малфой просто отстаивает свою свободу от любого посягательства. Ведь признай, что любишь и все...пришли обязательства. А ему жутко надо остаться независимым.

Какой финал?
А мне любой интересен.

elent , твой голос принят)) Я думаю, что для Малфоя неприемлемы и обязательства (причём не вообще, а именно перед любимой женщиной, то есть такие, от которых не отмахнёшься), а ещё в нём засел гвоздь воспитания: он свои детские и юношеские воззрения должен разрушить, а это больно. Ну и наличиствует нигилизм в отношении любви: разочаровался в ней на чужих примерах, или хочет убедить себя, что разочаровался. Некоторые люди уверены, что "сердечная" сфера - это зона слабости человека.

Всё это понятно. Однако в будущем (как грицца на старости лет) мужчине становится больно, что он не реализовался как муж, как отец и т.д.

Smaragd
Вот, точно! Это думала, но не высказала. Малфой не в коем случае не хочет показаться слабым.

Добрый день, я бы лучше прочитала не открытый эпилог)))

открытый финал всегда лучше любой конкретики. имхо. реалистичней же.

я за эпилог.Долг,свои желания ...или любовь?Что выберет Драко,а Гермиона(о ней мы можем только догадываться)что выберет она,будет ли ей вообще предложен выбор?Нет,думаю эпилог имеет смысл быть.

undinacom, раелизоваться как муж и отец Драко не против: он подумывает жениться на ПРИЛИЧНОЙ девушке и родить наследника. А вот любовь для него - типа боггарта. А уж любовь к Грейнджер - просто личное какое-то табу, и сколько бы ему не кричало тело: "Хочу её!", сколько бы ему не орала душа: "Я тоже хочу её!", он считает, что Малфой должен быть сильнее души и тела. Нет, ну телу ещё можно позволить, а душе - нет.

по открытому финалу пока 1:1))


Добавлено 05.12.2014 - 12:24:
tierno, и вам - добрый, учту.
Imnothing, прелесть ты моя! Как и Элент))
Нет, правда, если большинство захотят эпилог - то он будет. Пожалуйста, высказывайтесь.


Добавлено 05.12.2014 - 12:30:
220780 услышала вас. 1:2

Smaragd ,

ОТКРЫТЫЙ

сами додумаем и дофантазируем))

Драко каким - то аутотренингом занимается " не люблю, не люблю, не люблю..." Больше всего сами себя и обманываем(( Очень поэтично правда обманывается герой. Его " не люблю" звучит как стихи в прозе....

ice9165, о, как вы правы! аутотренинг! Интересно, кто сильнее, дух Драко или его суть?)) Боюсь, что дух, поэтому придётся вмешивать в его отношения с Грейнджер провидение, его Величество случай, чтобы расставить всё на свои места.
с вашим мнением счёт 2:2
А за мой голос, интересно, сколько очков начистять?))

Дорогой Автор,
мне ужасно, очень сильно, бесконечно нравится КАК Вы рассказываете эту историю! И сама история очень нравится, и герои. Млею от каждой фразы.
Я в "Башмачках" в Ваш талант влюбилась. (Тогда не писала -- теперь все в кучу(). Раньше как-то читать не пришлось, я исключительно в гетный раздел заглядывала, вот и пропустила.

Финал...
Я за тот, который позволит верить в лучшее, в любовь... В то, что даже в случае ее отрицания она побеждает... Хотя бы иногда... Хотя бы в сказках.
Должна же побеждать!

Я ЗА ЭПИЛОГ, но, в то же время, боюсь выяснить, что они расстались и были несчастны (или счастливы -- все равно) всю свою жизнь друг без друга.

Как-то так...

П.С. Кроме того, я хочу сказать, что "башмачки" -- лучшая история о любви всех времен и народов! Да!

Smaragd

Твой конь со всех местов хорош!) Не могу решить с какого места начать его целовать))
Я в тебя верю: ты, даже если почти прибьешь их в середине (ну или разлучишь, что в общем-то равносильно в данном конкретном случае), в итоге все равно вырулишь на совместное счастье, пусть в своем понимании, но счастье... Так что я обеими руками за открытый финал!) Пиши, а мы скромно подождем в сторонке и нервно покурим или кофеек попьем, ну или кто что захочет, что сможет достать (шампанское или коньячок))

А он сам-то нужен ПРИЛИЧНОЙ девушке со своей одержимостью? Там уже так психика с физиологией спаяны - не разрежешь.Можно кидаться яблоками, жечь шарфы, бить банки, но эта нелюбовь (а это именно она, ибо чувство нездоровое), всё равно будет сильнее.
Если что я за открытый финал.

Mandarinka_001, от ваших слов я тоже разомлела, а для автора это плохо, автор должен быть злой и голодный)) *жую конфетку*
undinacom, интересное замечание, образное. ну, браков по расчёту ещё никто не отменял, просто лично мне уж очень не хочется такого брака для любимого Драко.
4eRUBINaSlach, в этом фф никого разлучить просто не успею, их бы "случить" не только в постели - а то видишь, как сопротивляются?
пока 4:3 в пользу открытого финала
Если что, то веры в любовь как раз во всех моих фф с избытком, просто иногда очень хочется остановиться на взлёте или перед дверью с табличкой "И жили они долго и счастливо, жарили по утрам ветчину и варили кофе, ездили отдыхать в горы и на тёплое море, родили детей, дождались внуков..." каждый фф - это не история жизни героев, а срез чего-то очень важного из этой жизни, имеющий чёткие границы и структуру, было бы приятно, если бы читатели оценивали фф и с этой точки зрения.


Добавлено 06.12.2014 - 19:22:
Я сама против Эпилога, но предлагаю такую схему: когда фф будет дописан, то я его официально закрою, а на следующий день бонусом дам короткий Эпилог. Читатели, принимающие точку зрения автора об открытом финале, могут просто его не читать, эпилог входит в фф условно))

Smaragd

Какая ты хитрюга!) Нашла-таки выход, причем угодишь и нашим, и вашим))) Молодца!)

точно))
иезуитский подход.И это комплимент если что))

4eRUBINaSlach, и не только хитрюга. намёк понятен?))
ice9165, прекрасный комплимент, главное, оригинальный)) А что, пусть читатели сами решат уже в фф, хотят они открытый финал, или нет. Автор снимает с себя ответственность и идёт пить крепкие алкогольные напитки))

Smaragd
Эээ... ты все же шибко-то на Алкоголь не налегай, а то ведь писать не сможешь, отчего твои читатели уйдут в депрессию и будут твою тушку несознательную пинать и щипать... Ты ж в ответе за тех, кого приручила)))

4eRUBINaSlach, я своих никогда не бросаю, даже когда пьяная)) А щипать и пинать меня можно только с сексуальными намерениями. Иначе - дам сдачи!

Smaragd
Дарю тебе тост.
Перекрести рюмку и скажи: Да сгинет нечистая сила, да останется чистый спирт!

elent, шикарно! Так и сделаю. хотя чистый спирт не вкусный, брр.

Smaragd
Тогда исчезают только все нехорошие примеси, остается чистый алкоголь. А тост мне подарил врач. Сама понимаешь, какое к спирту у них отношение

Smaragd

Ишь ты!) Оказывается мадам любимый Автор является маньячкой, причем не простой скромненькой, а ярко выраженной с явным сексуальным предпочтением садо-мазо))) С чем ее и поздравляю, ибо готова прям не отходя от кассы, как говорится, воплотить в жизнь ее мечты))) Побежала покупать нечто эдакое, эротишное...
Развели флуд! Надо срочно исправляться: автор смогла воплотить многие явные или подсознательные мечтания своих читателей, о которых мы, простые смертные червячки под ее божественной поступью, до этого произведения просто не подозревали, вернее, не могли правильно сформулировать.
О как завернула!)
*робко* Теперь-то за флуд не выгонят?) Поймут и простят?)

4eRUBINaSlach э... я даже растерялась...
не пугай читателей, а то подумают, что у нас тут междусобойчик с соответствующим уклоном))

Smaragd
Да ты что?! Я ж ни-ни!
Это кто-то другой под моим ником писал, вот правда-правда! Влез в комп, взломал аккаунт или профиль или еще чего, быстренько наваял отзыв и убежал, чтоб не вычислили))

4eRUBINaSlach, уже написала заявление в управление К. поймают твоих взломщиков!

Smaragd
Блииин!!! Придется срочно валить из страны!(
Где быстро загранпачпорт надыбать, нихто не подскажет?)

4eRUBINaSlach ,
бегом до канадской границы))) здесь близко)

раз решился на самопожертвование , то принял все свои чувства и метания.
И почему то кажется , что вторая сторона прочувствовала все тоже самое , но мудро не вмешивалась и не подталкивала...Хотя кто знает.

Прочитала...

Сижу в ступоре. Не знаю, что сказать, а, впрочем, и не нужно ничего говорить...

Кроме одного...

Это великолепно!

Это роскошно!

Это умопомрачительно!

ЗЫ. Впрочем, я всегда говорила, что просто обожаю ваши гетные фики! Они бесподобны!

Спасибо огромное за такой фанф)))

ice9165, я думаю, что Гермиона, если бы не любила, вообще не была с ним рядом. Ну потрахались несколько раз - и всё, она не того поля ягода, чтобы так долго изменять мужу ради прихотей своего "передка". Простите за вульгарное словечко!
Просто Гермиона реально мудра, в этом она похожа на Нарциссу (хотя они и совершенно разные). Ну и, наверное, она не может без Драко, во всех смыслах.

Элоиза Евгения1111 Благодарю вас за тёплые слова!

Добавлено 10.12.2014 - 01:24:
Напоминаю всем, заинтересованным в эпилоге, что он будет завтра, как я и обещала. Но фф по сути закончен, именно в таком виде он представляется мне полноценным произведением)). Те, кто согласен с автором, не читайте эпилог!))

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!
Этот открытый финал - прекрасное завершение истории. Лучше и придумывать незачем.
Главное ясно. Любит Малфой, любит! И как жить дальше - только им двоим и решать.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/natali-mig.0/0_43167_b247b7f2_L

Вот начинала читать и думала, что это такое я читаю? Сплошной секс и никакого чувства. В "Поезде на Чаттанугу" даже через восприятие Рона ощущалась эта зависимость друг от друга, а тут...
Но потом немного подумала... Все-таки мужской взгляд, мужчина, который отрицает вообще любовь, как понятие, и должен так думать...
Конец воообще переворачивает все с ног на голову. Отдать бесценную магическую вещь, способную вернуть все былое величие Малфоев, за жизнь нужной тебе женщины и при этом чужой жены, не всякий сможет. Малфой смог. Не просто любит, жить не может без нее. Да и она, судя по полусонному бреду, живет только с ним по-настоящему.
Я не знаю, что автор скажет в эпилоге. Возможно, Гермиона Уизли останется с мужем. И тогда грош ей цена. Не достойна она такого Малфоя.
А так история кажется законченной и остается надежда, что они смогут бросить вызов консервативному магическому миру, оставшись вместе. Потому что себе они уже все доказали. Отдельное спасибо за образ Нарциссы - одними штрихами, а картинка живая.

Штуша, вы почти во всём сошлись с автором)). Секс и никакого чувства - так и задумывалось, и название соответствует. В эпилоге автор не скажет ничего особенного, ибо для меня фф ЗАКОНЧЕН, эпилог - своеобразный эксперимент, моя, если хотите, слабость - угодить и нашим и вашим. Нарцисса мне самой весьма импонирует, и канонная тоже. О любви главных героев я всё сказала в фф)), так что спасибо за отзыв. Приятно, когда читатели тебя понимают.
elent, думаю, что Гермионе такой букет понравился бы)) Если он появится на столике в её больничной палате, то она сразу догадается, что его принесли не Уизли и не Гарри)). С такого букета Яблоко могло бы продолжиться, неправда ли?
GreyDwarf, а кто изменил впечатление и в какую сторону? Может, у нас с вами чуть разные Гермионы?)) Моя бы не стала долго бегать от мужа налево, если бы не любила того, к кому бегает. Она честна с самой собой и с Роном, думаю так. Не святая, конечно, но вести такую жизнь, как в моём фф, её могли бы заставить лишь особенные обстоятельства.
Милая картинка в подарок читателям:
https://www.pichome.ru/images/2014/12/10/njLRw29A.jpg

Smaragd
Могло бы. Но это будет уже совершенно другая история.

Вы знаете - Вы умеете Писать, именно с большой буквы. Если я скажу что фанфик настоящее чудо, это как ни скажу ничего. Столько смешанных чувств, но попробую облечь эмоции в слова.
Я могу ошибаться,но мне кажется,что именно такого Малфоя и полюбила Гермиона из ЧуЧи, это как раз то звено, из изящной и ажурной цепочки Вашего предыдущего фика о них. Только вот знаете, если я права и они как раз родом оттуда, то бесконечно горько и обидно за те годы которые они проведут не вместе.
Ну, а теперь, так сказать о яблоках.... Это наверное редкий дар, описывать безудержный секс так атмосферно и весомо. Любовь и секс это огромное счастье, когда они неотъемлимы как сиамские близнецы. Когда ты доверяешь партнеру настолько,что даришь себя без остатка, отдаешь больше, чем получаешь- вот это и есть счастье .
И здесь тот случай, когда понимаешь, что это правильно,что это настоящее, что это любовь. Автор, Вы настолько выросли после Василькового Платья, Ваши истории пронзительно-щемящие и буду вторить Элоизе: Ваши герои, как мужчина и женщина Лелуша - я способна читать-перечитывать-наслаждаться именно Вашими Драко и Гермионой. Ваш Драко - это же настоящий мужчина: думающий-страдающий-несуразный-эгоистичный-заботливый.....самый-самый и Она: дающая-нежная-циничная-настоящая....Так писать: тонко-завораживающе-страстно-отстраненно-отрезвляюще-сказочно можно только если чувствуешь героев и имеешь большую душу и любовь в ней, и щедрость чтобы делится с нами всем этим богатством.
И несомненный талант, который позволяет ловко сплетать буквы в слова, а слова в красивые и не очень красивые, но такие настоящие истории любви.
Спасибо Вам.
Если несколько коряво,то сорри - отвлекают тут всякие - работать просют.....

elent, точно. надо уметь закрывать фф, как и переворачивать странички своей жизни. трудно. но иначе нельзя.
Августа Францевна, невероятно приятный отзыв! Не потому, что так щедро хвалите, а потому, что погладили автора именно там, где у него болит!)) Я, если честно, не привязываю этих Герми и Драко к Чуче, наверное, получилось подсознательно. Просто таких Малфоя и Грейнжер мне легче представить вместе, чем, например, флаффно влюблённых ещё со школы. Конечно, с Василькового платья я выросла (уря!), хорошо, что вы заметили)) - больше 2х лет, очень надеюсь, что они пошли мне на пользу.

Казалось бы, nothing personal - only sex, а вот поди ж ты!
Малфой, отказавшийся от выгодной сделки, чтоб спасти женщину - это и впрямь признак безумной любви )))

ммм... пожалуй это один из лучших прочитанных мной фанфиков... а прочла я их не прилично много... низкий поклон автору,не зря я на вас "подписанна".. очень,очень не зря!

инна рыженко , мне приятно, что вы так считаете, и что вы - моя подписчица!))

WIntertime, точно, а если учесть, что женщина - не просто женщина, а Грейнджер, то любовь не просто безумная, а пипец-какая-сильная!))


Добавлено 10.12.2014 - 19:12:
Хочется лишний раз сказать спасибо Imnothing за поддержку и за... поддержку в квадрате!

Добавлено 10.12.2014 - 19:19:
Кстати, если кому-то интересно мнение автора о событиях, которые последуют в жизни Драко и Гермионы дальше, то могу вкратце поделиться предположениями. Драко, ужасно злой, уволится из Мунго и уедет очень далеко, в какую-нибудь опасную экспедицию: не видеть Гермиону, забыться в сложной работе и попытаться заработать денег. Через какое-то время Гермиона подаст на развод с мужем и приедет к Драко. Она пока не будет знать, что именно он спас ей жизнь. Просто решит для себя: жить или с Малфоем - или одной. Состоится сложный разговор. Или не состоится...)) А вот Imnothing предложила другой вариант)) - не озвучишь?

Smaragd
иной вариант, это тот, где "все-осталось-как-было-за-спиной-Рона-и-превратилось-в-поезд-ЧуЧу":)) это было бы просто интересно с точки зрения литературного произведения как самоценного и замкнутого на себе мира - это раз (эффект обманутого ожидания!), и с точки зрения возможно-так-оно-и-было-бы-в-реале - это два.
хотя, исходя из заявленных характеров, я сама в такое не верю. для меня все ясно с самого начала и без эпилога. Шарф же! Шарф все объясняет. Проследите внимательно этот образ, он через весь фф идет, и есть там пара важных моментов.

согласна по поводу злого Малфоя и серьезного разговора. ибо как раз разговора им не хватает. раньше было рано для разговора, а после событий фф - самое время.

Вы написали безупречную Драмиону,впрочем как и обычно.,а открытый конец.....что конец-у них теперь вся жизнь впереди. Драко сделал выбор......очередь за Гермионой.,здесь все ясно и без эпилога...что эпилог?Вам спасибо ,не одинока в том,что обожаю и всегда жду ваш гет!Столько настоящих ЧУВСТВ и ПОСТУПКОВ сбольшой буквы.

220780, вы красиво сказали, спасибо.
Imnothing, но мы этого разговора не услышим))

Smaragd
и правильно - это же ИХ разговор. он только для них, не для нас, не все ж подглядывать за людьми, право слово:))

Imnothing, да уж, наподглядывали. Если Драко и Гермиона узнают, что я написала, а вы прочитали, боюсь, что мне придётся навечно спрятаться в Азкабане - пусть там меня дементоры от гнева этой парочки охраняют (гнев страшнее дементоров!))


Добавлено 10.12.2014 - 20:45:
*в моей смерти прошу винить ДМ и ГГ. *

Smaragd, эти разговоры и не нужны. Основное - не красивые слова, а поступки, которые раскрывают истинную суть человека не только другим людям, но и себе самому.
Спасибо за увлекательное путешествие.

undinacom, поговорить им между собой придётся. О любви!)) Но этот разговор не для наших ушей. Вы правы в том, что любовь - не слова, а поступки. Хочется написать это где-нибудь крупными буквами. Об этом Яблоко. Хотя слова иногда тоже приятны)) Просто без слов невозможно договориться о каких-то чисто технических моментах: когда свадьба, где жить, как назвать младенца?)) Или я бегу впереди кобылы?))

Младенцы.....у них будут прээлестные,эхх.....вот бы и правда-может какой эффект побочный у Яблока?А....х,блин ,нежизненно,не блин,реалистично!Но....сказочно!

220780, если только очень положительный побочный!)) В жизни, в реале любовь иногда побеждает ВСЁ, почему бы случаю Герми и Драко не относиться к таким победам?

Я за,за все светлое и высокое и как пишет другой мой любимый автор riptey "и пусть мерзкие полукровные младенцы придут в мир" и побольше!!

220780, дык... генетику улучшат однозначно.

Тото и оно......а эпилог.....ждемс ,он будет......чую......хорош и увлекателен и ,наверное,немного неожиданный!как и все у вас,не могу не восхищаться.

220780, не)) Эпилог маленький и скучный, я увлекательного не обещала!)) Для меня фф закончен *грустно что-то...*

Значит..плакать,хорошо -иду за кофетками,шоколадками и прочим зефиром.Тогда буду ждать новых фф от вас.Честно,Драмионы стала читать после "Василькового платья"-чистая радость и счастье для них,"Башмачки...."- горькое счастье,а какое счастье вы определите для них в "Яблоке...."..?

220780 , ЯБЛОЧНОЕ))

Согласна.поняла.Яблочное- значит чудо.

220780, яблоки бывают разного вкуса - сладкие, кислые, терпкие, пресные, комбинированные))

Smaragd, резиновые, пластмассовые, стеклянные, прелые...

jozy, не хулигань! Я знаю, что тебе фф не во всех местах понравился, но стих же не зря написал?))

Smaragd, это я подлизывался...

jozy, я так и поняла. продолжай))

Smaragd, к хорошему... меня не надо привыкать...

Огромнейшое спасибо за это ЧУДО)
Ошеломляющая и незабываемая история!
именно так и способен "Не любить" Малфой
именно так и способна засчищать не на жызнь а на смерть Гермиона

Smaragd, вот тебе стишок на закуску... ну и читателям.

***

Она определенно ему совсем чужая,

Безродная дворняжка, неверная жена.

Постельная игрушка (а в мыслях часто - шлюшка),

Но вслух не обижая...

На кой она такая ему вообще нужна?

***

Расстаться можно просто, без боли и обмана.

Совсем другие планы, ведь кончилась война.

Но если так случилось, то вынуть из кармана

Семейное наследство, и будто бы пустышку... вдруг кажется не слишком,

Отдать за жизнь немилой... Ах, право, не цена!

***

Телесное влеченье, а сердцу все равно -

Ведь он ее не любит - обычная интрижка!

А яблоко Шотландии такое лишь одно!

Но изумруд, не дрогнув, как рыцарь в глупой книжке,

Как чокнутая Ева, он Грейнджер отдает…

***

Конечно, Он не любит, Она, наверно, тоже…

Но он ее спасает, но, видимо, уйдет.

Как глупо-то, о, боже!

Ну кто ж любовь поймет!

fmoon , ах, как вы правы!)) благодарю
jozy, повторю то, что уже сказала тебе на ушко: сам факт, что ты сюда пришёл и написал эти строчки - уже подарочек! подарище. awesome, flot souvenir))

Smaragd
Дорогая, ты как всегда на высоте!) Я ничего подобного даже не подозревала и поворот сюжета меня ввел в шок: и все равно мне больше пО сердцу открытый финал, хоть от него и неимоверно больно... Ты - Мастер высокохудожественного слова!)
jozy
Ваше обманчиво легкое стихотворение заставляет заглянуть в такие дебри души, что диву даешься, как вы жонглируете нашими чувствами!)

4eRUBINaSlach, приятно. Хвали меня (ну и Джози, и бету), хвали! И спасибо за блоху. Можешь отрезать от фф Эпилог, разрешаю))

А вот мне эпилог очень понравился. В конце концов, все стало ясно. Ну, в самом деле, если бы (как в случае с открытым финалом) у меня была возможность думать, что Гермиона после всего осталась с Уизли, мне было бы не по себе. Вы совершенно правильно сделали, что не сделали эту женщину неблагодарной идиоткой. Хотя... причем здесь благодарность - она же сама его любит. Если женщина не расстается с мужчиной во сне, то уж точно чувства к нему нешуточные испытывает.

Спасибо огромное!

Smaragd
Ой, что ж это я?! Про бету-то забыла! Она же тоже спасибки заслужила, так что благодарю и ее тоже за труды праведные)))

Элоиза, в том-то и дело, что в эпилоге пришлось заявить очевидные вещи, на которые я намекала весь фф, которым фф и посвящён. Не люблю очевидностей. Поэтому и сделала эпилог в другом стиле, намеренно, чтобы он и с "технической" точки зрения стоял чуть в стороне от Яблока. Потому что название "Нелюбимая..." к эпилогу уже не относится!)) Я не говорю, что эпилог плох, всё-таки я его писала не на коленке)), приятно, что вам он понравился, мне и самой нравится)), я всего лишь считаю, что к конкретному фф, а не вообще к истории этой любви, такой эпилог не имеет отношения, он как бы за скобками текста. Благодарю вас за отзывы.

Smaragd, да, для вас тут очевидности налицо))) Но, сами понимаете, что каноническая Гермиона вполне могла бы начать терзаться: а как Рончик (кстати, интересно, что с ним было после всех этих перипетий?) будет без меня, ах, ведь у меня от него детушки, ах, так настоящие гриффиндорки не поступают, ах, что Гарри и мужнева семья подумают!.. Словом, "ах", "ох" и... кабыздох))) То, что вы, как автор, расставили все точки над "i" - это здорово! Ну, для таких читателей, как я, например))

Здешняя Гермиона какая угодно только не неблагодарная. Она любящая женщина, великолепно знающая и тонко чувствующая своего мужчину.

Огромное спасибо за этот фанфик, просто чудо))

Элоиза, а вот не понимаю)) Каноническая Гермиона как раз не смогла бы жить с Роном совсем без любви, если бы испытывала сильные чувства к другому мужчине. Тут момент честности перед самой собой. Нет, она бы сразу не ушла от него, но со временем, когда дети пошли бы в школу - думаю, что пара рассталась бы. Герми обязательно постаралась бы смягчить для Рона удар, возможно, даже попыталась бы с ним остаться друзьями, но не смогла бы обманывать его и себя много лет. А в конкретной истории, наверное, Рон поскандалил... Хотя, не уверена, мне представляется такой Рон, который давно догадывается, он любит жену, он её отпустит, сам уйдёт в депрессию, но выберется с помощью друга Поттера. И у него же есть дети, их никто не отбирал, они будут жить с отцом даже больше, чем с мамой, так что с Роном всё в итоге будет нормально. Хотя возможны варианты)) - всё зависит от того, какую цель поставить перед будущими событиями. Рон же может страшно мстить, затевать козни - по желанию аудитории!))
Вы прекрасный читатель, не прибедняйтесь, таких поискать))

Hunting Panther, приятно слышать, воодушевили меня на дальнейшие подвиги!))

undinacom, про "тонко чувствующая своего мужчину" - золотые слова. Герми ни секунды не тянула одеяло на себя, она чётко понимала, как можно, а как нельзя вести себя с тем Драко, с "дояблочным")) Или действовала интуитивно, всё равно её поведение максимально правильное, если можно так говорить об отношениях.

О боже))) спасибо)) я уж думала, все плохо закончиться))) автор очень приятно удивил)))

tierno
у меня ни один фф не закончился плохо. не флаффно - да, подчас, трудно героям, но плохо - ни разу. Всегда побеждает любовь. То есть существовала вероятность, что и яблочных героев не обижу?))

Эээээ... Всё так хорошо шло, я уж порадовалась, а потом раз - и слитый финал. Как-то даже не удобно вышло.

Kompot, слитый? не уверена, что мы одинаково понимаем, что такое финал конкретного ФАНФИКА, а не финал истории Драко и Герми вообще. ФФ - это определённая конструкция, подчиняющаяся основной идее, с определённым названием, а не хроника жизни Малфоев. Лично для меня фф закончился 4 ой главой. Зная вполне оправданную (но не разделяемую мною) нелюбовь некоторых читателей к открытым финалам, я написала эпилог. Боюсь, что не понимаю, что в данном случае означает "слитый". У вас остались вопросы? Мне нравится, когда после финала остаются вопросы, когда суть раскрыта, а частности каждый додумывает сам. В конкретном фф все вопросы вообще закрыты. В любом случае спасибо, что прочитали и, главное, написали отзыв. Лишний раз убедили меня, что сколько людей - столько и мнений.

да,эпилог....что эпилог?это пост яблочная жизнь(и " грязнокровные младенцы пришли" Ура!). Рада за них,вас-фф никого не оставил равнодушным,за себя-читала и....очень понравился!!!ну и за мир во всем мире!

Вот уж что правда, то правда. ФФ (да и любое литературное произведение) - это некое сооружение, ограниченное фабулой, отражённой в названии, сюжетом и временными рамками. Как по мне так "Шотландское яблоко..." - один из немногих фанфиков, который несмотря на открытый финал, являет собой абсолютно законченную работу.

А разве есть история Драко и Гермионы вообще? По канону она с Роном, конечно мы говорим про вашу работу.

Именно! Но неплохо бы в этой истории была логика и обоснованные переходы, а не перескоки с осознания своих чувств сразу к счастливой семье. Либо нужно было вообще не писать эпилог, а остановиться на 4 главе, когда Драко осознал свои чувства. Либо тогда прописывать почему чистокровный Малфой согласился на ней именно жениться, а не продолжил жить как с любовницей. Женился бы на Астории (любой другой чистокровной) и продолжал встречаться с Гермионой. Для аристократа Малфоя такое положение дел было бы абсолютно естественным - его с детства приучали к мысли о браке по рассчету с невестой из его круга. То, что он влюбился - ок, но разве он полностью изменился, поменял круг общения и т.д.? В тексте нет к этому отсылок, точнее есть отсылки наоборот - Драко хочет вернуть Мэнор как подтверждение своего статуса и возмущается, что Нарцисса живет недостаточно роскошно. Значит он все еще считает себя аристократом, со всеми вытекающими, а не наоборот - осознал, изменился, готов жить по новым правилам даже с грязнокровкой. Поэтому эпилог кажется абсолютно слитым и притянутым за уши, без какого-либо обоснования.

Эта логика мне совершенно не понятна. В хорошем произведении на первом месте идея и средства ее донесения до читателя. Если идея предполагает открытый финал, то должен быть открытый финал, а любой другой финал выглядит неправдоподобно.

ДА, один остался: как возможен такой эпилог?

Kompot, любая драмиона - это история Драко и Герми вообще. Просто есть эта самая драмиона, которую имеет в виду каждый конкретный автор, а есть именно фф - текст, он может быть макси, мини, даже виньеткой, фф - это НЕ ВСЯ история, это не статья в википедии или учебнике про отношения Драко и Герми, это не мемуары. Мой конкретный фф построен таким образом, чтобы отразить изначальную идею, а не рассказать обо всех аспектах жизни героев. Если хотите, то фф - это луч прожектора, который вырвал из темноты какую-то часть жизни или сделал срез чувств. Существуют фф, описывающие все аспекты отношений гг, от их рождения и до смерти. Яблоко - не такой фф, он не задумывался таким фф. Эпилог можно не читать, я много раз предупредила об: по мнению автора он не относится к фф, а написан исключительно дабы порадовать некоторых читателей, типа бонус. Не нравится - выкиньте его, я не возражаю. Меня удивляет, почему вам всерьёз не нравится отсутствие перемычки между 4 главой и эпилогом (которая была бы в фф с таким названием и с именно такими четырьмя главами, написанными абсолютно не повествовательно), но совершенно не волнует отсутствие, например, начала всей этой истории. Следуя вашей логике, начало я тоже слила. Повторю: фф официально закончен на 4 главе, фф имеет определённую структуру и внутреннюю логику, которую нельзя нарушать (попробуйте к кристаллу снежинки прилепить ещё кусочек - будет кривая клякса), фф называется "Шотландское яблоко, или Нелюбимая женщина ДМ", а не "Очередная полномасштабная драмиона автора Smaragd". Я буду иметь в виду ваше мнение по поводу слитого финала, но и вы моё тоже учитывайте. Автор пишет не драмиону вообще, а ТЕКСТ, каждый текст подчиняется (должен!) определённым законам.
Если вы считаете, что в тексте нет отсылок к тому, что Драко изменился, то, сорри, вы совершенно не поняли фф, ни слова. Такое бывает. ФФ как раз о том, что с Драко сделала его любовь. Если поступок Драко для вас не имеет смысла и все его внутренние изменения нужно прописывать словами, то, пожалуй, этот фф не для вас. Меня это не обижает. Просто есть то, что кто-то не понимает. Тогда нет смысла спорить. Прописывать, почему чистокровный Малфой согласился на ней именно жениться, а не продолжил жить как с любовницей? Извините, но это всё и составляет основной смысл фф - это всё и прописано в фф, но только не в повествовательной манере.
Если бы я публиковала фф в печатном издании, то, разумеется, он не содержал бы никакого эпилога, здесь, в интернете, есть шанс "поиграть" со структурой текста, создать что-то вроде интерактива, который я обожаю; не вижу в этом ничего ужасного, тем более, что в самом тексте фф есть мнение автора о том, где фф завершается. И слово "конец" там после 4 главы стоит.

ДА, но это не значит, что герои могут вести себя необоснованно и неправдоподобно. Часть так часть, но логичность поступков героев никто не отменял.

Выкину, без него лучше)) Нет, начало не слили, как раз см.выше. Просто вы логику не поняли) Я вам про обоснованность, а не про описание именно всей жизни героев.

Так тут мы согласны, и конечно я ваше мнение слушаю. Иначе бы написала коммент и ушла, отписалась, не став читать ответ. Просто мне кажется, что ваш эпилог эти законы как раз нарушил)

Это не я не поняла, а вы не докрутили. О чем я вам и говорю с самого первого комментария. И вопрос не в том, что все непременно нужно пояснять и прописывать, а в том, что готовность прийти на помощь, когда другой человек умирает может быть продиктована аффектом и страхом, и часто совершается неосознанно. Это критическая ситуация, которая обостряет чувства. И она отнюдь не означает готовности персонажа полностью перекроить свою жизнь, резко стать готовым к женитьбе и детям, и изо дня в день терпеть рутину брака.

Вот специально не читала этот злосчастный эпилог!!! А теперь из за этого сыр Бора пойду дочитывать))) должна же я знать из за чего народ копья ломает!

Kompot, понимаете ли, для меня вся обоснованность и вся логика, причём зашкаливающая, концентрированная (больше и сильнее просто быть не может, любые слова-объяснялки - пустышки по сравнению с этим), в поступке Драко. ФФ - о нём. Это пик всех внутренних табу, это цунами, с лёгкостью сорвавшее все малфоевские "на люблю". Поэтому мне странно слышать, что после такого поступка нужен ещё какой-то дополнительный обоснуй. Если читатели хотят, чтобы Драко и Герми не были вместе - то и такой печальный вариант в принципе остаётся после 4 главы, хотя он маловероятен. В этом и ценность открытого финала: можно легко соединить "моих" персонажей с "читательскими". В тексте фф есть и мелкие, но важные намёки на то, как по-настоящему Драко относится к Гермионе (мои пресловутые маячки), если не все читатели их заметили, то так тому и быть.
Вот с чем категорически (!) не согласна: "Это не я не поняла, а вы не докрутили. О чем я вам и говорю с самого первого комментария. И вопрос не в том, что все непременно нужно пояснять и прописывать, а в том, что готовность прийти на помощь, когда другой человек умирает может быть продиктована аффектом и страхом, и часто совершается неосознанно. Это критическая ситуация, которая обостряет чувства. И она отнюдь не означает готовности персонажа полностью перекроить свою жизнь, резко стать готовым к женитьбе и детям, и изо дня в день терпеть рутину брака". Драко Малфой, канонный (как я его вижу), взрослый, зельевар, работающий в госпитале, этот конкретный Драко с его жизненным опытом и отношением к жизни просто не может придти на помощь кому-бы то ни было НЕОСОЗНАННО. Какой аффект? Какой страх? Он каждый день видит искалеченных пациентов, он в юности войну прошёл. Он на службе, где в любой момент надо бороться за жизнь людей. Ни для кого другого, кроме Грейнджер и, конечно, матери, Малфой даже не вынул бы Яблоко из сейфа. Думаю, что и Поттеру жизнь не спас бы (вот тут вопрос, но его надо обдумать). На всех Яблок не напасёшься!В этом наше с вами принципиальное различие в видении образа Драко и в оценке глубинных причин человеческих поступков.

Добавлено 12.12.2014 - 14:27:
ice9165, не не совсем "народ")). Пока только Kompot не устроили оба варианта финалов. Остальные высказавшиеся читатели разделились на две группы: те кому нравится без эпилога, и те, кому нравится с эпилогом. Интересно узнать ваше мнение.

Smaragd , для меня эпилог не то , что лишний, а скорее во второй раз объясняющий уже очевидное. После того как Малфой занимался таким усиленным аутотренингом " не люблю, не люблю" подозрения уже были, что чувства то диаметрально противоположны словам. Но поступок с яблоком расставил все точки над "и" - либо мечта ( а дом доя него это мечта) или Гермиона. И получается что эпилог в этом конкретно фике не особо и существенен, тем более что в отличие от всего текста он немного флафный. Лично для меня после поступка Драко другого исхода для их отношений уже быть и не могло. .

ice9165, вот с вами у меня стопроцентное попадание в Яблочко))

По-моему, Грейнджер и рутина понятия несовместимые.

Не понимаю ,почему автор "оправдывается"- обоснуй,не обоснуй.....Яблоко ,невероятно зрелое (во всех смыслах) творение .И ...эпилог ,технически это отдельный фф,если бы уважаемый автор выложил его отдельно,через некоторое время,под собственным названием- то и в этом случае читатели пришли бы в восхищение....Да,и он хорош.,и достоин отдельного обсуждения.

220780, не оправдываюсь, а всегда хочу (возможно и не права, некоторые меня за это бранят и даже кусают)) объяснить свою точку зрения, надеюсь, что "противоположная сторона" попытается меня понять. Обычно этого не происходит - мы все очень упрямы в своих суждениях)) и в заблуждениях... А что касается эпилога - вы абсолютно правы, я, кстати, рассматривала вариант совершенно отдельной публикации. Однако на фанфиксе запрещены драбблы, а отрывок с Нарциссой - именно драббл, поэтому не судьба)) А пообсуждать всегда готова.
undinacom, смотря, с какой стороны смотреть на рутину))

Smaragd, для меня рутина - это застой, который невозможен, когда вместе любящие друг друга люди, пытающиеся чего-то достичь в жизни. Под таких даже действительность трансформируется и Ваш ФФ тому подтверждение. Ко мне можно на "ты".

undinacom, и ко мне можно на "ты". Только "Ты, автор..." звучит... э... сердито)). Вот про какую ты рутину. Понимаю.
Если углубляться в фф и фантазировать, то выходит, что и Драко, и Герми весьма честолюбивы, но и альтруистичны оба, они любят свою работу, достигнут в ней успехов, сделают карьеру, будут друг другом гордиться, заработают, если и не на мэнор, то на очень обеспеченную жизнь... И это всё вместе, вдвоём. Пожалуй, и мэнор у них есть шанс восстановить. А у Скорпи будет замечательная бабушка, то есть все проблемы решены. Вот нюанс: даже такая трагедия для семьи, как смерть Люциуса, в итоге сыграла на руку Драко и Гермионе: вряд ли старший Малфой легко смирился бы с такой невесткой, да и сама Гермиона не смогла бы жить с ним под одной крышей. Вот как в жизни бывает...

Замечательная история. И чтобы там не говорили профессиональные критики, с эпилогом она получилась намного лучше - добрее. А миру, в котором мы сегодня живем, очень не хватает доброты.
Спасибо Вам автор

b777ast, и вам спасибо, мне приятно.

Нравится фанфик с эпилогом или нет ,нaверное ещё зависит от возраста читателя.В молодости может и хочется драм,но когда тебе за 40 нужны положительные эмоции и определённость.Спасибо за Ваши гетные фики с моей любимой парой!

petro678, сомневаюсь, что решающим тут является возраст, но это не имеет значения: главное, что вам понравилось. и вы об этом не промолчали))

Пока ездила в Европу, у любимого мною автора появился новый гет (как же это редко случается!) Вернулась и ощутила праздник в полной мере. Праздник стиля, слова, хорошего вкуса.
Smaragd, спасибо Вам за такую работу. Я редко бываю сентиментальной дурочкой, но... на четвёртой главе меня пробило - сидела и боролась с подступающими слезами. Казалось, мне совершенно не нужен эпилог - все выводы для себя я сделала. Возможно, моё продолжение истории было бы несколько другим, но и эпилог мне не помешал (своеобразный альтернативный вариант). Благодарю Вас за то, что Вы есть, за то, что не забываете о любителях гета.

Rudik, и вам спасибо за то, что вы есть! Видите, выходит, что оба варианта финала пришлись кстати? Подступающие слёзы отставить, приказываю им отступать! Потому что впереди у Герми и Драко счастливая жизнь, что важно - совместная)) и да, ВАШЕ продолжение тоже не исключайте.

Smaragd, эти самые подступающие слёзы только подтверждают Ваше умение написать так, чтобы читателя тронуло. На мой взгляд, это редкий дар.
И я рада, что открыла Вас для себя.
Вы правы, оба финала хороши по-своему. В одном можно додумать историю самому. В другом всё ясно, но меня тоже устраивает. Ведь счастливый финал - это так приятно!

Rudik, ну хорошо, вы меня убедили, что я - обладательница очень редкого дара, прям редчайшего. гыы. если серьёзно, то... а не хочу я серьёзно! воть!

Smaragd, если бы Вы знали, какая я привереда (угодить мне почти невозможно), Вы бы ценили себя ещё больше. Серьёзно или нет это воспринимать - а как хотите. Но я говорю от всей души.

Rudik, тоже от всей души: совершенно серьёзно относиться к вашим словам мне мешает самокритичность, которую я считаю благом для автора)). Однако, слыша вас, таю)). Я тоже привереда жуткая. Так что у нас с вами, оказывается, гораздо больше общего, чем можно представить. Спасибо за искренние слова.

Smaragd, самокритичность - несомненное благо, с этим спорить не буду. Странно, что она "посещает" только хороших авторов, а остальные ничего о ней не знают...

Rudik

Ага!) Как вот тут:
"Худые видят себя в зеркале толстыми, толстые - жирными, а жирные просто напяливают лосины и не парятся по этому поводу!"

4eRUBINaSlach, так и есть.
Один пишет практически безупречно, а всё ищет в своих работах недостатки.
Другой же создаст что-то плохо читаемое, а на замечания по поводу ошибок даже реагировать не желает (самомнение зашкаливает).

Rudik

Это хорошо, если не реагирует... Гораздо хуже, если ответит и настолько смешает с грязью, что потом неделю отходишь!( Хотя вроде не считаешь себя "нежным фиялком")) И стараешься-то обычно только ради текста, пытаешься хоть как-то его причесать, чтобы стал удобоваримым.

Rudik
4eRUBINaSlach
солидарна с вами. и вы меня уже почти убедили, что можно не так упираться рогом в самокритичность))

Замечательная работа.Пожалуй из всех ваших работ,самая для меня удачная и интересная,отточили вы своё мастерство в написании фиков.Требую новых работ!)

Ойей, хочется надеяться, что вы правы. Сама считаю Яблоко весьма удачным. Новые работы... как только появятся - скрывать не буду))

О, наконец дошли руки. Очень интересная и яркая драмиона. Понравилось восприятие событий Драко, он вышел вполне живым и канонным.
А финал 4ой главы - вообще выше всяких похвал, 10 баллов просто! Делает историю в два раза глубже)
А эпилог радует любителей хороших концов)
Спасибо)

lonely_dragon и вам спасибо, так приятно и важно узнать мнение про фф, которому посвятила некоторое время и кусочек души.

Smaragd
Конечно, понимаю) Как раз здорово, что появился Топ-100, благодаря ему я и отложила в "прочитать", а то просто он мне не попадался, драмионы я редко читаю)

lonely_dragon, как отлично, что попался))

Smaragd. примите мою благодарность за такую замечательную историю. Она о любви - никаких сомнений. Финал (без эпилога) особенно сильный.
Спасибо вам за то, что умеете так писать.

Альциона, особенно приятно, что вы оценили именно без эпилога!)) Мне самой этот вариант и ближе , и... дороже...

Smaragd, я считаю, что не всегда ХЭ - единственно возможный вариант. Здорово, конечно, когда все складывается хорошо, но... не любой ценой. Ничего не имею против вашего эпилога, но без него история выглядит более пронзительной. Очень мне понравилось. Не ожидала у автора слэша обнаружить драмиону. Чистая случайность! Но очень счастливая случайность...

Альциона, мне не чужды драмионы и снейджеры, вот пампкинпай не люблю. Приятно встретить читателя, столь философски относящегося к ХЭ.

Smaragd, а разве можно относиться к ним иначе? ХЭ ради ХЭ - отнюдь не выход. Порой даже смерть героя приносит больше эмоций, чем непонятно откуда "нарисовавшийся" счастливый финал. К вашему фанфику это отношения не имеет - так, рассуждения общего порядка.

Альциона , знаете, многие читатели принципиально возражают против НеХЭ, открытые финалы не признают. У меня в фф, если разобраться, вообще всегда ХЭ, просто я более глубоко подхожу к понятиям счастья и конца))

Smaragd, а я обожаю открытые финалы, если они качественно написаны.

Конечно, понятие о качестве литературного произведения - вещь во многом субъективная, но я обожаю открытые финалы, и вы, похоже, одна из очень немногих моих единомышленниц в этом вопросе)) или я - ваших

Smaragd, да ладно, есть еще любители и кроме вас двоих, всех таких утонченных!!! *это шутка, а то читательница от непривычки шарахаться станет*

jozy, нас уже трое. А шарахаться от человека, умеющего так писать, не буду - точно.

Альциона, ну и отлично, а то гэтолюбы такие принципиальные попадаются...жуть!

jozy, слово "гэтолюбы" звучит как ругательство, хоть оно и возможно. Меня еще никто так не называл.
Я думаю, что принципиальные могут попасться в любой категории поклонников. Недавно совершенно случайно увидела, как реагируют любители пейринга ГП/ГГ на вполне мирных драмионщиков. "И эта плесень ещё смеет рот открывать", - вот самое мягкое, что заслужили люди, никого не оскорбляющие. Брр! Для меня это дико. Я не читаю слэш, но те, кто это любит, передо мной ни в чем не провинились. Зачем осуждать чей-то выбор?! Мирное сосуществование - вот что нам всем нужно.

Альциона
Вам, наверное, нн повезло) я - пампкинаец со стажем, но люблю и другие пейринги, те же драмионы или снейджеры)) и уважаю поклонников других пар)
А так, соглашусь - эпилог отдельно должен быть, такой истории открытый финал подошел бы больше - пусть бы читатели сами фантазировали)

Альциона,ну я же пошути-и-и-ил... гетопоклонники лучше? Я даже стишок написал про открытый конец, поддерживаю тему.

lonely_dragon, я не придумала ни одного слова, все так и было. Именно поэтому никогда не участвую в обсуждениях на форумах и в блогах - неадекватные комменты портят мне настроение. Я случайно это увидела, да и то расстроилась, что люди даже не пытаются быть терпимыми.
А вы лишь подтверждаете мое предположение, что адекватность и приверженность определенному пейрингу - не одно и то же. В любой группе поклонников есть разные люди. Делить-то нам нечего, поэтому можно и не задевать друг друга.

Альциона, уверяю, что jozy не осуждал. Не накручивайте себя из-за нормального слова)). И ваши, и его претензии касаются именно тех, кто в принципе кого-то осуждает. И в этом я вас поддерживаю на все 100. Знаете, как часто автору-слэшеру приходится сталкиваться с активно выражаемой читателями гета неприязнью? Пренебрежением, отказом замечать за темой половой ориентации персов именно самого автора.
Ваши слова приятно слышать, ваша позиция мне близка, благодарю. И да, неприязнь, да ещё какая острая, встречается и среди разных пейрингов самого гета (и в слэше бывает) - это обидно. Похоже на то, как люди ругаются и бьют друг другу физии из-за сортов пива или сыров, или из-за ширины джинсов)) И смешно - и не очень...


Добавлено 30.01.2015 - 01:29:
lonely_dragon, тоже думаю "пусть бы")), просто мне часто капают про то, что открытый финал - почти что неуважение к читателям, вот я и попыталась "и нашим, и вашим"))

Smaragd, а к jozy по поводу "гэтолюбов" у меня никаких претензий, просто слово странно звучит. И все.
А я все-таки мечтаю о временах, когда люди научатся понимать друг друга и не осуждать тех, кто думает иначе. Эх, дождаться бы!

Альциона
Да, адекватность и любовь к пейрингу - разные вещи)) мне в свое время на хогнете "везло" на неадекватных гудшипперов, я прям тоже расстраивалась) а здесь - совсем другие люди, так что везде по-разному.

Smaragd
Да, и это даже здорово, хотя я начав читать эпилог, думала что все будет плохо)) а нет) но есть фики, которые открытый конец делает еще лучше и непредсказуемее))

Я слэш читала мало, но сейчас начала больше, так уж получилось, хотя гет мне все-таки ближе). Но для меня не так много значит гет или нет - главное интересная идея или интересные герои. А люди, предвзятые к отдельным категориям или пейрингам - увы, встречаются всегда))

о, у нас с ним в лексиконе сто-о-олько странно звучащих слов! и не сосчитаешь! в пору словарик выпускать))
Толерантность, любая, - это редкая и ценная штука, лучше не мечтайте о ней, а то печально становится. Создавайте вокруг себя свой мир, не впускайте в него агрессивно настроенных людей - и будет отлично.*ещё самой бы всегда следовать своему совету...* А понимание - вообще сокровище.

Smaragd, с моим маленьким миром никаких проблем. Но приходится вылезать и в большой мир, а там уже не все радует.

Начали с обсуждения "Шотландского яблока", а пришли к вечным проблемам. Хотя... пожалуй, как раз ваша история о вечном.

Альциона, согласна.
и да, всегда у нас так: начинаем о фф - и тянется-тянется-тянется ниточка ассоциаций. Вообще-то для этого и стоит писать...


Добавлено 30.01.2015 - 02:15:
дададада

Smaragd, нашла у вас еще один гет. Прочту обязательно. Вам нужно выделить весь гет отдельной серией, тогда и читатели быстрее заметят. Извините, что влезаю с советами. Просто по себе знаю, что читатели только гета и джена на фанфики слэшных авторов обычно не обращают внимания. Обидно, вам есть чем их порадовать! Если бы не наткнулась однажды на хорошую рекомендацию, до сих пор вряд ли знала бы вас и то, что у вас есть и гет.

Солнечный пушистик, в вашем предложении есть рациональное зерно, но я не уверена, что можно объединять в циклы фф по категориям. Своего сайта у меня нет, поэтому объединять по этим критериям просто негде, Фанфикс такой возможности, кажется, не предоставляет.

Smaragd, а почему нельзя? У Вас же есть серии, состоящие из нескольких фиков. Таким же образом можно объединить и весь гет или все драмионы, например. Придумайте им общее название с магическим словом "гет" - и вопрос решён. Это и вправду поможет.
В качестве примера: у Evchen, одного из моих авторов, есть серия под названием "А еще там был Гарри Поттер". Объединяет она три самых разных фика, где в пейринге присутствует Поттер. И пейринги там разные, и фики не связаны общим сюжетом.

Rudik, да? Так можно? Не приходило в голову. Сделаю в ближайшее время, где вы раньше были?))

Smaragd, эта работа сложна и прекрасна. СПАСИБО!!!

Fernanda Ferretti, оба ваших хвалебных эпитета меня очень устраивают!))

Smaragd, а меня устраивает каждое слово в вашей работе.

Fernanda Ferretti, славно то как!)) и вы первая, кто сказал, что я умно пишу (в рекомендации), это так неожиданно приятно звучит! прыгаю до потолка, сбивая макушкой пыль с люстры!

Smaragd, неужели первая?! Не может быть! Да вы и сами должны понимать, что пишете умно. Авторы такого высокого уровня не могут не знать себе цену.
А я очень рада, что встретилась с вами. Пока не познакомлюсь со всем "Изумрудным гетом", не успокоюсь.

Fernanda Ferretti, только прошу учесть, что ум, за который вы меня так приятно хвалите, проявляется в тексте со временем, с опытом, поэтому первые работы технически имеют много недочётов, за что извиняюсь.
Знать себе цену - спорно и... опасно))

Fernanda Ferretti, таких встретившихся со Smaragd и считающих эту встречу удачной немало. Помню, прочитала я "Васильковое платье" у совершенно нового для меня автора и поняла: хочу и буду читать ещё. Это было давно. Но до сих пор читаю и ни разу не разочаровалась. А у Вас ещё, чувствую, всё впереди. Завидую белой завистью!

Rudik, о, как я вас понимаю! Такие авторы - редкость. И я надеюсь, что разочарований не будет.
Smaragd, я почему-то вам верю. Надеюсь, что скоро смогу объяснить причину. А пока с удовольствием читаю вашу серию "Изумрудный гет".

Fernanda Ferretti
с нетерпением ожидаю объяснений))

Smaragd, объяснения будут. А пока... я прочла еще один фанфик. И появилась новая рекомендация. И буду читать еще.

Fernanda Ferretti, уже вижу. на такой сложный фф - особо приятно: не любите моих героев, я сама их не всегда люблю, но пытайтесь понять - и Smaragd будет счастлива!))

Smaragd, я готова любить всех ваших героев. Вы умеете даже самых сложных сделать такими, каких хочется понять.

Fernanda Ferretti, а я очень люблю понимающих читателей.

Нарцисса получилась чересчур ворчливой, хотя возраст делает своё дело, да и смерть мужа.
Мне однозначно понравилась история, хотя к Драмионе чутка охладела, но сцены возбуждают воображение и интерес. Отличная работа.

AnastasiyaTkachenko, благодарю за интерес к моему гету и за отзывы. Приятно их прочитать. Нарцисса просто не очень довольна невесткой, однако пытается искренне её любить, как достойную избранницу сына и мать своих внуков.

как же мне понравилась ваша драмиона, автор! Спасибо Вам за такого Драко, который умеет так сильно любить! В этом фике мне понравилось всё! Описания "горячих" сцен - сочно и со вкусом, сюжет заинтересовал, развязка потрясла! Добавляю в закладочки - скорее всего захочется перечитать, и не раз... Словом, я под впечатлением...

Lyamtaturis
а я под впечатлением от вашего отзыва. ответное спасибо.

Smaragd, огромное вам спасибо за этот фанфик. За переживательный и правильный финал - особая благодарность!

МААТ
как приятно, когда эмоции, заполнявшие автора во время работы с фф, перетекают к читателю и находят в его душе приют))

Smaragd
Ты вернула меня к Драмионе....давно не читала эту пару...совершенно потрясающая вещь, аж мурашки по коже от прочтения!спасибо!

tany2222
у меня тоже были в своё время мурашки от этого яблока))

Smaragd, нас таких много, с мурашками...

Альциона
значит, много живых. хорошо.

Конец лучше всего в топку драму хеппи энд зе бест;)

Anuksanamun
я без знаков препинания, боюсь, вас не так поняла))

ХЭ - это чаще всего сказка, неосуществимая мечта. Поэтому я рада, что есть авторы - не сказочники, а чуть-чуть реалисты.

Fernanda Ferretti
это про меня?)) тогда мурр

Smaragd, отличная работа. Впрочем, как всегда. Спасибо.

Фея света
вы радуете меня, и рекомендация очень приятна, благодарю

благодарю foxdaughter за рекомендацию

очень ценно получить от читателей отклик на волнующие автора темы. благодарю
AquaIrene

Странно в истории минет предательство которые терпеть не могу но между тем так красиво сказочно и талантливо

Корделитта
спасибо за отзыв. не очень поняла, вы терпеть не можете наличие в фф орального секса и предательства?

Очень интересная история о противоречиях, неожиданных открытиях и о любви...
Жизнь порой так причудливо переплетает судьбы, и невозможно уловить тот момент, когда, казалось бы, совершенно безразличный тебе человек, становится не просто дорогим, а смыслом этой самой жизни. Вот так и Драко, уверял себя в отсутствии любви, а когда наступил переломный момент, ни секунды не сомневаясь, бросил мечту к ногам любимой женщины, потому что именно эта женщина и стала мечтой. А потерять ее, стало просто невозможно...
Чудесная история, спасибо автор, благодарю бета! И еще, вы очень сильно ошибаетесь, думая, что эпилог был лишним. Это как бальзам на измученное переживаниями сердце, так сладко и тепло, что даже душа поет...)))

виктория
часть читателей активно ругает эпилог и не верит, что Драко способен взять Гермиону в жёны. тут уж у каждого воистину свой Драко)) Я больше люблю открытые финалы, но раз уж этот эпилог написан мною, то отрекаться от него не стану

Дорогая, Smaragd, я конечно, не истина во всех инстанциях, но истории не просто читаю, я их пропускаю через себя... Так вот, мои ощущения и жизненный опыт подсказывают, что ни один мужчина не поседеет в миг, увидев умирающую партнершу по сексу, или попросту любовницу... И уж точно, не станет тратить на безразличную ему женщину то, что поможет обрести былую славу и восстановить статусность его семьи! Поверьте, равнодушные люди на такое не способны.
Драко, как и многие из нас, просто лгал сам себе, чтобы не входить в противоречие с собственным воспитанием и принципами. Ведь сказать правду самому себе сложнее всего. Но критическая ситуация, просто вырвала эту правду наружу. И теперь ложь себе стала просто бессмысленной...

виктория
никто из нас не истина, но вы воспринимаете написанное мною почти так же, как я сама. ловите все авторские посылы. а это бывает редко, поэтому ценно особенно

Мы поняли друг друга...♥;)))
Еще раз спасибо за эту замечательную историю!

виктория
а вам - за отзывы!

Автор, спасибо за прекрасную историю.
Хотела написать о том, почему лично мне был необходим эпилог.Но причитала Ваш разговор с Викторией и у меня созрела теория.
Я согласна с Викторией, +1, как говорится.
Сейчас будет очень абстрактная теория, но хотелось бы ее озвучить.
Драко вместо осуществления своих планов по возвращению материальных ценностей, вернул с того света Гермиону.
И вопрос: "Зачем?" он будет себе задавать не раз и не два, пока честно себе не ответит.
И тут мысль пошла дальше.
Шотландское яблоко это артефакт, который был закрыт и не мог быть использован веками. Условие при котором он мог быть вытащен на свет Божий: "Самое черное время для Малфоев".
Драко и его отцу и всем кажется, что это время наступило. Собственность, положение, авторитет - уже не те.
Драко собирается продать яблоко и вернуться к старой жизни, для которой был рожден. Мэнор, брак по расчету, любовница по средам.

Но что знает Магия, уровня Космос, которая может оживлять мертвецов, о деньгах?
Да, ничего не знает.
Главная задача рода какая? Главная задача рода - продолжаться.
За века истории род может заработать, украсть, накопить огромные средства. Но если нет следующего в роду, наследника, то род прекращает существование. Он исчезает. И все охуллионы переходят ближайшим родственникам.
И вот с точки зрения Магии Драко спас мать своего ребенка (спасибо-спасибо за прекраснейший эпилог ).
Шотландское яблоко свою миссию выполнило.
Много написано, но еще аргументы для бредовой теории.
Ребенок мог родится и от другой женщины. Мог. А может и не мог. Ха-ха.
Если взять big picture то, мир изменился и Малфоям для выживания надо меняться. А Драко хотел сесть в старые саночки. Брак по расчету. Чистота крови, наверное.
Время новых саночек. У Космоса нет чувства юмора. Они долго играли в "Только секс", и могли бы играть еще. Жестко их остановили. Драко поседел, Гермиона побывала в лодке Харона.
Я считаю, что у них будет трудный и интересный путь у каждого к себе и друг другу, но они его пройдут.

Время менять семейный сценарий Малфоев. Жениться на любимых, в любви рожать и растить детей, уважать свои желания, а не бежать по маршруту, который другие проложили еще до твоего рождения.

И да, деньги на протяжении истории род теряет и снова приобретает, главная задача - продолжаться.

И почему Малфой не может женится? из-за жесткого секса? хм. Так до нежного - у них несколько витков эволюции у каждого. А так - никаких преград.

Dixi. Кидайте, что там под рукой.

Mandarin_o, думаю, вы точно в нашей теме!) А, аргументы весьма и весьма интересны! Совершенно согласна, что для магии Рода на первом месте вовсе не деньги, а выживание и процветание (то бишь умножение наследников...).
А по поводу жесткого секса, так это ребятки, тут уж кто на что гаразд... Как говорят сексопатологи, если это не противоречит желаниям обоих партнеров, а также закону и морали, то это норма! И по-моему, оба героя этой истории, вполне себе комфортно ощущали себя в этом самом жестком сексе. Особенно, Гермиона...)
Так что, мандаринчик, жму вам руку!))))

Привет, Виктория. Классно, что есть с кем перекинуться словом.
Я думаю Малфой станет богатым человеком. Не баснословно, но как минимум хорошо заработает за жизнь и приумножит, что осталось. При поддержке семьи. Да, не получилось быстро подняться, но не надо и замок строить, а можно в это время строить и развивать свой бизнес. Дети его точно будут расти в достатке.

По поводу секса. Может сейчас пойдут мои сексуальные перверсии. Простите-извините.

И Драко и Гермиона люди живущие головой. Им надо обоснование каждого действия. И отрицание своих чувств.
Что сделал Драко в первую встречу в тюрьме? Сказал: О, гермиона, свет очей моих и пр. Наговорил с три короба. Главный месседж: мне нужен от тебя только секс.
Когда его выпустили, Гермиона уже знала, что возможен только секс и приняла условия.
Что вы делаете, когда встретили кого-то с радостью? Обнимаетесь, целуете в обе щеки, по плечу хлопаете? Ну, вот и им хотелось сделать то же самое. Но мысли, а почему я это буду делать, какие у меня есть поводы, права и прочее прочее прочее не дали. Я хочу ее обнять, поцеловать и потискать от радости, что все окончилось. Ну, на это возможен только один ответ. Вот и пошли в номера - целоваться и радоваться.
Секс для них это единственный способ коммуникации. Выбранный Драко и Гермиона согласилась.
Почему жесткий. Ну, они натуры страстные, встречи не частые.
Драко раздумывает приходить не приходить. Для гермионы каждый раз как последний, по-моему.
И синоним жесткого секса не песнь любви точно.Больше подходит классный трах.
Люди застегнутые на все пуговицы, все двери закрыты и люки задраены.
Представьте Драко в пердрассветных сумерках просыпается, любуется спящей, целует нежно в плечо.И тут голос в голове: "Что я делаю? Почему я это делаю? Я ее люблю? бред!" Он трясет Гермиону:Просыпайся. Просыпайся сейчас будет секс без нежностей.

В общем, да, отражение их страхов, неуверенности, внутреннего состояния.

Было бы там действительно желание жестко и еще жестче за 4 года регулярных встреч они до БДСМ докатились бы. Мне так кажется.
Надо бы прочитать все реплики и узнать, что за причина не женится, на самом деле.

виктория
mandarin_o
с огромнейшим удовольствием вас прочитала, прекрасные и абсолютно верные, глубокие рассуждения, крайне редко встречаю такие про свои фф, полностью их разделяю. Спасибо, девочки за такое погружение в жизнь наших любимых, но придуманных персов

Smaragd, спасибо Вам огромное за фф.
Вы удивительный автор, Ваше мастерство, язык, юмор, фантазия, умение через детали передать героя встречаются очень редко.
Вы создали выдуманных героев живыми, сложными и настоящими, вписав их в жизнь, понятную, думаю, каждому.
Их история абсолютно типичная, скрывает за внешней декорацией целый мир.

Об эпилоге.
После последней сцены у меня была только одна мысль: "Да, откуда я знаю, как они поступят оба". Миллион вариантов : от никогда не увидятся до жили долго и счастливо.
Как оказаться в чаще леса и не иметь понятия даже в какую сторону идти. И эпилог стал направлением и точкой Б, к которой, при помощи пусть и бедноватой фантазии, я построила путь. (могу рассказать маршрут, если интересно).
И у меня в голове, для моего внутреннего зрителя история стала завершенной.

Спасибо за спасибо:)

mandarin_o
расскажите маршрут, очень интересно

Smaragd, спасибо за интерес.
Извините за поздний ответ. Storyteller я так себе. Честно говоря, написанное это мне кажется бредом хомячка, поэтому прочитайте обязательно последний абзац. Все остальное санта-барбара.
here we goo!
Гермиона.
В больнице она главная новость дня. Малфой совершил чудо и невозможное. У нее хаос мыслей и чувств. Приходит через несколько дней по расписанию на квартиру, Малфой не приходит. Отсылает ему сообщение с просьбой о встрече на следующий день. Малфой не приходит. Она ждет его, и вынуждена признать, что это конец отношений. Ее накрывает, она рыдает и подвывает, сидя на полу в коридоре. Потом пара глубоких вдохов, вытирает слезы и закрывает дверь, оставив ключ в квартире.
Допустим. она в отпуске для восстановления после инцидента. Муж на работу, дети в kindergarten, а Гермиона лежит целый день и смотрит в потолок. И в голове карусель мыслей и так каждый день. Среди них: "Почему мне так хреново без него" и тут она накрывается одеялом с головой. К ней приходит ответ. "Я люблю Малфоя". Так все остальное пропустим, переходим к резолюциям.
До молодой женщины доходит что она проживала жизнь в соответствии с чужими ожиданиями и своими стереотипами. У нее была любовь, а она трусливо пряталась за иллюзиями.
Поезд ушел, а она только сейчас поняла, что это был ее поезд.
Ей дался второй шанс на жизнь и она решает изменить свою жизнь.
И да, она умеет защищать других, но плохо защищает свои интересы, просто потому, что не знает, своих настоящих интересов и не знает себя настоящую.
Развод с мужем. Думаю, для нее брак возможен только по любви. Нет любви- нет брака.
Хотела написать как именно она будет узнавать себя, но честно, не знаю канона, и что будет выходом за рамки в допустимых для предположения пределах.
Малфой. Остается как часть ее жизни: в снах, эротических точно, может какие-то диалоги с ним, может возвращается мыслями . как-то так.
Не делает попыток связаться, потому что она для него только секс-партнер и может быть воспринято как попытка давления.
Одно из открытий. Замечает внимание мужчин, направленное на нее. Ей интересно узнать как это ходить на свидания, принимать ухаживания, и секс нужен. да.

(окончание)
Вторая линия. Драко.
Дорабатывает день. Спит. Не приходит на встречу с Гермионой.
Герой. Мудак. Слабак. и Неудачник.
Злость и бессилие. Он не понимает своих мотивов, но надо разгребать последствия. Говорить маме и отменять сделку с антикваром.
Он решает что все что мог для Гермионы он сделал и больше дать просто не готов.
Уезжает из Лондона. До него доходят новости о жизни Г. (газеты, слухи, др).
Возвращается в Лондон. Открывает лабораторию. И может даже начинает искать призовую жену.
А потом...
Случайно в окне кафе видит улыбающуюся Гермиону и напротив нее, спиной к окну сидит мужчина. Рука на руке Г.
Он идет дальше. Мысли типа: Убить человека только из-за того что он держит Г. за руку. Серьезно? Это что ревность? какая, к черту ревность, если я ее не люблю. Бинго! Салют. до него доходит.
Он возвращается. морально выпинывает спутника на тротуар. Сам садится за стол. Разговор опускаем. Они выходят из кафе, держась за руки. Садятся на лавку и говорят. Говорят-говорят-говорят. Солнце заходит - восходит и еще раз заходит, а они говорят. Открытый финал. Эпилог. Наконец-то это закончилось:)
Кто дочитал сюда сильные духом люди. Вас ждет бонус:)

Последний абзац.
Пока я писала санта-барбару и бесилась, что это санта-барабара и думала как сделать покороче я увидела другое решение. более элегантное.
Второе решение.
Дано то же. Вторая встреча. Драко решает пойти и посмотреть, как Гермиона отреагирует на конец отношений. Ну, типа он все поймет по выражению ее лица.
Занимает позицию в кафе напротив. Видит как Гермиона заходит в дом. Думаю, это многоквартирный дом. И ждет. В какой-то момент он понимает, что прошло много времени. Что она там делает? И тут он понимает, что у нее могут быть проблемы со здоровьем после перенесенного. И бежит проверить что с ней. Открывает дверь и в шоке смотрит на Гермиону на полу в горе, слезах и размазанной тушью. У Гермионы тоже что-то типа явления инопланетян. Она поднимается и пытается собрать лицо. Драко в два шага оказывается рядом, сгребает ее в объятия ну и начинается весь тот горячий шепот. И я сначала думала, что все равно кто первым скажет: Я люблю тебя, но перечитала рассказ и думаю, что первой скажет Гермиона. Драко ответит тоже. Они вроде стоят. Но эффектнее если они будут лежать на полу в коридоре, обнявшись и слушая стук сердца друг друга или дыхание. Открытый финал. Конец.
Конечно они после этого поднимутся, будут говорить и наверное заварят чай. и потом будет много интересного и свадебные колокола будут не сразу. Но вот конец - это два человека, обнявшись лежат в коридоре. А потом эпилог.

mandarin_o
здорово. спасибо! кое что из этого могу представить

Вам спасибо:)
А можно задать вопрос, я перечитала еще раз и брак и дети как в тайминг рассказа вписываются? или когда писался фф этот вопрос был за рамками?
В тюрьму Гермиона приходит женой и матерью двух детей? Тогда сколько там сидел Драко?
или во время связи с Драко она стала женой и матерью двух детей?

mandarin_o
между днём суда, когда Гермиона впервые, не считая случая с Фенриром, была с Драко, и основными событиями фф прошло несколько лет. если честно, так плотно сюжет не помню, но в тюрьму Гермиона приходила максимум женой Рона, и то не факт. Вряд ли роман Драко и Герми длился безостановочно с первого дня, по нарастающей шёл, став именно полноценным романом уже ближе к концу

Спасибо. Вы написали интересный психологический пасьянс, и в зависимости от того какую карту и когда выкладывают, изменяется весь расклад и окончание:)

mandarin_o
рада, что вы так считаете. как автору мне всегда кажется, что мои фф, хоть и глубже, чем удаётся это отразить в печатных словах, но и примитивнее: ведь я-то всё про героев знаю. а читателям, вероятно, многие моменты видятся по-своему. и это очень интересно! жаль, что редко делятся с автором, как вы. будто обсуждаешь жизнь близких людей. крутое чувство))

да? вы меня удивили. я люблю обсуждать, анализировать и имею очень хорошее абстрактное мышление. и любую историю я могу представить как настоящую, а потом доставать с обсуждением. но, я думала, что это негативная черта моего характера, с которой людям приходится сосуществовать.
можно я скажу еще тогда, о истории:) любовь выражается поступками, потому что слова могут врать. но иногда только слова могут быть услышаны, а все поступки не верно истолкованы. Драко ведь спрашивает Герми о ее чувствах. И она рассказывает что-то о космических кораблях. В истории может быть много событийных ключей, которые ее изменят. Но фраза одна, только три слова, 10 букв:) Я люблю тебя - могут качественно изменить эту историю. Если бы сказала Гермиона - реакция может быть какой угодно, но он вернется. И если бы сказал Драко, то идентификация чувств пришла бы к Гермионе.
В общем, слова важны.
И, честно, я думаю, что Гермиона думала, что любит мужа. Иначе, вот именно ее, я в адюльтере не представляю.

mandarin_o
а почему бы Гермионе не любить Рона или не считать испытываемые к нему чувства любовью? откуда мы все знаем, что такое любовь? особенно, когда не с чем сравнивать...
ваша черта однозначно позитивная. очень интересно читать ваши размышления

Smaragd
Рон для меня это не умный, истеричный мальчик. И мне вообще не понятно, как за него можно выйти замуж:) И после выхода книги с эпилогом, я читала отзывы многих читателей, для которых этот союз был не очевиден, но естественно подвели какую-то теоретическую базу и его обосновали. Хотя, опираясь на мой опыт, могу сказать, что победил фэндом Рон-Гермиона и написали такой финал. В абстрактном мире этой истории и правда мог быть другой финал.

В этой истории, я могу предположить, что Гермиона, приняла за любовь дружбу и боязнь одиночества. И да, она книжный человек и само определение любви у нее сложилось по книгам. А что она может быть очень разной она и узнала на своем примере.
Да, сложный вопрос "Почему она может не любить Рона"
В этой истории, она довольно рано выходит замуж. Я думаю, от нее это ожидают, все выходят и Рон делает предложение и она думает что она его любит. Вуаля, она замужем. Думаю, что замужняя Гермиона новичок в вопрсах флирта, обмена взглядами, улыбками и пр. просто закроет для себя эту сферу. И оставит в поле зрения одного мужа. Кстати, от замужних женщин тоже ожидается определенное
поведение.
И в 20 лет или 18 сильное сексуальное влечение как один из факторов с большой удельной долей, при определение люблю или нет:) Кстати, в книжных историях в определении любви влечение может вообще отсутствовать. А у них была закрытая школа, выбор не богат. Драко слепое пятно:) И если он у тебя один как понять ты сильно его хочешь или так себе, тебе с ним офигительно или лучше не вспоминать. Хотя, мне кажется, понять можно и с одним опытом, но сила убеждения сильная вещь.
И Гермиона человек из другого мира, она не вплетена в этот мир, как Уизли или Драко. Нет у нее в нем ни семьи, ни родственников, кузин, дядь и теть. Заканчивается школа и что? Я думаю, она не хотела быть одна.
А потом она, опустим как и почему, оказывается напротив Драко, который трахает глазами и от этого дыхание пропадает и к его выходу у нее готов ответ и она готова к грехопадению.
Я предпочитаю думать, что к моменту секса с Драко она была уже женой. Если она и с Драко потрахалась и замуж за Рона потом вышла - охренеть кричали гости. Хотя может это был ее приват девичник:) (сарказм)

И я думаю, что ее занесло в брак c Роном. Если трудно дать определение любви, не заглядывая в словарь, то у них еще и семья.
Тут легче, можно предположить что семья это люди, которые любят друг друга и заботятся друг о друге. и тут уж ее действия говорят о том, что нет там заботы. Ходят слухи. Любимый муж может быть рогатым, допускаю. Но допустить слухи, думаю нет.
И мы говорим не о девушке пятый раз замужем и три любовника, а честной, принципиальной девушке, которая защищает права всех и всегда. А у мужа уж точно есть права не носить рога и быть предметом сплетен. Ее репутации это вредит.
Бывают люди, которые поверили в то, что они умные и все знают. И критическое мышление относительно себя, знаки подсознания, рефлексия какая-то все побоку. Они один раз решили, дверь заколотили и все. И Гермиона самый интерсный персонаж у нее или персональный адок внутри или как минимум все сложно:)
И можно бесконечно себя убеждать, что то, что у тебя есть это счастливая семейная жизнь, или все так живут или или или. Это любовь и прочее, но я думаю, что нет. Здесь действия говорят.
А предположить, что у них открытый брак и мужа все устраивает, тоже не могу. Персонаж Гермионы это не предполагает.

Я визуал и пока пыталась словить свои импульсы почему я вижу так, вспомнила фильм Альмодовара Живая Плоть. Там тема плотской любви, любви, измены, почему женщины идут на измену, когда основа брака чувство вины и может ли вина победить влечение. Не знаю можно ли его прилепить к этой истории, но, возможно Вам будет интересно посмотреть.

С другой стороны как Рон относился к ней? И подходило ли то, как он относился с определением хороший муж в понимании Гермионы?
Как ее ожидания и реальность встретились или нет? Кстати, Рон мог просто не верить:) потому что любовник Малфой. У него тоже мог быть свой танк:)

mandarin_o
тут дело не только в самой Гермионе, а в пейринге. всё-таки канонный Драко - совершенно не партия для канонной Гермионы. Нет, я верю в драмиону, но вот способна ли в неё поверить сама Герми? Думаю, что любой другой, более "свой", окажись он на месте Драко, составил бы однозначную конкуренцию Рону. А чтобы принять младшего Малфоя не только телом, но и душой, Гермионе надо серьёзно внутри всё переработать, проверить, обдумать, сделать выводы и тд. А Рон ей близок. С любовью или без - он близкий и дорогой человек. Причём, явно претендующий на неё в отличие от Гарри. Как ему не ответить? отношение к ситуации Рона - за скобками. С ним возможны варианты очень широкого спектра, начиная от страусиной позиции и заканчивая непониманием Гермионы.

Smaragd,
Вы просто читаете несказанное. О каноне я удалила из прошлого сообщения:)
В каноне есть gap в 19 лет. И когда я смотрю на фото троицы на вокзале, я говорю - не верю! Мальчик с круглыми очками в 10 лет -милый ребенок. Когда это молодой мужчина с изменившиммися чертами лица, мода изменилась на оправы, в конце концов, с этими круглыми очками, я спршиваю герой в развитиии остановился? или в модной и подходящей оправе это что будет не Гарри Поттер? У Гермионы плащ, судя по всему, Burberry, но я вперые вижу, чтобы женщина в нем выглядела как продавщица цветочной лавки. И это женщина кареристка, будущий Министр.
Мне кажется, что героям не потрудились написать жизнь на 19 лет. Жизнь не в закрытой школе, а в большом мире. Опыт, который приходит и меняет человека. Правила по которым приходится играть или менять их. И куча всего за 19 лет, что называется взрослением.
И молодая женщина- карьеристка не может выглядеть как цветочница. Или играй по правилам или меняй их. Что-то поменять получится, глобально - навряд ли.
Я читаю, что канон заканчивается на 17-18. а потом правдивого канона просто нет. дети-подростки пережили войну. это уже история, которая поменяет каждого. как? канон умалчивает. это надо сидеть и моделировать, чтобы написать правдивый эпилог.
и этим интересен фф, каждый автор старается предугадать какие они будут герои через н лет. И кстати, в последней книге, вроде Драко самый вменяемый, по свидетельству очевидцев. И в этом каноне Гермиона жена Рона. Замуж то можно выйти по любой причине.Счастливо прожить на одном только том, что он свой сложно. И если привязаться к канону, то и поддерживать историю сложно и вырулить невозможно. канон.
В том то и дело, что в большом мире этих своих много-много-много. но канон:)
А если ответить Рону, потому что претендует это вообще финиш. Жалось это ни разу не о счастливом браке, да и удачном сексе тоже. И создается впечатление о женщине роботе, которая не знает о себе ничего. а так же быть не может.
И в вашей легкой истории о любви, которая по определению иррациональна и о людях, которые отрицают ее и все сводят к сексу появляется муж и дети. А это ппц какие карты. И для меня они фигуру Гермионы превращают в что-то непонятно, как молчание ягнят.
Там в первой главе, мне показалось, что Малфой среди прочего зол на Гермиону. Он критикует ее внешность, профессию. И это наверное, увидели как невозможность брака. Если это не сиюминутная эмоция, а позиция, то да - в брак им лучше не вступать.
Но Гермиона выбрала правозащитную деятельность. Адвокат не может себе позволить выглядеть как попало. Он своей внешностью говорит о себе в том числе. Так что или она будет ухоженой женщиной, с максимум спущенной петлей на чулках или она будет фриковатой Грейнджер. Ей придется выбирать кем быть. Стать супер-супер с 0, чтобы адвокатский мир принял твои заморочки невозможно. Адвокаты, как и врачи циничные люди. Все врут лого одно на две профессии.

Я согласна, что ей как и ему надо все проверить и обдумать. В этом они зеркало друг друга. Но вот, что ей себя придется перестраивать только из-за него. неа. не согласна. она будет взрослеть и меняться. как и он. это неизбежно.

mandarin_o
по вашим рассуждениям просятся сразу несколько фф))

Smaragd,
согласна.
Хотя, последняя реплика это речь Капитана Очевидность с броневика:)


Добавлено 28.01.2017 - 20:14:
Мой последний спич = последняя реплика

Очень понравилось, спасибо за историю)

Syn-snow
благодарю, что зашли))

Smaragd, столько обсуждений! Пора читать снова.

Rudik
и мне не помешает перечитать))

Спасибо автору за чудесную историю) огромное спасибо за эпилог!!!
И спасибо mandarin_o за рассуждения и вбоквел, после этого совершенно не осталось вопросов)

popolya
рада, что вы довольны

Шевчук Алла, видно, что вы очень любите Гермиону! Спасибо за рекомендацию

Птичка-невеличка, приятно, когда читатели всё так понимают про героев))

Smaragd
Жалко, что герои не сразу всё про себя понимают. С другой стороны, понимали бы всё и сразу - не было бы этой истории.

Птичка-невеличка




мудрые слова. я тоже всегда говорю, что, если бы у героев всё всегда было так, как нам хочется, то и писать было бы не о чем

Ваши произведения по Драмионе просто чудесные, яркие и запоминающиеся, заставляющие думать и переживать...принципиально не читаю другие пэйринги, но не сомневаюсь, что и остальные Ваши истории не хуже)))

варварагри
тронута вашим мнением, улыбаюсь

Интересная и очень качественно написанная работа. Понравился и характер Драко, и проглядывающий характер Гермионы. Сцены НЦ тоже очень нормальные) Наверное, это самое подходящее слово, когда вроде и анатомическое описание есть, и описано это так, что вызывает положительные эмоции, а не брезгливость.
И все-таки я рада, что открытого финала не случилось. Я их очень люблю, но сегодня как раз настроение на определенность было.

kapelly
ещё и в ваше настроение попало. отлично!

Интересна, современная, добрая история!
Спасибо.
Не пожалела что прочла.

Svetlana012019
очень рада этому

Почтовая сова, рада увидеть вашу рекомендацию, написанную на действительно не развлекательную драмиону

Драко... Ах.... Ох.... Ммм... Обожаю этот фанфик, перечитываю третий или четвёртый раз... Спасибо за такой прекрасный Хэппи Энд) Не канонно, конечно, но это и к лучшему. P. S. Ну не люблю я Ромиону...

Фанат Фанфиков
я тоже чистую ромиону не жалую, хотя и могу взглянуть на рона снисходительно.
вы читаете фф даже больше, чем автор! это подвиг))

Это хорошо, что финал не открытый. Так честнее по отношению к героям. Все в этом мире достойны счастья.

julap
как вы правильно сказали

julap, ваша рекомендация сродни маленькому исследованию, благодарю

Maria Li
а вот вы правы! канонной гермионе признать эти чувства гораздо сложнее, чем малфою. это ведь мы, фанаты, сглаживаем все углы, чтобы наши любимцы были счастливы, а вообще-то всё сложно...))

Эпилог не то что бы лишний…
Он хорош по-своему, Нарцисса великолепна. Но вот фанфик без него определённо интереснее. Нет в жизни идеала.
Спасибо :)

Deskolador
и если его не искать, то автор и его читатель будут чаще находить друг друга))

Smaragd
Искать не надо, все выяснится в процессе.

МААТ
некоторые читатели слишком эгоцентричны)) им трудно угодить