Комментарии «Червь» (джен)

Возможно, в этом есть своя особая логика. Протекторат, какой бы плохой он ни был, единственная провластная и легитимная (хоть как-то) организация кейпов. В ситуации "ужасные губители, ужасные террористы, плохой Протекторат" Протекторат может существовать как меньшее зло. А если добавить Тейлор, ситуация становится иной. Особенно с учётом того, что многие хорошие парни не хотят бросать мир на произвол судьбы, но явно недовольны властью. Они продолжают сотрудничать, потому что нет альтернативы. А если она появится? Зубы/АПП/И88/девятка могут убить кучу народа, но не могут убить потребность города в героях, путь они и "херои". Порезвятся, поглумятся да и затихнут. А вот такие, как Тейлор, могут развалить Протекторат окончательно: он станет не нужен. В рамках "плохого Тагга" вполне разумно закосить под тупого копа и попытаться убрать конкурентов, пока можно свалить это на борьбу с преступностью. Вспоминается тот же Махно, правда, не поручусь за то, что так было на самом деле, а не просто околоисторическая теория.

И вообще, сложно говорить о разумности поступков Тагга, когда у него есть предсказатель под рукой. Он же мог просто спросить, как скажется попытка ареста Рой на вероятности конца света/критического падения репутации СКП/благосостоянии Броктон-Бей. А, получив положительный ответ, начать действовать без раздумий. Или получить сверху приказ действовать, а от провидца узнать, что арестовывать Рой - самое безопасное действие из того, что он может сделать. Или даже: узнав, что попытка ареста пойдёт миру на пользу, он мог предпринять её даже зная, что ему/Протекторату в результате ничего хорошего не светит. Это в рамках "хорошего Тагга".

Я и не говорил про умного, я имел в виду "не идиота", и, если о "хорошем Тагге" - "не злодея".

Ещё вариант - сделать хорошую мину при плохой игре и договориться. Если уж речь зашла о том, чтобы призвать Святого при случае, то чем Рой хуже? Тем более, о её желании работать на Протекторат под прикрытием уже известно в узких кругах. Договариваемся за кулисами, а потом просто делаем серьёзное лицо и говорим, что обман был не двойной, а тройной. Или что-то промежуточное с этим, как хочет сделать Сплетница.

Если говорить про дальнюю перспективу (а в ближней пыль не уляжется), то не совсем ясно, что будет с государством и СКП вообще. Если сильная централизованная организация будет, то Неформалов либо выбьют из города тяжёлой артиллерией, либо признают де-факто "околосоюзниками", де-юре называя преступниками (ну, такими, которых почему-то не очень-то ловят). А вот если они останутся у власти явно, это будет значить, что с государством/СКП что-то очень плохо. И тут возможны варианты. Просто я не верю, что при сохранении какого-то подобия мира город просто могут оставить в покое (город - не страна, не область, сам себя не содержит). И в то, что Неформалы расширят свою власть на страну, тоже не особо. То, что какая-то вышестоящая организация вберёт их в себя, формально (так, как в международные союзы и договоры приглашают диктаторов, в надежде, что это их хоть немного остановит) или явно (с официальным трудоустройством) - более вероятно. А ещё более вероятен неофициальный договор о чём-то подобном.

Добавлено 01.02.2018 - 22:32:

Ну так наговорить с три короба - это не тот уровень идиотизма, что и "сделать действие, которое больно аукнется при любом раскладе". Я имел в виду, что на вопросы типа "почему Тагг не подумал о том, что Сплетница сольёт компромат, если Рой поймают" есть простой ответ - подумал, спросил провидца, знает, что этого точно не случится. Речь же (если о разговоре с Рой говорить) вообще смысла мало содержит. Наврятли он мог рассчитывать изменить чьё-либо мнение своими словами. Особенно, с его даром переговорщика. А вот "болтать, пока не прибудет помощь", "накрутить себя и жену на пламенную борьбу, чтобы дольше сопротивляться под пытками" или "вывести злодея из себя, чтобы получить доказательства его зверств и подпортить слишком хороший имидж" - это уже более вероятно.

Существуют границы возможного. Зависит от числа кейпов, которых можно поставить под ружьё. Пока всё очень плохо, и Рой - не главная проблема государства. Но когда уляжется пыль...

Ну так это привлечёт ещё больше желающих откусить от пирога. Даже для страны отстоять независимость - большое дело. А уж для одного города, защищаемого пятью кейпами... А если у него есть нефть/портал в иной мир...

Если делаешь что-то опасное и имеешь в руках провидца, первое, что приходит в голову - оценить шансы эпичного провала. Утверждать обратное - это уж опускать Тагга на уровень губки. Он может быть по-человечески туп, может быть зашорен - но спросить Дину про последствия догадался бы даже клинический идиот, при наличии минимального опыта. А опыт у Тагга есть. Другой вопрос, что он мог не правильно понять ответы...

А вот это уже вопрос эффективности/предвзятости/лояльности провидцев. И это ещё одна ступень сложности системы: просчитать не только "действия Тагга в заданной ситуации", и "действия Тагга в ситуации, при том, что он может узнать возможные результаты у провидца", но и "действия Тагга при том, что он может получить прогноз у провидца, который может дать не тот прогноз в зависимости от своих интересов".

Ну так мы про "когда уляжется пыль" говорим. Когда уляжется пыль, Протектората может и вообще не остаться, как и государства. И тогда всем будет всё равно, какие там были отношения у Рой со старой властью. Могут и вообще сказать, что она "воевала против режима до того, как это стало мейнстримом", в стиле Разина из советских произведений.

Под "когда уляжется пыль" можно смело "после апокалипсиса" подразумевать. Потому что лично мне тоже не кажется, что что-то уляжется в ближайшие годы. Но если город и Неформалы переживут те самые тагговские пять лет, то вопрос придётся решать. И тут уж могут быть варианты, которые я расписывал выше.

Душечка, может, и в депрессии. Но голоса-то не факт, что в ней. И не факт, что они спят. Вот и кое-что побуждающее к действию появилось - настолько побуждающее, что заставило пойти на верную смерть парня с чувством опасности.

Просуммирую вышесказанное другими в одном месте:
Александрия умерла, так как паутина/раздавленные насекомые оказались в лёгких. Это совсем не то же самое, что "удушили". Вообще, попадание даже обычной пыли в лёгкие снижает их работу вплоть до смерти. Возможность прочистить горло хоть проволокой, хоть гранатой ничего не меняет - дело не в том, что нет доступа воздуха, а в том, что лёгкие уже не работают всей поверхностью. И неуязвимость со сверхсилой тут не в плюс, а в минус: неуязвимое сильное тело крошит насекомых в узких местах в липкую кашу, которая только лучше заливает лёгкие. Так ещё и помощь так просто не окажешь: одно неверное движение, и любой врачебный зонд сломается.
То есть удушение Александрии не страшно. На любую попытку перекрыть кислород она:
- уничтожит то, что перекрывает
- отлетит из зоны действия сил
- не даст по себе попасть, летая крайне быстро.
Зато ей страшно поражение лёгких, так как ни почистить, ни жить без них она не может. И тут не поможет никакая маска, так как под достаточно сильным ударом маска превратится в ту же самую забивающую лёгкие пыль. Что не сейчас, так потом подарит Александрии шахтёрскую болезнь.
Почему Александрия не продумала заранее? Она продумала. Самый простой способ не дать засорить лёгкие - не пускать мусор внутрь. "дыра размером с Манхэттен" затыкается двумя пальцами к ноздрям. Александрия дышит за горизонтом, а сражается, не открывая пути к лёгким. И всё, она неуязвима для любых атак типа этой, если не вводить какие-либо средства остановки сверхсильного летучего героя.
Почему её не душили раньше? Душили, наверное, но, чтобы против вышеописанной тактики атака сработала, нужно:
- затормозить Александрию надолго.
- или засунуть что-то ей в рот быстрее, чем она его закроет.
Причём если Александрия и враг находятся в приделах видимости, Александрия 100% среагирует быстрее. И она может среагировать, даже если не видит врага, за счёт реакции. И атаковать её тяжело за счёт быстрых перемещений. То есть победить может кейп, который:
- тонко управляет чем-то мелким, липким и быстрым.
- может атаковать противника, которого не видит (иначе Александрия увидит его и примет простые меры), при этом действовать точно и быстро, см. выше.
- делает это быстро.
- атакует в момент, когда этого не ждут. При этом если не сработает, и Александрия начнёт отлетать для вздоха вдаль, её уже не подловить. Не говоря уже о том, что за две минуты с заткнутым носом она много кого сможет победить.
То есть Тейлор подходит с натяжкой. А много ли кто кроме неё подойдёт? Птица-Хрусталь, теоретически, может провернуть это с песком, но практически - нет, так как нет наведения. Губителей видно за версту. Кто ещё?

Почему сработало в данный момент, ведь Александрия знала, что может Тейлор?
Потому что она только что влетела в здание СКП, где насекомых быть не должно. Мы-то знаем, что дроны разряжены, но знает ли Александрия? Она может думать, что штаб - единственное место в городе, где насекомых уж точно мало.
Потому что только что она двигалась с большой скоростью, и, по идее, её не могли атаковать сразу после появления (то, что Тейлор может осознавать движение насекомых вне видимости, не значит, что она может делать это на той же скорости, что Александрия бегает. Мы знаем от Рой, что она может, а Александрия может считать себя офигенно быстрой).
Поняв, что случилось, она пытается выкашлять насекомых - так как если они залезут в лёгкие, всё без шансов кончится плохо. Упс, стало хуже. По-идее, нужно было найти Стояка и заставить его заморозить себя до прихода помощи с медиками и технарями - но у неё уже есть рефлекс на случай удушения, выработанный "на подкорке": душат - прыгай за горизонт, дальше действия сил, и продышись там. Вот именно её - правильную и отработанную стратегию на случай удушения - она и применила, именно это её и сгубило, так как вне зависимости от проходимости дыхательного канала и работы силы Рой с залитыми паутиной и давленными насекомыми легкими дышать просто нечем.
Так что у Александрии был способ борьбы с удушением, простой и срабатывающий в любом прямом бою. Уверенность в возможности действовать быстрее врага, даже при нападении со спины. Уверенность, что именно тут на неё не нападут. И вбитые в совершенную память рефлексы для подобных ситуаций, которые были применены, и только в этом конкретном случае оказались вредны.

Сталкер - возможно, но тут никакие маски не помогут. Нужно прицельно бросать очень много липких... лучше не конфет, а, к примеру, мазута в тонкой плёнке. Но это надо попасть большим неповоротливым снарядом по очень быстрой вёрткой цели, не ограниченной плоскостями и трением. А ещё фиг знает, пройдёт ли это через неуязвимое тело, + Мантон. Зато Александрия убивает её с одного попадания. Со Стояком тоже самое, только хуже - если он сможет её коснуться, то возможно что-то и сработает, но это если сможет. Проще уж запихнуть её в бассейн с бетоном и заморозить бетон на пару часов. Используя для запихивания замороженную же сетку.
Имхо, майндконтроль кажется куда более уязвимым местом, чем лёгкие. +Технарские штучки, ибо крайне разнообразны. Кстати, есть у кого-то справочник по всем кейпам с силами? Где-то видел, но потерял ссылку. Хотелось бы глянуть на счёт ядов/вызывающих рак вирусов/нанороботов и прочих интересных вещей. Вот где дыра с Манхэттен может быть, причём для очень многих.

Да, разные кейпы могут быть опасны. Но это не отменяет того факта, что Александрия более неуязвима большинства из них, более неуязвима, чем коп при исполнении. И это позволяет не дрожать, уделяя 100% внимания защите. Также я веду к тому, что условия, позволяющие Рой быть угрозой, не были известны Александрии. У неё не было "ощущения неуязвимости", предположение о своей неуязвимости было достаточно хорошим. Она не могла знать, что антижуковная защита отключена - то есть могла исходить из того, что в здании она в большей безопасности, чем вне его. Она, скорее всего, не знала границ скорости и многозадачности Рой - эта "побочная сверхспособность" вообще никак не светится, если за дело не возьмётся въедливый умник с кучей синхронизированных камер и секундомером - а Тагг и ко до последнего не в курсе даже о том, что Рой слышит через насекомых. Она могла ошибиться относительно психического состояния из-за "ухода эмоций в рой". И уж тем более у Александрии была куча других задач. То есть успех Рой строится на массе компонент, о которых Александрия не знает и без которых Рой ей ничего даже близко сделать не может.

И это не говоря о том, что убивать Александрию вообще-то ни коим боком не выгодно Рой. Александрия нужна для борьбы с губителями, она ещё имеет какой-то авторитет и связи, держащие всё это на плаву, за неё есть, кому мстить, и уж точно Рой не сможет сбежать, чтобы не случилось с Александрией. То есть были неплохие основания считать, что Рой не станет убивать Александрию, даже если б та была уязвима. Но Рой - не компьютер, и сильна своей нелогичной импровизацией...

А ещё, на счёт "ощущения неуязвимости", многие люди с хорошей памятью и другими подобными навыками бывают не слишком сообразительны. Потому что там, где обычному парню нужно включать мозг, парень с идеальной памятью просто заучивает - и сам не знает, насколько это ему важно. А парень с интуицией - угадывает "по глазам собеседника". А если навык внезапно не сработал, то упс...



Будет, если махать тачкой. В любой машине есть аккумулятор и куча проводки, а машин в любом городе - куча.

Спасибо за ссылку.

Скорее получится интерлюдия про безвестного портного-технаря. Его сдергивают на работу звонком. Он мечется, делая костюм, и при этом злостно ругает того идиота-начальника, которому эта одёжка понадобилась вотпрямщас, за пол часа до начала, да ещё и раскройку делай по догадкам и клочкам. После вручает коробку с костюмом подоспевшему телепортеру, вытирает пот со лба и идёт пить кофе.

Boris_12 и Technofront
Абсолютная защита по указанным Technofront'ом причинам выходит на самом деле не лучшая, а вот абсолютный щит из упаковочной плёнки был бы крут. Растягиваем что-нибудь лёгкое в воздухе перед собой, замораживаем - и получается моментальное укрытие от всех атак, кроме атак по площади. А если скомбинироваться с Тейлор/Куклой, то можно целые доты единомоментно возводить.

Что уже чуток покруче, чем удар Фир Се. Только Фир Се долго-долго заряжался, а Стояк+Двередел+Кукла могут сделать свою пушку из бомбы, вагона свинца и вагона ткани в самые кратчайшие сроки в любом месте. В том числе можно стрелять через открытую дверь по предварительно замороженному Левиафану миг спустя после его разморозки (благо, Стояку требуется только единомоментно коснуться двух целей). А если ядро вылетит из зоны смертельного поражения - его добьёт Флешетта.

Другое дело, что цель, ради который пришёл губитель, и так и так пострадает.

Другое дело, что уничтожать Губителей никто, похоже, и не пытался. Их только задерживали до поры, чтобы уменьшить нанесённый ими до апокалипсиса ущерб. Но неиспользование очевидных возможностей определённо должно было вызвать вопросы у всех, кроме Котла, который в курсе, почему это именно так. Что намекает на наличие у этого самого Котла большого прикрытия прежде всего среди наиболее значимых умников. Про компрометацию которых ничего явно вроде не сказано, кстати.

1) Если сначала замораживать Лёву, а потом наводиться - далеко двинуться не успеет. Ибо заморозить его вполне можно.
2) Любой портал.
3) Где-то видел цитату слова божьего, что она могла бы убить губителя, если бы выстрелила в ядро. Но так это ядро ещё освободить нужно.




Я имею в виду, что серьёзные игроки, в первую очередь котёл, не пытались. И не позволяли пытаться подобным образом другим, так как знали заранее, что ничего хорошего из уничтожения губителей не получится.


Кое-как работают. Но я не про то, чтобы предсказывать губителей, а про то, чтобы объяснить простым смертным, почему нельзя попытаться выкинуть Левиафана в космос ядерным взрывом или сделать что-то подобное, не прибегая к словам "Путь к успеху говорит, что это ухудшит будущее". Слова не-умников могут проверить другие не-умники, а всех сообразительных инженеров в одну команду не соберёшь.



С силой Стояка пушку можно собрать даже из пищевой плёнки, подвешенной на верёвочках - главное, чтобы кусок был цельный и конструкция собиралась точно и быстро. Если Кукла может собирать зверей, по размеру способных биться с Левиафаном, то и форму из лёгкой ткани она сможет сделать.

Но как долго длиться эффект? Если бы всё было так просто, любую проблему можно было бы решить, просто швыряя во врага мешки заряженных иголок с самолёта. То, что обычно она использует дротики, и то, что эти дротики не улетают к ядру земли, как бы намекает на то, что пробить губителя навылет до ядра они таки не смогут. Да и не станет губитель стоять и ждать атаки, пока у него есть конечности, чтобы уклоняться.



Тогда почему сделать что-то для окончательного решения вопроса губителей пытаются только персонажи неподконтрольные властям, причём в тайне от них? И почему власти игнорируют 1001 возможность творческой комбинации сил, чтобы попытаться сделать что-то подобное?


Да тут весь сюжет строится на предсказаниях, которое косвенно затрагивает губителей и Сына. Да, предсказать, куда полетит Сын, нельзя (хотя... откуда-то ведь берётся ожидаемое время прибытия Сына в главах про убийство Бегемота) - но предсказать, что определённые действия вызовут катастрофу можно, даже если исполнитель катастрофы - Сын. Почему нельзя сделать такое же с губителями (или сказать, что вы это сделали)?

Более того, я говорил не про предсказателей, а про умников. А их силы работают частично и на губителей, и на других кейпов (пример сплетницы в помощь).

Ответ можно получить, либо проверив эмпирически, либо спросив крутого умника. И, судя по тому, что никто и не пытается, имеем второй вариант. Однако если бы ответ был просто "Губитель очень прочный", то можно было бы так и сказать всем и каждому. Мол, отвлекаем губителя до появления Сына, урон необязателен. Тогда не было бы проблем ни с Оружейником, ни с Фир Се. Однако такого нет - значит, ответ по какой-то причине не может быть разглашён даже для лидеров команд протектората. Что-то типа "если мы перестанем тупить, губители тоже перестанут тупить и снесут всех за сутки", или "вообще-то, у нас 100500 губителей, одного поранишь - придут другие", или "борьба с губителями улучшает шансы пережить конец света". Тогда некие умники должны хранить тайну, кормя нижестоящих завтраками по типу "этот метод не сработает, потому что он недостаточно хороший".

Более того, губители - не единственная головная боль. Три скверны, Спящий, все прочие угрозы такого класса - тоже неуязвимы к продырявливанию насквозь издалека?



Что не мешает тому же Оружейнику пробовать, просто не ядерным ударом, а по другому. И Фир Се тоже попробовал. То есть Оружейник может придумать и опробовать новый метод, а у всех остальных в протекторате лапки? Скорее уж где-то сидит умник, который проверяет и отклоняет подобные проекты, потому что знает, что они не сработают/знает, что победа над губителем не принесёт пользы, но говорить об этом прямо нельзя.



Тогда что мешает представить умника/предсказателя, которому задают вопрос: "Что будет, если мы с помощью Стояка и ядерок разгоним Левиафана до второй космической", а он такой "Количество смертей в случае, если вы это сделаете, будет больше, чем если не сделаете"

Котёл плевать хотел на идеи. Сильные властелины плевать хотели на идеи. Да и комбинации не такие уж и сложные. В бое с Левиафаном у Протектората есть Стояк, который смог его заморозить, и бомбы Баракуды с остановкой времени. Почему нельзя, заморозив Левиафана, телепортировать/скинуть прямо на него бомбы, а подорвать только когда он сдвинется, к примеру? Подобных комбинаций много, если поискать.



Сын может менять траекторию и телепортироваться, причём в любой произвольный момент. Летел-летел по прямой, а потом взял, и повернул. Или отвлёкся на пожар в крестьянском сарае. Чтобы его просчитывать +- час, нужно что-то большее, чем калькулятор.

Перечитал 8.03. Не так. Сначала Мисс Ополчение расстреливала его бомбами, пока он бегал свободно, и потратила остановку времени. И до, и после Левиафана на краткий период тормозили - но именно остановку времени именно в эти моменты не использовали. И это только одна из возможных комбинаций сил, кстати - та, использование которой даже ГГ подчёркивает.



Я именно это и имею в виду. Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно. И делать это что-нибудь даже наперекор закону, если поможет (именно так и действует Котёл). Кейпы в кадре ведут себя именно так: и Оружейник, и Фир Се, и Рой в своих мыслях. А вот верхи Протектората и Котёл ведут себя иначе, не пытаясь уничтожить Губителя, хотя, казалось бы... Что заставляет думать, что кто-то из них тоже (зачёркнуто)читал канон в курсе происходящего, но не делится информацией с исполнителями. А как они могли бы помешать другим организациям пытаться валить губителей? Как могли внятно обосновать необходимость пассивности? Через нескольких связанных умников - проще всего.

Но из того, что в кадре, заметно именно это. А ещё заметно, что и протекторат, и другие организации вполне могут быть круты - но, похоже, именно в случае с Губителями не пытаются. Более того, о действиях Протектората можно догадываться по поведению других персонажей.

И да, остановку времени сначала потратили, а потом уже начали подрывать замороженного Губителя. Более того, имея в руках такую имбовую технологию, её не попытались выжать на максимум.



Да, потому что о том, от чего мы начинаем догадываться, сами персонажи вплоть до сюжета не имеют ни малейшего понятия. Догадываться начинаем, потому как:
- в первом же показанном бою с ними губитель внезапно поумнел, когда его начали резать оружием, которому плевать на очень прочное тело. Причём до этого он был туп настолько, что Оружейник искренне верил, что всё правильно просчитал - и до определённого момента это было так.
- в интерлюдии сущностей нам рассказали о них, и показали, что тягаться с сущностями и шардами в лоб людям рановато.
- Сын знатно проспойлерил связь Эйдолона и губителей.
- после гибели Бегемота нападения участились, а также появилось ещё два губителя.
- Самого Бегемота добил Сын, а Шевалье убедился в способности этого Губителя/слоя вокруг ядра отключать действия шардов.

Всё вышеперечисленное - события, произошедшие на наших глазах и удивившие тех самых героев, которые имеют данные о сотнях атак. Оружейник реально верил, что просчитал Губителя. Фир Се верил, что может просто сжечь Бегемота. Шевалье удивился ядру. Связи с Эйдолоном удивился даже сам Эйдолон. Более того, кое-что из этого до сих пор не достояние общественности в мире Червя. Если бы "сотни атак" на самом деле давали те же жирные намёки, после которых мы начинаем догадываться, то кейпы вели бы себя иначе.

Кроме того, нам в кадре показывают, что если Котлу надо - они и спрятавшегося в пространственном кармане злодея перевербуют, и героев прямо из их штаба вынесут и обратно вернут. А потом герои искренне не знают, какой из боеприпасов какой. Самый простой ответ, почему это так - простые бойцы реально пытаются уничтожить Левиафана, Оружейник даже верит, что у него получится - а вот Котёл нет.

Знания Оружейника - это знания члена Протектората с рангом выше среднего. Если он чего-то не знает, то большинство кейпов тоже не знает этого. А то, что верхушка может знать что-то, что заставляет их действовать иначе - так именно об этом я и говорю.


Если они продолжали искать оружие вместе с остальной организацией - почему не улучшили план Оружейника до потенциально победного/не дали ему по шапке, сказав, что не сработает? А если они искали оружие, предоставив остальной организации отвлекать губителей под видом борьбы с ними, при том, что никакой реальной возможности победы не было (о чём 99% кейпов, включая Оружейника, не знали) - так именно об этом я и говорю.




Если бы Губители меняли алгоритмы/проявляли неуязвимость к дезинтеграции ранее, Оружейник узнал бы об этом при составлении программы, и задумался.



В таком разе аргумент "все ваши креативные идеи опробовали за предыдущие сотни столкновений" недействителен. Если Оружейник и Фир Сё - лучшие попытки, значит, никто до этого не:
- загонял губителя в угол настолько, чтобы он резко изменил поведение
- не пытался его дезинтегрировать
- не сжигал губителя по-настоящему большим объёмом энергии
- не пытался поразить ядро чем-либо шардовым.
- не убивал губителя (что очевидно)
- ...

То есть большая часть из "очевидных" идей точно не была использована. И никаких причин отвергать их у кейпов типа Оружейника нет. И если таких оружейников не каждый второй технарь - значит, кто-то искусственно режет варианты на основе более глубоких знаний, но не раскрывает их исполнителям.

Если б знали - не пытались бы, чтобы потом обломаться. Вообще, не понимаю, почему вы приписали этот "вывод" мне - я такого не писал. И о "плохом" я тоже вовсе не говорю. Мой вывод:
- командование знает намного больше, чем основные участники, и знает, что реально победить губителей текущими средствами нельзя. То, что происходит во время борьбы с губителями - даже не проверка боем, а попытка выиграть время, закидав врага мясом.
- рядовым об этом явно не сообщается, поэтому они тайком всё равно пытаются взаправду победить. С закономерно плохим результатом. Однако централизованых попыток не происходит - то есть кто-то сверху всё равно избегает бессмысленных потерь, объясняя это как-то иначе. При этом вопросов такая пассивность не вызывает.
- влияние продолжается и после раскрытия Котла
- самый простой способ объяснить это - предположить, что на Котёл тайно работают некоторые умники с мировым именем, которые участвуют в создании официальных средств борьбы с губителями. Когда кто-то предлагает выкинуть губителя с планеты, или остановить его во времени, или... идею разными способами запарывают, потому что знают заранее, что такое не сработает.

Пр чём тут коммуникация? Оружейник своими руками создавал программу прогнозирования на основе предыдущих боёв. Если что-то было, то он должен был видеть это своими глазами. А даже если нет - это обязанность верхушки донести до всех участников то, что они не должны делать при встрече с губителем - особенно если этот участник может внезапно стать командиром.



Если бы её разработали (на самом высоком уровне) - план боя с самого начала построили бы под неё. И дали Оружейнику в нагрузку других кейпов. И не отправляли бы Ополчение бездарно тратить ценные гранаты, когда их можно использовать. И... А по факту мы видим, как Оружейник в одиночку пилит свой план, потом, воспользовавшись неразберихой, перехватывает командование и исполняет его так, как Протекторату не надо - за что и получает втык в конце. Это целиком его творчество, за которое ему дали по шапке сразу, как узнали. И это творчество по совместительству - единственная стоящая идея, как завалить Левиафана.



Спорно. Вы же раньше утверждали, что проблема в том, что у него не было оружия для поражения губителя.



Тогда почему Оружейник, узнавший обо всех особенностях врага при составлении программы, не в курсе, что перед ним не простой моб, а очень хитрая тварь, прикидывающаяся мобом?

Что, совсем? Во всех странах, за всё время Фир Се единственный, кто может дать такую мощность, включая технарей?


Что говорит о том, что официальный Протекторат худо использовал умников в борьбе. И о том, что раньше никто не ранил губителя серьёзно, потому что восстановление у ядра идёт быстрее, что немного заметно (арка с Бегемотом).
И того - сначала "все очевидные способы опробованы, поэтому никто не пытается", а потом "этого не было раньше и этого тоже не было, но никто почему-то по-прежнему не пытается".

И Оружейник - только один пример. Стояк - другой. И таких примеров много. Вообще, все тактические шаги ГГ в борьбе с губителями подпадают под описание.


Если бы оно применялось, Губители были бы вынуждены подстраиваться, и все, а Оружейник в первую очередь, знали бы, что это хитрые твари, тупящие по каким-то своим причинам, и не пытались полагаться на алгоритмы слишком сильно. Если бы оно применялось, то знали бы, что у Губителя есть ядро, и что его просто так не пробить. И так далее, и тому подобное.

Это дойлистский обоснуй. Я предпочитаю избегать их, пока возможно, просто из любви к прекрасному. Более того, картинка рушиться, когда даже придуманные силы, даже людей, находящихся рядом с Тейлор, лажают. Или когда автор придвигает кого-то "из тумана войны", а потом мы задаёмся вопросом - чем занимался этот парень до того, как нам его показали? Даже если предположить, что ГГ попадает в самые интересные ситуации просто по везению - это всё равно не объясняет всего.

Я отказываюсь принимать "никто ничего не делает против губителей, потому что автор не сумел написать это" как ответ. Поэтому подумываю о заговоре. Может, это и СПГС, но произведение получается лучше в таком виде.

Но не поведение губетелей. Иначе как и зачем ему делать программу? Если из доступных ему записей видно, что Левиафан предсказуем, а потом приходит Легенда и говорит, что Лева хитёр, для Оружейника из-за проблем с коммуникацией естественно поверить своим глазам, а не Легенде (которой может быть просто слишком туп, чтобы предсказывать губителей). Но если изменение поведения будет проявлено в исследуемом Оружейником материале - он не может проигнорировать это, и не стал бы. То есть либо губителей не били до изменения поведения, либо делали это как-то в тайне, не оставив внятных записей и не собрав даже комментариев очевидцев. И только один Легенда что-то кому-то пытается сказать, но кто ж его послушает?



Из того, что это простейшая практика - перед столкновением проинструктировать своих на его счёт. И другая простейшая практика - определить заранее порядок передачи власти в случае выбывания командиров. И особо проследить за амбициозными людьми (психологи не зря хлеб едят), и подготовить их особенно хорошо.



Реальных планов в главе с Левиофаном было два. С Бегемотом - чутка больше. Это вполне можно планировать, если взять и выбрать наиболее эффективные планы, а остальные сознательно задвинуть. Тем более, если "план" на уровне "не тратить жутко ценные боеприпасы раньше времени", "провести инструктаж", "опросить очевидцев и занести в базу данных", и так далее. Любой менеджер среднего звена каждый день занимается планированием на таком уровне.



Оружейник - кейп Протектората, собирающий свои устройства на основе его ресурсов. Он должен докладывать - если не обо всём, то о многом. А ещё кое-что должно быть заметно и без его ведома. План с подрывом вертится вокруг бомб Баракуды - которые, опять-таки, в полном ведомстве Протектората уже какое-то время. Нет никаких причин, почему, имея все карты на руках, буквально в одном здании, Протекторат не мог планировать действия с ними.

В том-то и дело, что все планы, о которых мы говорим - это именно извращения на местах. Ни одна очевидная идея, предложенная мной, не предполагает более трёх кейпов зараз. А учитывая опыт Котла - найти и десяток для одной операции вполне возможно. Собрать трёх человек - вполне возможно. Собрать десяток (сколько там человек в Протекторате ББ?) в одной аудитории и заранее провести инструктаж - тоже (они даже это делают!). И так далее - недоработки планов не на уровне глобальной "стратегии", а на уровне "мы не узнали, какая бомба - какая, и потратили зазря потенциально крутой заряд", "не сказали никому о крайне важной особенности врага", "не определили порядок командования", "без понятия, у кого в нашей организации какие силы и возможности". Это просчёты на уровне мелкого менеджера, а не глобальные планы. Что особенно странно, коль скоро у Протектората есть умники и Дракон.

Более того, ваше "уже пробовали" как раз-таки намекает на очень плотный обмен данными и вертикаль власти в организации. Если кейпы не пытаются, потому что откуда-то знают, что "уже пробовали" - Оружейник должен был всё узнать оттуда же, и не только он. А если модификация поведения губителей их плотность и фиг знает что ещё не отражено в отчётах и не оглашено - то с чего бы кейпам знать, какие методы борьбы уже показали свою неэффективность?




Мы о нашем послезнании про "объективно" говорим или об опыте Оружейника?



В сюжете есть технари-спецы по бомбам, технари-спецы по плазме, есть технари-спецы по порталам, технарь, способный копировать творчество других технарей (+техника, отобранная у других технарей, включая преступников) и Дракон, доступные источники плазмы, простые людские источники энергии... Что, не смогли бы сообразить что-то на уровне ЯО, но более контролируемое? Мир не кончается в Броктон-Бей, даже Протекторат не кончается там. Если в произведении показаты десятки из тысяч существующих кейпов, и из них минимум четыре способны резать губителей как масло своими основными способностями без изысков - разумно ожидать, что и среди не показанных кейпов есть такие же.

Вокруг ядра плоть растёт быстрее - значит любой, имея записи боёв с раненым губителем, мог предсказать, где примерно ядро. Главное, ранить посильнее. А плотность можно определить по урону, наносимому оружием технарей, которое имеет заданную силу поражения - компьютерные модели в помощь. + Оторванные от губителей части. Если о ядрах и плотности никто не знал - значит, либо не ранили губителя достаточно глубоко, либо знали, но не говорили о знании в кадре.



Про Стояка было намного выше. Но и там не всё. Вкратце, даже если он не работает против Губителей - он работает с остальным. А значит, у нас есть возможность создать краткосрочный непробиваемый барьер из чего угодно, что дано одним куском. Со всеми вытекающими из этого.

Всё, что делает ядро так, конечно, не узнать (да мы и сейчас этого не знаем). Но продолжить тенденцию и примерно определить интересную точку с наивысшей плотностью и наибыстрейшей регенерацией - вполне можно.

Что ещё раз говорит о том, что били их мало и плохо, и кучу простых идей не использовали. Потому что оторвать конечности в тексте получилось относительно просто. А уж существенно повредить...

Я говорю не о хитрости, а о модификации поведения. Если, условно, первые 10 приходов Левиафан действовал по простому алгоритму, а после его сильно повредили, и он услажнил поведения ради своих целей, и так далее - то Оружейник должен был заметить это и задуматься: а не поумнеет ли губитель ещё разок, как только поймёт, что его бьют всерьёз? Если же поумнение произошло в битве с Оружейником в первый и едиственный раз - получается, что Оружейник нанёс урон больше, чем все до этого. И все "раньше пробовали" - в пролёте, так как если бы пробовали, то довели бы губителя задолго до ББ.



Заранее. Члены Протектората и стражи могут услышать инструкцию задолго до боя. Вот как после прошлой битвы закончили разбор полётов - начинаем инструктаж к следующей. Терракты и ограбления тоже случаются внезапно, но армия/полиция/ЧОП вполне имеют свои инструкции. Вон, даже Тейлор знает откуда-то, что замораживать воду Левиафана - плохая идея. Значит, какая-то инфа есть даже у гражданских.



Учитывая смертоносность губителей - десятка так на два.



Да ну? А как тогда Оружейник сумел всех построить?



Но не всякий кейп полезет указывать Кайзеру. И не всякого Кайзер послушается.

Потому что тогда случилось бы то, о чём я писал выше. И вообще - у вас то нет возможности проинструктировать, ибо они прямо в бой выходят, а раньше - никак, то инструктаж идёт. Определитесь.



На основе предыдущих креативных планов. Если Александрия не может вломить губителю - Кукла и Крюковолк тоже не смогут, да и Кайзер только его притормозит. А вот Стояк - настолько имба, что планы на счёт его эффективности должны начать составляться сразу, как только его сила проявилась. Вне зависимости от его желания, просто на всякий случай.



Потому что если уж взялись подрывать - постарайтесь сделать это хорошо! Не факт, что поможет, но в истории Протекторат даже не попытался. Просто протратил ценный ресурс задаром.



В протекторате ББ - десятки. Посадите к каждому из них по 10 выпускников инженерного тезникума и 10 военных - получите десятки возможных "креативных" применений сил и пару каких-нибудь планов для Губителя. Прогоняем самое выдающееся через умников и Дракона - получаем сбалансированные команды на случай Губителя. И кто-то, возможно, даже попытается его убить.



Да ну? На стороне человечества играет Котёл. Он может, навскидку:
- найти и перевербовать всех умников-взрывателей заранее
- выкрасть Баракуду из камеры, узнать, какие бомбы какие, запихнуть обратно
- просто и без затей провести допрос с пристрастием во имя общего блага
- показать её лабораторию умнику в попытке вычислить содержимое бомб
- просто не тратить никаких снарядов до тех пор, пока Губителя максимально не обездвижут.

Оружие умников с заданной мощностью+записи+чутка матана - и подозрения становятся достаточно обоснованными. Не до ядра, но что-то должны начать подозревать.




Ты либо знаешь, что физический урон не имеет смысла (и не пытаешься его наносить), или не знаешь (и придумываешь лучшие способы дамажить больше). Либо знаешь, что губители сознательно тупят (и не полагаешься на программы, просчитывающие их глупость), или не знаешь. Или-или. Знали бы они, что "резать губителя могут три человека" - не пытались бы всей толпой самоотверженно резать его.



Это ваше послезнание или их? Спор-то не о том, как завалить губителя, а о том, как вели бы себя кейпы, пытаясь его завалить, исходя из их знаний. Если плазма Дракона слегка калечит губителя, лазеры Легенды - средненько, ЯО заставляет спешно свалить - естественно ожидать, что анигиляция Оружейника/Скребка/более мощная бомба/ядерная пушка для вывода на вторую космическую/... сработает. И попытаться. Мы сейчас знаем, что не выйдет, но они-то нет. И почему-то официально не пытаются.



Пруфы. На всё, что я смогу придумать.



В городском Протекторате кейпов десятки. В бою с губителем - едва ли тысячи. А администраторов можно наплодить сколько угодно из простых людей - вон, сколько в России чиновников администрирует? + крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.

Отлично. Это значит, то если Левиафан менял поведение, то Оружейник должен был знать об этом из отчётов, а не со слов Легенды. Но он не знал - значит, поведение не менялось. Заодно открываются десятки вопросов типа "почему, зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре", "почему нельзя реализовать креативный план аж из трёх кейпов", "почему нельзя согласовать планы разных кейпов в бою"... В прошлые разы вы отвечали, что никто ничего не знает, бои ведуться наобум, инструктажа нет, а у каждого кейпа свой план, о котором он никому не скажет. Как видим тут, донести информацию от одного кейпа до всех можно. Можно произвести инструктаж. Можно скореектировать планы на основе чужой информации. Но делается это почему-то не всегда.



Достаточная, чтобы государство как-то существовало. То есть намного больше, чем "найти несколько членов одной организации и заставить их работать вместе"



Неуничтожимое недвижимое абсолютно твёрдое тело произвольной конфигурации в любом месте. Мечта Архимеда. Можно затормозить губителя непрошибаемой стеной, можно подпереть ей падающее здание, можно поставить на неё пушку, можно сделать из неё неразрывающуюся пушку, можно спускать людей с здания, ставя и снимая разморозку... Убить губителя он не может, но затормозить или блокировать его атаки - таки да. Минус - чтобы заморозить форму, нужно создать её из чего-нибудь. То есть без всего Стояк не слишком крут, зато в паре с Куклой/любым другим человеком, способным создавать произвольные конструкции из ткани/бумаги/плёнки/проволоки/... Что он и продемонстрировал.




Да те же, кто платит тысячам военных. Можно даже не нанимать никого, а перевести часть специалистов.



Технарей. Хотя можно и умников. Попытка уничтожить губителей - это и есть борьба с угрозами S-класса. Если только не знать заранее, что в этом бою не победить.

Она широко демонстрировала их возможности до заключения. + Почему нужно ограничиваться ей? Появился кейп, который аннигилирует/офигенно мощно взрывает/телепортирует большие объемы/играется со временем... - бери его в оборот.



Да любому. Попытка-то не пытка. Даже не-кейп может что-то понять по следам. Наврятли она раскладывала бомбы в кучи в произвольном порядке.



Есть умники, которые показаны в сюжете. Сплетница, Баланс, Выверт с его предсказаниями... И они готовы сотрудничать во время нападений.

Также в одном из обсуждений автор на вопрос "почему Нилбога не убили ЯО" автор ответил, что у Протектората есть умники, которые могут предсказать, что использовать ЯО хуже, чем обнести Нилбога стеной. Логично использовать тех же умников для всех подобных угроз.

Что не мешает использовать их для других ситуаций. В частности, для нахождения особо мощных бомб. И не снимает вопросов как минимум о действующих прямо в тексте умниках. И обо всех остальных умниках, которые должны быть (если бы умники были только в ББ, это было бы заметно). И о Дракон. И о просто сообразительных людях.

Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении.



Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное.




А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас?



Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче.



Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации.



А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но...
- если скомбинировать его с движком/технарским приспособлением для перемещения - он станет куда более мобилен.
- если добавить телекенетика и лёгкий, однородный материал/аналогичное технарское преспособление, то необходимость лично подлетать и искать что-то большое отпадёт.

Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому.




Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков.

20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.



Что не мешает строить планы относительно хотя бы протектората. В конце концов, нам напрямую показывают, что во время тренеровок Стражей и непосредственно боевых действий... кейпы занимаются именно тем, о чём я и говорю, только в узком кругу. Но использовать это как часть общей стратегии почему-то не получается.



Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника.




План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру).

То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей.



Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне.



Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою?



Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен.



Что почему-то не мешает им патрулировать улицы, учиться, выслушивать нудные лекции и нотации от не-кейпов... но в бою контролировать себя они совершенно не могут.

А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку...



Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой.



И что мешает мозгам доказать свою эффективность? Даже если всё получиться не сразу - Протекторату тоже банды спускают с рук.



Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года".



И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого.



Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот?


Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются.

Вот отсюда-то и растёт моё СПГС. Кое-кто прекрасно знает, что уничтожение очередного губителя, даже если оно возможно, не увеличит шансы на выживание мира. И этот кое-кто имеет возможность влиять на решения Протектората и других организаций. Но прямо заявить "у нас впереди такая большая "проблема", что губители ни на что не влияют" нельзя. В итоге все планы выноса губителей рубятся в целях сбережения ценных кадров, руководство симулирует умственную недостаточность, а простые "лейтенанты", не посвящённые в план, по-настоящему пытаются бороться на местах. И иногда, когда кому-то из них надоедает "тупое" командование, он пытается вынести губителя сам, как умеет. Естественно, это наносит губителю больше ущерба, чем действия, против губителя по факту не направленные. А в результате, конечно, получается только хуже.

Как минимум можно сравнить шансы на выживание до и после применения очередного плана с губителями. И после нескольких просмотров убедиться, что попытки "сделать Х, чтобы уничтожить губителя" не повышают шансы.

Как совсем минимум можно сравнить шансы до и после смерти Бегемота и убедиться, что лучше не стало.

Как максимум - неизвестно, сколько провидцев/умников/технарей со способностями к анализу есть среди кейпов Котла, и что именно они могут знать о губителях и шардах, даже и не применяя применяя предсказания напрямую.

Напрямую - не предсказать. Но следы их действий вполне учитываются, и "учесть в расчётах" (в особенности тех, что делаются простыми людьми на бумаге) их можно. Будь не так - никто вообще ничего о конце света не мог бы сказать, потому что пока его устраивает именно что непредсказуемый Сын.



И даже такое простое действие регулярно лажает. И способности самих кейпов не используются. И ещё тысяча и один пример, указанный выше. И это не касаясь Котла, который до поры вообще не проявляет себя - и явно не по тому, что им всё равно.



Где это в тексте было? В тексте наоборот, только спланированные акции приносят хоть какую-нибудь пользу. И с губителями, и вообще.



А о России вообще мало чего в тексте сказано. Так что совершенно непонятно, из-за чего там всё так плохо.



А почему комитеты должны это предложить? И почему они должны быть созданы из людей, не подконтрольных Котлу?

Потому что это только слова одного из 100+ свидетелей. Который может ошибаться. Если бы на самом деле менял - это отражалось бы в десятках отчётов от всех участников, и Оружейник делал бы программу именно на их основе. Как минимум, изменение поведения в ББ видели: Оружейник, Тейлор, Дракон. + десятки камер, как технарских, так и простых. Это напрямую + работники управления, разбирающие причины произошедшего. + Сплетница, проанализировавшая действия Оружейника и причину провала+любой умник/технарь из Протектората, способный прочитать программу и заметить момент расхождения. То есть куча народа из разных организаций, замолчать которых может заставить только Котёл. Что ему, если он хочет победить губителей, вовсе не выгодно. Так почему Легенда - единственный, кто говорит о хитрости губителя? Почему он не говорит прямо об усложнении поведения при получении критического урона, а просто о хитрости (что можно толковать как угодно).



Вообще-то, достаточно большой для изменения поведения урон нанёс Оружейник+Стояк+Баракуда. Ещё раз: мы знаем, что такого урона губителю не достаточно, кейпы - нет. Если посмотреть, что дамажит губителя лучше всего (помимо убер-кейпов типа Эйдолона и Легенды), то это комбинации. Заморозка+хитрые бомбы+аннигиляция. Энергия+порталы+технарские укрытия. Чудеса со временем+удержание. Технарские приспособления, тысячи их. Телепортаторы/движки + любые немобильные, но сильные и хрупкие кейпы. Что органично должно навести героев на мысль собраться и действовать в наилучшей комбинации. Так, как это делают все эффективные команды в сюжете, только на мировом уровне. Но этого нет.

При чём здесь тыловые? Суть в том, что и не командуют, и не обучают, и не комплектуют для лучшего использования сил. И это нормально для Неформалов - у них ни ресурсов, ни кейпов в набор. Для страны - явный саботаж. У нас есть технарь с летающими платформами - но у большинства кейпов таких платформ нет, и они тупо тонут в двух шагах от него. У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их. (+технарские приспособы для этого) У нас есть убербоеприпас со временем и пространством и средства торможения с энергощитами - но встречаются они по чистой случайности и меньше, чем наполовину. У нас есть программа просчёта поведения губителя - о свойствах которой никто, кроме создателя, не знает. Мы захватили преступника - не можем узнать от него о свойствах его же убербоеприпаса. И ещё тысяча таких вещей. А ещё у нас есть администраторы, военные спецы, кейпы с многолетним опытом командования, умники, ИИ... которые не делают с этим ничего. Может, Баланс стал преступником из-за того, что не мог выносить этот бардак?



нет. Все страдали фигнёй в одиночку, максимум - в небольшой команде. А командование уже в бою пыталось разгрести этот бардак, хотя ничего не мешало подготовиться заранее.



Потому что полез лично лапать Губителя. Но это не единственная возможность сделать что-то.

А причём здесь атаки Флешетты? Сила Стояка достаточна, чтобы стоять в одном ряду с сильнейшими создателями барьеров - то, что один-два кейпа могут пробить его, ничего не меняет.



Она не единственный гений тактики. И её планы - за вычетом времени - вполне по уму любому опытному командиру. Но как-то получается, что она делает это одна. И только тогда, когда ей не могут помешать её же начальники. Аналогично у Оружейника и Фир Се.



Нет, не командовали. В стратегическом масштабе - тем более. Почему - читайте выше и раньше.



Тейлор в этом отношении не делает ничего, чего не мог бы обычный человек. Планы на уровне "узкою несокрушимою преграду можно использовать как нож" могут прийти кому угодно, а при спокойном обдумывании вне боя - должны прийти.

[q=Al111,26.10.2018 в 15:44]Или проще - "как усилить наших кейпов?" - "уот так уот [описание сюжета Червя]"
/q]

Вот это и есть в утрированом виде моё СПГС.

То есть создать несколько платформ вполне возможно. Особенно если отвлечься от лазеров, которые не мощнее лазеров Легенды, то есть 100% губителя не пробьют.



Это не как не отменяет того, что, если бы Лефиафан снова и снова доставал новые алгоритмы всякий раз, как его напрягли - Оружейник не был бы так уверен в своей программе. Более того, если враг учится у тебя также, как ты у него - имеет смысл выжать из новшества максимум, а не надеяться, что алгоритм n + 1 не появится.[/q]



Как минимум Губитель начнёт тратить время на обход неразрушимых препятствий. Это уже будет ровно то же самое, чего добились все остальные кейпы. А ещё можно спасти какую-нибудь группу от атаки, просто спрятав её за замороженным рекламным щитом. Или заставить Губителя завязнуть в здании, которое он пытается проламать. Или...



Нет. Но Стояк - хороший пример того, как крутая возможность растрачивается ни на что просто потому, что никто не догадался подумать. Примерно как капуста, которую везут в вагоне из-под химудобрений: не то, чтобы это рушило всю экономику страны, но отлично иллюстрирует имеющиеся проблемы.

И этого достаточно. Можно взять десять лёгких зонтиков. А если бой позиционный - и старый подобрать.


Дождевий - большой кусок ткани. Его можно развесить и заморозить перед собой, как и зонт. Или в дверном проёме. Или "поймать" им шибко быстрого противника.



А ещё есть быстрые кейпы. И простые люди, которые могут связать макраме на пути врага, чтобы Стояк мог просто заморозить их при его приближении.



Сила Стояка+сеть а-ля ретиарий - вот уже и оружие. Причём чуть лучшее, чем просто бежать вперёд, надеясь "осалить" противника.



Притормозить такую непробиваемую всесносящую махину - уже больше, чем могуть сделать большинство кейпов. А если удастся накинуть на неё сетку...



А вот для этого нужна командная работа и много мозгов. Технари, движки, силы, телекенетики... Стояк - не Эйдолон, он в одиночку все свои силы применить не может. Но ведь у нас же типа команды.




Скрыться от пуль за замороженной преградой - это вин даже для просто тёмных подворотен. Накинуть на противника плащ и заморозить его - отличный способ задержать преступника до приезда полиции. Тонкая и длинная замороженная нить, которой прикрыты все проходы - способ превратить логово бандита в тюрьму временного содержания. Не говоря уж о том, что продумывать планы нужно в первую очередь про серьёзные угрозы, а с Губителями церемониться нечего.

Нет. Если губитель становится умнее от урона - преступно бить его чуть-чуть чем-то достаточно сильным для поумнения. Или координируемся всем миром, чтоб наверняка, или стараемся не дай боже не поранить его слишком сильно.



Если бы было так - технарьтех вообще никто бы не использовал. И таки да - пять платформ с убойными, но медленными и хрупкими кейпми - лучше, чем лазер, который 100% не пробьёт.



Вот именно поэтому я и говорю про комиссию из 20 спецов на кейпа. Кейп может тупить. Но у нас правительственная организация, в чём проблема дать совет по тактике?



Лаборатория Баракуды в руках протектората. Баракуда в руках протектората. А за ними стоит Котёл, который не чурается грязных методов. И, таки да - если вы ничего не знаете о бомбах, зачем вообще их взрывать? И всё равно - взрывать с шансом промахнуться, когда можно взорвать гарантированно, притормозившую цель - это глупо, что бы не было в бомбах.



Но оружейник может управлять чужими ресурсами - как он это и пытался сделать, но только шире. И тест получается каким-то странным: протестировал - сделал кучу трупов и чуть ли не мировой скандал - вылетел из Протектората - больше ничего не тестируешь.

Немыслимое, Ворд эдишн.



Ко всему вместе. Где можно - малыми группами, где можно - общими словами.

А с чего вы решили, что платформы, к примеру, могут взорваться, а те же щиты, или разбрызгиватели пены, или снаряжение драконоборцев - нет? И что выбор только между "сделать одну пушку, которая не поцарапает губителя" и "сделать платформы, но не обслуживать их"? Что мешает сделать платформу на 10 мощных стрелков вместо лазера и обслуживать её? Держать наготове несколько не включенных платформ, чтобы при случае запустить на пару часов и затем опять отключить? К примеру, технарские щиты работают именно так: лежат рядом с зданиями протектората, а по необходимости их включают (Оружейник ещё попенял Святому, что тот включил такой щит не вовремя. Причём Святой - не кейп вообще, однако щит не взорвался).



В той же арке Губителя сначала зажали щитами без всяких заморозок, затем - таки заморозили, чтобы обложить бомбами и подорвать в момент разморозки. Но несколько зарядов, включая временной, были протрачены --между-- этими событиями. Ну и зачем?



А теперь перечитываем мой комментарий про то, что Стояку для большей крутости нужна команда. Платформа/движок/летун - и волна просто пройдёт мимо. А помимо волн у нас есть ещё гигантская нёх, которая проламывает объединённые щиты всей команды за минуту и гнёт колонны Кайзера. А также про то, что Губителем мир не кончается.



Можно, почему нет? Зонтик проще разложить и ориентировать, но бумага таки легче и больше при том же объёме. А если в команде есть телекинетик/кто-то с аналогичными способностями, можно офигительно круто использовать большой моток пищевой плёнки.

Тем не менее они патрулируют улицы и сколько там уже раз получили люлей от одних неформалов? Простых граждан не гоняют бороться с преступностью, однако это не мешает расказывать им о поведении при взятии в заложники, перестрелке и прочих подобных ситуациях. А некоторые даже носят с собой перцовые балончики - при том, что шанс использовать их у простого человека куда меньше, чем у Стража. Ну и что мешает выдать Стражу зонт/бумаги/длинный кусок ткани...? Не понадобится - ну, в конце дежурства сдаст обратно, делов-то.



А если его бить достаточно сильно, чтобы он умнел - каждый следующий раз будет хуже. А то уже и этот раз, если рванёт, аки Бегемот, а Сына рядом не окажется. То есть если губители действительно постоянно умнеют на глазах - разумней медленно доводить их до кондиции, ждать Сына и спасать гражданских. Что, собственно, мы и видим. Так может, Протекторат-Котёл таки не тупой, а очень даже наоборот?



Если губители постоянно умнеют, это больше похоже на целенаправленную диверсию. То есть либо они не умнели, либо Оружейник - более самонадеян и опасен на уровне Баланса и дальше.

Много ли в этом смысла, если дальше будет хуже, и в следующие разы тоже? Нех итак неубиваемая, так давайте ещё прокачаем её!



Эм... потому что технарь, который их делает, живёт именно здесь? И вообще, можно и во все города положить, вместе с щитами. При случае управляющий персонал доставить проще, чем всю технику.



Легенда стреляет по губителю всякий раз, и всё без толку. Берём стандартный кусок брони много метров толщиной, просим Легенду выстрелить в него. Зная повреждения и свойства материалов, выясняем мощность удара, слишком слабого для пробития губителя. Теперь любой тинкертех, который бьёт по такой же плите слабее Легенды, можно не использовать для атаки. И с силами та же фигня. И, главное, проверить мощности можно задолго до атаки.



Во время битвы в ББ - одна.

И снова прошли рассказы про неконтролируемых психопатов. Кейпы учатся, работают, участвуют в социальной жизни. То есть для них нет никакой проблемы выполнять указания руководителя (начальника/учителя/полицейского...), даже если он некорректен. Более того, большая часть кейпов по ходу действия выполняют указания не хуже, чем любые другие люди, кроме настоящих психопатов. Так что нет никаких причин, почему они не могли бы думать головой. В конце концов, обрядить кейпа в идиотский костюм и отправить молоть чушь перед аудиторией, а то и сделать это прямо во время боевой операции - можно и срабатывает. А вот сделать то же самое, но с пользой для дела - нет?




Тем больше поводов распросить её поподробней. Независимо от губителей.



У них на руках бомба, которая делает непойми чего. И они не собираются её утилизовать вот прям сейчас. И что им ещё делать - ждать пока она сама взорвётся? Или следующего губителя?



Хак эффекта Мантона, взаимодействие с пространством и временем... нет, ничего особенного.

Если губитель уже многократно умнел ранее, считать, что следующего поумнения не будет - просто глупость. "двадцать раз он поумнел, но двадцать первый не станет, точно говорю!".



Подставил - это чуть не подорвал всё взаимодействие во время боёв. А конечность у губителя всё равно отрастёт.



А щиты - могут? Или у Протектората есть куча технарей с одинаковой способностью делать щиты?



А я не говорю только о губителе. Я говорю о применении мозгов к силам, в том числе и заёмных. Что было бы кстати в обычной рутине, и в серьёзном бою сыграло бы. Если бы кто-то попытался выжать максимум из силы, пусть и сугубо для патрулирования/конференций, то и в бою она не оказалась бы столь бесполезна.



И где это сказано? В кадре Губитель просто поумнел. А ещё в кадре человечество проигрывает, причём начало проигрывать ещё до новых губителей.



Вы мне о том, что кейпы - неуправляемые психопаты, которые могут слушать ор начальника/учителя, указания полицейского, разнос от родителей... но стоит попасть в переплёт, так из принципа будут сражаться без оружия, и ни за что не станут искать способа использовать силы круче или работать в команде. А Протекторат - организация, не способная управлять своими подчинёнными даже на уровне "пойди в спортзал и сделай десять отжиманий", и тем более не способная к составлению простейших планов. Не смотря на то, что всё, что происходит в кадре - как раз-таки говорит против этого.

Наоборот, мой СПГС позволяет объяснить происходящее хитрым планом, призванным минимизировать потери и сохранить хорошую мину перед лицом надвигающегося апокалипсиса.

Есть вот это:https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/
2PACX-1vQs8j9uBU5zgr4Rf3pbFJWkRvRjfvd-NUM-y0GlFxjQgVCsXbP_JD6yDkOF1LU5VL-3nNFzLxcFo8cu/pubhtml#

Создано во время перевода, содержит пары русских и английских имён/терминов.

Да ну? А сам он на чём обычно появляется? А лазер где стоит?



Ну так он продолжает ломать город, весьма мало внимания уделяя что лазерам Легенды, что плазме Дракона. ТТХ орудий известны. Значит всё, что ещё ниже - точно бесполезно.



Но насколько велик этот шанс? Стоит ли ставить на кон и свою жизнь, и мировую организацию борьбы, когда можно нарастить мощности (если действовать не в одиночку). Или Оружейник на самом деле верил, что поумнение невозможно, и, значит, он достал губителя особо сильно (что объясняется моим СПГС) ; или он знал, что координация в принципе невозможна (что весьма странно для "честной борьбы", но тоже объясняется моим СПГС).



В данном случае организации, созданные специально для противодействия концу света, почему-то игнорируют очевидные способы подготовки. То есть какой-нибудь мелкий тиранчик способен догадаться ввести с своей стране аналог ГТО, чтобы будущее пушечное мясо было уже тренерованным и не пыталось делать рокетджампы во время боевых действий, а Котёл и ко - нет. Даже в тех случаях, когда это выгодно всем, включая конечных исполнителей. В итоге толпа школьников пытается прокачать свои силы как может и умеет, а взрослые дяди, приставленные к ним для управления и координации, занимаются в основном пошивом костюмов. Перед концом света, ага. То есть или это какая-то крайняя глупость, или (моё СПГС) ключевые игроки знают кое-что о проблеме и догадываются, что очередной хитрый план очередного кейпа не поможет. И сознательно поддерживают ситуацию такой, какая она есть.



Характеристики итак запредельные. А "стал лучше сражаться" - больше трупов среди кейпов сейчас и в будущем. А кейпов итак мало, особенно социальных и смелых.

Хитрый план - не тратить силы понапрасну. С одной стороны Губители дерутся не в полную силу, а только для напряжения. С другой Котёл выносит их тоже не в полную силу, без всяких аннигиляций и выкидываний в космос. Потому что если бой начнётся по гамсбургскому счёту, люди сольются ещё быстрее, и ещё до Сына



Что не мешает создавать тот самый примитивный тинкертех на случай особо крупный ЧП всюду, где можно. А где можно - подвозить со стороны. У нас тут государственная организация, и куча мобильных кейпов.



Есть записи состояния губителя по времени, как технические, так и со слов очевидцев. То же самое по пострадавшим кейпам, и по постройкам. То, после чего уходит губитель, и как именно он при этом себя ведёт, должно быть известно десяток боёв спустя. Особенно если инфу собирают технари, а анализируют умники. Получив очередной выстрел Легенды в упор, Левиафан даже не чешется. И даже свалив, снова вернётся. Что с первого раза даёт понять: очередной просто лазер - в лучшем случае поможет отогнать тварь на время пару сотен зарядов спустя.



Окей. И кто тогда занимается? Всё вопросы переходят к этим ребятам, и всё.



Не спорю. Но маразмов, когда даже совершенно сторонний человек понимает глупость происходящего, ИРЛ всё-таки не так много. Да, где-то могут пинать посылки с айфонами ногами или возить капусту в вагонах от удобрений, но это всё-таки исключение. А тут мировая организация по предотвращению конца света не справляется с заданиями на уровне "собрать досье на своих же подчинённых", "организовать оборону исходя из имеющихся сил"...



А вот здесь вы рассуждаете похоже на то, о чём говорю я: всё именно так, потому что главным игрокам нет смысла менять это. Дальше можно обсуждать детали, но это уже частности.

Потому что по-прежнему видны очевидные просчёты. А когда доходит до губителей - всё вообще плохо. А что до координации между командами и исследований - совсем мрак.



То есть измерять длину прыжка на физкультуре можно, а максимальную пробивную способность кейпа-стрелка нельзя?



Просто совместите два ваших высказывания из одного поста. Шпионские страсти, секретные разработки, борьба за наиболее перспективные силы/комбинации сил... Да тут конфликтов будет куда больше и круче, чем если просто ходить стенка на стенку во главе банд.



Информацию можно скрывать разными методами. А ещё знать - мало, нужно уметь использовать. О том, что Александрию можно удушить, знали все. О том, что Велефор не катит без глаз - тоже. И что?



Эмоции тоже измеряются. И их можно контролировать. В том числе - целенаправленно вызывать.



Скажите это тем, кто работает с гостайной.

Не так уж много, учитывая, что он - подросток, значит, работает в стражах недолго. И большую часть времени тратит на лазеры и пересборку имеющегося. Даже сотня досок с резервом работы по 5 минут каждая существенно снизили бы потери от Лефиафана. Больше, чем щиты Барьера, к примеру.



Известно. Урон внешней оболочке прекрасно описывается в произведении. Как и урон кейпам и городу. И что касается самой НЕХ, то круче всего её ранили не лазеры и даже не могучая тройка.



Нет. Отвлекать его от разрушения и медленно доводить до кондиции, не допуская "поумнения" с последующим выносом всех, кто под лапу попадётся. Перечитал сцену боя - и мне очень кажется, что Триумвират делает именно это. Серьёзно калечить губителя они даже не пытаются, зато постоянно отвлекают его от города и других кейпов, мешают крушить, валят на землю, тормозят.



Вопрос о том, откуда взялась эта вера.



А я именно это и говорил пяток постов раньше.



Вовсе нет. "Врёт, как очевидец" - правда жизни.



Но можно оценивать его внешне и по функциональным повреждениям.



Нет, ну контроль эмоций - это ж целое занятие с психологом. Неподъёмная нагрузка для правительственной организации... стоп, как это - у них уже есть занятия с психологом?

Изначальный разговор был о том, что невооруженным глазом видно с десяток хитрых планов только для тех кейпов, которых нам показали. Но никто их не разрабатывает официально. Даже если план реализует кейп из Протектората. Все хитрые (и дамажущие) планы разрабатываются вопреки Протекторату и Котлу. Оружейник не презентует свою программу Легенде, чтобы вся компания помогла ему надамажить губителя побыстрей. Узнав о Фир Се, его пытаются остановить до выстрела по Бегемоту. То есть либо Котел/Протекторат настолько тупы, что убивать губителя тайком легче, чем вместе с ними, либо они имеют весомые причины саботировать хитрые планы (но не могут сказать об этом явно всем заинтересованным). В контексте этого...



... что мешало Оружейнику взять и проверить официально, уведомив начальство, да при его поддержке?



Знать свои возможности и иметь здравый смысл - не сопромат. Это умеет любой призывник. Мудрость вида "не бери вес больше, чем можешь поднять" или "не стреляй из базуки в помещении" доступна любому, что сколько-то работал с тренером.



Извольте. Итак, сначала:



И в результате:

Сравните с последствиями бомб Баракуды или алебарды Оружейника. Кстати, на счёт "неузнаваемых" боеприпасов - конкретно Тейлор тот самый боеприпас с пространством узнала.



Всё, что я говорю, на 99% касается ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Собираем досье - до губителя. Разбиваем на команды и учим взаимодействовать - до губителя. Тренируем - до. Психолог - до... В том-то и дело, что оборона (если без обоснуев) выглядит так, как будто никто ещё полчаса назад о губителях вообще не знал, а кейпы занимались продвижением модных коллекций. И только в последние десять минут Легенда и Дракон пытаются что-то организовать... аккурат так, как я и говорю.

Военных из части не нужно просить принести пушки из дома, потому что у нас их нет, а то за ними же следить надо, а у нас лапки; военные уже умеют работать со своей техникой, и работать в командах: транспорт не уедет один, медик не покажется на поле без бинтов и носилок, мощный, но хрупкий гранотомётчик не попрётся на врага без прикрытия и поддержки... Да, они могут проиграть. Но это будет хотя бы хорошей попыткой.



Да ну? Тейлор и Голем как-то справлялись сами. Буквально два подростка в подвале. То есть если добавить кого-то ещё, всё станет хуже?



Да просто представьте что Сердцеед решит собрать вокруг себя команду с усиливающимися друг от друга силами. И пойдёт захватывать кейпов не в своём городе, а нужных. И не он один. Причин для столкновений будет всяко больше, чем "мы на одном районе живём, и вы нам не нравитесь". Один Мрак - уже маяк для почти любой перспективной группировки.

И это использование произошло не потому, что кто-то узнал секретные ТТХ, а потому, что использовалось то, что и так было всем известно. Ок, на испытаниях мы узнали максимальное время задержки дыхания Александрией, а злой шпион его украл. И что бы изменилось?



Мысль была в том, что если у нас есть технарь, который может потратить своё время или на лазеры, или на платформы, можно оценить потенциал этих разработок и выбрать те, которые круче. И если лазеры, такие же, или лучше, уже есть в количествах, а платформ нет ни у кого, то лучше делать платформы.

Много коментов выше об некоторых из них были разговоры. Собственно, из тех разговоров это вот и растёт.



Но в кадре они только этим и занимаются, что в Протекторате, что в злодейских командах.




А вот для этого и должно существовать измерение способностей кейпа и эксперименты. В тексте ни одна доска так мощно не взорвалась, так что получиться так или иначе - неизвестно, пока не проверят. И будет очень обидно, если разрядившиеся доски просто вырубаются. А даже если и взрываются - так забрасывайте Губителя досками)




Количество урона, нанесённого Губителю прежде, чем он ушёл. То, какой фактор наносил больше урона. Та грань, после перехода которой губитель внезапно меняет поведение и прибивает наиболее перспективного кейпа вблизи. Точки, урон по которым с большей вероятностью тормозят зверя (тот же Легенда стреляет именно по ним, а не куда-нибудь). Куча данных, позволяющих прикинуть, что и как делать в следующий раз.



То есть "средней руки технарь" может снести ему поллица, а влиятельные чины из Протектората с самыми имбовыми силами ничего не могут придумать? О том, что можно сделать, было выше. Сильно выше.



То есть Оружейник - психопат, который лишь симулирует какие-то расчёты? Как его психологи пропустили?

У нас в одной команде есть парень, тормозящий любого (за редким исключением) с одного удара, парень на летучей доске и девочка, мнущая пространство. Попытаться сделать первого более мобильным за счёт полёта от второго, а врагов притормозить выгнутыми в земле ямами? Нет, пусть на своих двоих бежит, замораживает сам себя при любой атаке и стоит, аки изваяние.

У нас есть девушка, способная генерировать пучок плазмы, который прожигает и развеивает почти всё, кроме неё самой. Она будет торчать в плазме только частично, чтобы её было проще атаковать.

И так далее.



При этом заранее известно, что он - НЕХ без эмоций и, скорее всего, без чувства боли. То есть все эти реакции - игра на публику. А вот раны на шкурке вполне поддаются счёту.



А не получается ли странно, что герой-одиночка и преступник, который вообще биться не хотел, наносят больше урона, чем люди, по идее проффесионально занимающиеся борьбой с подобными угрозами?



То есть всю интригу вида "мы не знаем, что внутри, может, ничего, а может, адская бомба, поэтому взрываем наобум" можно было бы решить, если бы какой-нибудь чин просто подозвал всех возможно свидетелей и спросил, не знают ли они что-нибудь про вот этот боезапас? Ну, на случай, если там была термоядерная бомба в маленькой упаковке, вдруг кто-то из общавшихся со злодейкой что-то слышал?

Первичная характеристика делается за считанные часы. Продвинутая - за считанные недели. За пятнадцать лет можно от первых баллистических ракет до полёта в космос дойти.



Но они ведь именно что стоят в строю - пусть не массовом, но на уровне расчёта - вполне. И выполняют приказы. Даже те, которые лично им отвратительны. Просто те, кто приказы отдаёт, находят время для цветов и бабочек, а для тактики - нет.



А какая разница-то? "Начальник" не обязан быть чайка-менеджером. Он запросто может быть "личным тренером" или "ассистентом".



А кто может быть владельцем? Или другой влиятельный кейп, или общая структура, крайне зависящая от кейпов, как от своего главного оружия. То есть в итоге "шпионские страсти" - те же разборки между бандами, только более массовые и активные. Тут скорее не "шардам не выгодно массовое противостояние кейпов друг другу" а "правительству выгоднее, чтобы кейпы оставались сборищем чудаков с весьма малым боевым потенциалом". Но и то - только тем, кто не знает о конце света.



Большинство кейпов имеют выбор, а шарды только подталкивают их к определённому поведению. Полный контроль шарда - это уже что-то к Хохотуну и глубже.

В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.



Даже в любовном романе герой двадцатого века не сядет в бричку. Хотя роман и не про транспорт. "Роман не про это" - это не универсальный обоснуй.



А стали бы доски вести себя так же? А никто не проверял, и никто такого не говорил. Пруфа нет.



Для того, чтобы подпрыгнуть на десяток метров над волной воды, хватит и десятка секунд. Вырубится доска - ну, ничего не изменится для прыгнувшего, он и так и так был трупом. Не вырубится - просто множим на ноль урон от волн, который вынес большую часть кейпов.



А вот это зависит от мощности. Которую, повторюсь, никто не проверял в тексте.



Спустя десятки боёв, с записью, организованной технарями - нет.



В тексте герои не раз отмечают, какой именно урон нанесла какая именно атака. Так, Тейлор отмечает: урон от Дракона (небольшой шрам), от конфискованной бомбы (в нескольких вариантах), от секиры Оружейника, от неизвестной команды кейпов с топором и полётом... И при этом она рядовой участник где-то там в гуще боя, а не команда аналитиков во главе с умниками, разбирающие запись с сотни дронов.

Где это сказано? Пруф.



Я вообще-то о бомбах говорил. Чуть ранее кто-то сказал, что на бомбы всем было пофиг, потому что это просто творчество "какого-то среднего технаря". Которое нанесло Губителю больше урона, чем Триумвират.



Триумвират имеет имбовые силы. И админресурс, силу которого показывает тот же Легенда. Чутка побольше, чем у любого кейпа-одиночки, кроме Госпожи или ещё кого-то её уровня.



В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.



То, что я описал - это тоже "тактический недочёт". Ну, не рассчитал силу взрыва, неправильно оценил область поражения... И вообще, суть измерений/тренировок/применения мозгов к силам - именно исправление тактических недочётов. Швыряться плазмой все умеют итак, это им шард даёт. И стратегию в плане прокачки сил - тоже он. На кейпе - только тактика конкретного применения сил.



Тейлор отличила. В тексте.



Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...

Вы о чём? Я про силу кейпа пишу, с точки зрения самого кейпа и его дружественного окружения. Какие несколько часов?



И чем это принципиально отличается от армии в худших её проявлениях? И что их этого мешает организовать те же десяток кейпов более-менее эффективно?



Что не снимает вопроса о том, почему продюссер у кейпа может быть (и его указания кейп может выполнять), а вот советник - нет (потому что кейп не может выполнять приказы, из принципа, вообще!!111).



Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.




Выше вы говорили, что исследовать кейпов нельзя, потому что шард не получит конфликта и будет саботировать. И где это отражено в вашем текущем посте? И чем оно отличается от описанного у Баланса/Сердцееда/Джека/Янбань/далее везде? Шард хочет конфликт - получите, и с другими группами, и внутри группы за право быть главным. Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.



Ещё раз, придерживайтесь темы. Выше вы писали, что кейпы делают глупости из-за шарда, и у них нет выбора. Теперь "нет выбора" внезапно относится к характеру способностей, а не к их использованию, а мастерство ограничивается только врагами и опасностью для жизни. Что никак не мешает совершествованию кейпов, добавляя только то, что совсем зарываться не надо.

Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.



Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.

И в результате получается, что все, внезапно, действуют логично. Котёл знает, что очередное отрубание хвоста Левиафану не поможет миру выжить, и тормозит все инициативы, которые ухудшают шансы, но делает это тайно (ибо он сам до поры тайна, да и вообще, говорить о конце света пока нельзя). Простые кейпы и гражданские верят и слушаются приказов. Более сообразительные кейпы а-ля Оружейник тоже верят, но хватаются за голову, и, проклиная бюрократию, пытаются улучшить ситуацию в одиночку, что приводит к планам выноса губителя и, естественно, к эпик фейлам. И никто не тупит - все стараются в рамках того, о чём знают.

А критики тем временем рассказывают о том, что государственная организация не может начать подготовку к стабильно наступающему ЧП заранее. Или что кейпы не могут в бою действовать эффективно, потому что шарды. Или что они всё знают, но ведут себя как идиоты, потому что шард. Или что примитивные эксперименты а-ля "юный химик" требуют научного института и двадцать лет изучения.

Вся моя линия - именно попытки показать поведение Протектората и Котла логичным со всеми его действиями. А мне раз за разом втолковывают, что персонажи и должны вести себя по-идиотски, потому что иначе и нельзя и вообще шарды.

Разговор был о том, что Губитель "кричит" и "уворачивается", значит, он чувствует боль. Вот только любые раны до ухода не влияют на его решимость сражаться. Человек с 10% ожога тела действует ощутимо хуже здорового, в том числе и из-за боли. Губитель с перекрученной головой дерётся ровно так же, как и до этого. Что как бы намекает, что боль ему глубоко безразлична, а крики играют какую-то другую роль.



Напомню, что речь идёт о том, что мне пытаются доказать, что Оружейник саботировал свою же программу, игнорируя данные о прошлых нападениях губителей просто потому, что считал себя офигенно крутым. Дело не в "помешать работать", а "лиройствовать вопреки своей же работе".



Вот именно.



А вот здесь вы начинаете соглашаться со мной, думая, что меня опровергаете. Весь этот разговор, что при _заявленных целях_ в виде борьбы с преступностью и уничтожения губителей, и при _заявленных возможностях_ действия Протектората и Котла бессмысленны. Что органично приводит к тому, что заявленные цели/возможности не совпадают с реальными. В частности, никто и не пытается ни всерьёз уничтожать преступность, ни эффективно управлять кейпами на стороне закона.



Напоминаю, что в этой части обсуждения обсасывается момент с "кейпам нельзя сражаться эффективно, потому что они этого не хотят и шарды будут бастовать". И я доказываю, что шарды будут только за, так как конфликт увеличиться, а кейпам придётся быть за, чтобы жить.

Губители приходят туда, где могут нанести больший урон. С шансами этот урон и будет нанесён при подрыве неизвестного боезапаса от технаря-маньяка. А ещё у вас есть Дракон с многопоточностью и личной связью с каждым участником, и произвольное количество гражданских помощников.



Повторять посты печально, но всё-таки...
Речь не об одном способе. У нас есть большое количество технарей, и большое количество других кейпов, которых так или иначе можно привлечь к борьбе. Многие силы имеют свои фишки, кроме "бить сильно и быстро". Силы можно комбинировать в рамках одной команды. Ещё есть широкое знание способностей кейпов, полное знание способностей тех, кто в правительственных организациях, возможность запланировать заранее силами суперкомпьютеров, кейпов с быстрым мышлением и идеальной памятью и просто госаппарата.

Это как бы намекает, что существуют тысячи возможных комбинаций для борьбы и десятки по-настоящему интересных. Логично было бы ожидать, что к каждому следующему бою будут какие-то новые стратегии на проверку. Десятки, сотни их. Что новые возможности будут обрабатываться и выжиматься всеми силами аппарата. Что Оружейник будет не героем-отступником, а одним из множества тех, кто хочет попробывать какие-то свои идеи. И что ему и прочим не придётся действовать вопреки закону, по крайней мере.

Вместо этого видим: все способы нанесения урона выше среднего реализованы одиночками вне Протектората, а чаще и вовсе против его воли. А ещё 100500 возможных вариантов никто даже не попробовал. Почему так? На это предлагался ответ вида "всё, абсолютно всё уже попробывали, ничего не получилось". Однако герои не ведут себя так, как будто у них есть архив из десятков неудачных попыток за спиной. Наоборот, кажется, что они удивляются вещам, которые должны были бы знать, если бы попытались в полную силу. То есть ни одного доказательства тому, что "уже пробовали".



Во-первых, кто-то таки додумался. Во-вторых, более года - это не 20 лет. В-третьих, развернуть производство нового оружия - это не скомбинировать двух-трёх сотрудников одной организации. В ситуации "мозаика суперсил" попробовать что-то ещё намного проще, чем в реальной жизни. Однако пробуют исключительно те, кто вне Протектората или действует против его воли.

Причина много раньше. Оружейник - контрдовод к контрдоводу.




Противоположных примеров нет. Легенда не говорит ничего о том, что произошло в бою - его слова можно толковать вообще как угодно. "Левиафан хитрая тварь" не равно "Левиафан адаптирует стратегию каждый раз, когда ему наносят серьёзный урон, а обычно дерётся вполсилы". Первое можно (и нужно) толковать просто как "Левиафан достаточно сообразителен". Медведь, к примеру, тоже хитрая тварь. Но поумнения не демонстрирует. Случай же с Ополчение говорит ровно об обратном - если члены Протектората обладают полной и своевременной информацией о происходящем, то удивить их может только что-то, случающееся внезапно и в первый раз. После - уже будут знать и будут начеку.

Рассмотрим конкретно Оружейника полнее, чтобы было заметнее вся странность происходящего:
- существует возможность как наблюдения за боем, так и обработки результатов. Есть и обычные средства наблюдения, и технарские беспилотники, и мощности для обработки информации. Если в какой-то момент Левиафан целых 5 секунд жонглировал машиной - после боя об этом скорее всего будет известно.
- Оружейник использовал и обрабатывал эти архивы, в том числе и с помощью технарской компьютерной техники. То есть был БОЛЕЕ компетентен по вопросу губителей, чем даже Легенда - всё, что Легенда знал, должно было быть в отчётах. И ещё те же отчёты от всех остальных участников и наблюдателей. И компьютерная обработка этого, превосходящая способности к анализу простого человека.
- Оружейник создаёт прототип программы для расчёта действий губителя. В бою с губителем вплоть до принятия им командования программу не используют.
- Приняв командование, Оружейник тайно использует программу для того, чтобы создать наилучшие условия для себя и своей алебарды, а ещё избавится от парочки злодеев. Ещё раз: он не ставит в известность своё начальство заранее, чтобы всеми силами попытаться порубить врага, а делает это в одиночку, когда остальное командование уже выбили. Никто не подозревает о желании Оружейника подставить злодеев, наплевав на договор, до тех пор, пока он это не сделает.
- Когда губитель внезапно умнеет, Оружейник удивляется и фейлит, с фатальными для себя и для плана последствиями. Он поставил на карту саму возможность совместных действий во время борьбы с губителями, значит, реально верил в победу, будучи наиболее компетентным в вопросе, чем кто бы то ни было. И тем не менее не предполагал поумнения.

Почему Оружейник ничего не знает при том, что работал с отчётами? Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?



Я не раз говорил о том, что основываюсь только на доступном здесь и сейчас тексте. Написано ровно то, что написано, и это говорит за себя. Смерть автора и прочие постмодернистские дела.

А с этим я и не спорю. Я наоборот объясняю творящиеся странности как сознательную диверсию со стороны Котла, а, значит, и руководства Протектората. Под видом "бюрократии", "заботы об имидже" и, возможно, с использованием коррумпированных Котлом кейпов-экспертов. Потому как слова последних имеют большой вес, но не могут быть подвергнуты аудиту.



Если у вас есть много людей, да ещё и ИИ, вы можете постоянно (вне зависимости от губителей) мониторить вопрос "какие группировки с какими взаимодействовали". Свидетелей битвы Неформалов десятки, кто-нибудь да засветиться и проговориться. Затем пункт 2: собираясь подрывать потенциально городосносящий боеприпас, можно попытаться опросить всех, кто, теоретически, мог знать о его свойствах. И если для того же Легенды уследить за всеми деталями было бы тяжеловато, то для аппарата из сотен людей и ИИ - нет. Банально отсылаем всем, кто может, описание боеприпасов и просьбу сказать, знают ли они что-нибудь. Нет - ничего не теряем. Да - получим важную инфу.



В 8.04 явно видно, как Оружейник читает Левиафана как книгу... А потом теряет эту способность. А губитель, типа едва стоящий от ран, начинает двигаться быстрее и вообще отмакклаудил все прошлые повреждения. То есть то, что до поры воспринималось как уровень интеллекта губителя, было лишь его притворством, которое он резко скинул и пошёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, вместо того, чтобы просто пинать героев, как минутой раньше.



Дословно:


Да, что-то могли упустить, но не многое. Уже современные камеры позволяют снимать крайне далеко - бить на сотни метров по летающим беспилотникам у Левиафана не получится.

Добавлено 27.11.2018 - 08:49:



Возглавить целый отдел, знатно отъев ресурсов у Дракон и Масамунэ - всяко амбициознее, чем уменьшать свои шансы на победу. Тем более что такие козыри делают его крутым вне зависимости от одного боя с губителем.



Ему всё равно нужен материал. И доступ к данным. И место для хранения произведённого. В части, касающейся Крутыша, прямо говорится о жёстком контроле надо всем, что технари производят.



Как администратора - да. Но я говорю исключительно о технарских делах. Он как технарь клепает алебарду-нанодематериализатор и систему предсказания действий губителя. И как технарь он крайне хорош.



Как технарь - да. Он сам это говорит. Цитата выше.



Как рядовой технарь - да. Иначе откуда у него те самые записи с камер, к примеру?



Он - топ-10 технарь. Если он делает алебарду или систему прогнозирования, они будут эффективными.



А вот для этого существуют психологи, администраторы, служба внутренней безопасности, в конце концов. Когда Баланс повернул не туда - его мигом спалили. А технаря, требующего гигантские массивы красноречивых данных, оборудование и часами работающего с тем и другим - не заметили?

Если есть люди, получающие зарплату за разработку идей, и люди, получающие зарплату за их проверку, но всё сводится к кнопочке "удалить" - как вся эта шарашка обосновывает свою полезность? Зачем платить людям, которые не производят ничего вообще? Думается, что в конечном отчёте все-таки должны значиться какие-то проверенные и внедрённые идеи, а не просто "сидел и удалял входящую почту".



И где они? Губители стандартно выносят и разносят. Ничего толком не работает. И если не выдавать на-гора какую-нибудь новую надежду, то с "работающими" в -25% за бой комбинациями участники просто отчаяться и перестанут приходить.



Так речь и идёт о кейпах, сражающихся в бою. Но придумать и отработать что-то новое удаётся только вопреки начальству, почему-то. Оружейник воюет тайком от своих же напарников. Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук. Что, из десятков технарей ни у кого не было своих стратегий и идей, только Оружейник отличился? Что, нет групп более чем из трёх кейпов, догадавшихся минимально сработаться перед атакой? Участники не читают парахуманс и не пытаются сбиться в кучки с теми, чьи силы могут им реально помочь выжить, ну разве что случайно встретятся?

Да любая группа выживших в бою должна очень быстро обрастать своими стратегиями, идеями и попытками их реализовать. Добавим официальных кейпов, для которых подобные бои - ещё и работа. Добавим тех, для кого бороться с губителями - уже личное. А сверху ИИ, который может связать таланты через весь земной шар. И умников, которые помогут им сработаться и найти новые возможности. Собственно, всё, что делает ГГ - именно проверка "тысяч возможных комбинаций" своими силами. Но это пока начальство не видит. Как только ситуация чутка стабилизируется - тупость и уныние снова берут вверх.

Хотя если начальство и не хочет быть эффективным - оно легко может симулировать что-то типа вашего примера. "Распределение", которое не позволяет эффективно использовать силы. "Обработка гипотез" в виде удаления почты. "Связь между командами" через почту России. И в результате Оружейник вполне может месяцами пытаться привлечь к себе внимание, не добиться ничего и пойти героить в одиночку, потому что так проще. А промежуточние чиновники тем временем будут удалять половину его обращений не читая, а другую - по малейшему формальному поводу.

Почему?



Откуда трупы и почему "все думают" так выделено?



Уничтожение ливневой канализации и по сути путей сообщения во всём городе происходит только после демарша Оружейника. Левиафан пропускает атаки снова и снова, пока не доходит до определённой отметки... а потом тут же, в течении десятков секунд уничтожает инфраструктуру всего города и выносит Оружейника заодно. Вплоть до этого он не пытался прорваться к убежищам, лишь уныло разменивая свои раны на уничтожение кейпов. И к центру будущего озера он рванулся не сразу из моря по прямой: сначала долго агрился на разных кейпов, а после Оружейника начал их игнорировать, устремившись к цели напрямки.



Оружейник в кадре говорит, что у него были подробные съёмки Левиафана.



Используемые видеоматериалы битвы с губителями немного палят контору.



Снимали с управленческой должности. Но кейп, способный производить всеуничтожающее (включая плоть губителей) оружие и системы предсказаний действий угроз S-класса, крайне ценен не как руководитель и наставник стражей, а как производитель. То есть именно так, как стал ценен Отступник, только без отступничества. Предложив своё творчество, Оружейник мог вполне официально перейти от управления людьми, которые ему не шибко нравятся, к созданию уникального даже по меркам кейпов вооружения. И получить заслуженные лавры величайшего технаря, чьё оружие режет губителей, как масло, вкупе с ресурсами для дальнейшего производства.

И при этом Легенда не пытается использовать это с самого начала боя? И алебарду - тоже? И Оружейнику не приходит в голову, что, создав и обслуживая несколько таких алебард он станет сверхполезен для будущей борьбы с губителем, к которой он, собственно, и готовится? Да по сумме возможностей он, заявив о себе, мог бы (и должен был) смело стоять в одном ряду с Протекторатом и даже впереди них. Вместо этого все игнорят его до тех пор, пока он сам не перехватит управление, а сам он молчит в тряпочку.



Вопрос не конкретно в том или ином случае, а в том, что ВСЕ случаи нанесения сколько-нибудь существенного урона по губителю делаются вопреки воле официальных властей и/или без их ведома. Что, каждый раз чисто случайно получается, что герой-одиночка может сделать что-то, а организация из сотен кейпов - ничего? И так снова и снова?



Она просто предупредила Эйдолона о взрыве и сказала ему огородить область.. И никто ничего не разрешал - Фир Се просто перебил всех, кто пытался ему помешать, и поставил героев перед фактом: сейчас рванёт, делайте, что хотите.



Тогда в вашем случае всё сводится к старому анекдоту про двух солдат, с которыми должен был быть третий, но он заболел. Как эпичное головотяпство в одной организации относится ко всем остальным?



Проверить гипотезу можно не только в бою. Любую. Сначала теоретически, потом сравнительными экспериментами (как было описано выше). А те, которые покажутся жизнеспособными - уже в бою.



Но они также стандартно продолжают наносить урон и не дохнуть. А минимум 25% кейпов стандартно гибнет. А Симург появилась уже давно... Что, по-прежнему не достаточно мотивации для того, чтобы начать включать голову7