Червь (джен)

>>У тебя увеличиваются возможности и ответственность за собственную жизнь. Несовершеннолетний гораздо более зависим
Ну была бы Дина совершеннолетней старшеклассницей, помогло бы ей это?

>>будто Девятка - это мирнейшие люди, которые и мухи не обидели, и только после того, как злобная Рой с товарищами взяли и просто так напали на них, стали причинять вред.
Нет. Но Выверт выкрал бы Дину и без участия Рой, но ее накрыло, что она способствовала. А тут как бы аналогичная ситуация, но ей насрать.

Не известно что было бы если бы, но что бы ни случилось - это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.


Между ситуациями ничего общего, кроме того, что есть пострадавшие.
"Они бы и без меня справились" - слабое оправдание участия, поэтому здесь конкретный факт деятельной вины в произошедшем, плюс некая возможность исправить.
С Девяткой же вообще-то обратная ситуация, приложены усилия для минимализации количества жертв. И тот факт, что не удалось избежать жерт совсем - ну... всё-таки это Девятка, это уже именно стихийное бедствие, когда не удалось спасти всех.

>>это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.
В смысле? Шла бы она себе после школы, подъехала бы тачуля и засунули бы ее. Где последствия ее выбора? Или после 18 кроме ответственности еще и охрененная физическая сила для сопротивления появляется?

>>Девятка конкретно туда не собиралась. И уж тем более даже ампутация не слбиралась делать эти "пластические операции". Она тогда занималась сшивкой кейпов больше, такое увлечение у нее было, но ей спешно пришлось стряпать обманки. Из-за действий Рой. В отличие от ситуации с Диной, эти действия еще и были ее инициативой.

Если ты представляешь из себя нехилую ценность(а ТАКОЙ пророк - представляет), и при этом абсолютно не озаботился своей безопасностью, что тебя легко похищают на ровном месте - это в том числе и твоя ответственность.

Добавлено 02.08.2017 - 19:33:

О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.

>>при этом абсолютно не озаботился своей безопасностью, что тебя легко похищают на ровном месте - это в том числе и твоя ответственность.
В ситуации с Диной это можно спихнуть на родителей. Причем тут Рой, если они лохозавры?

>>О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.
Девятка тогда была сосредоточена на выбранеых ею кейпах и их испытаниях, а не простых смертных.

Гламурное Кисо
Если ты такая умная скажи как бы ты поступила на месте ГГ. А после того как твои идей закидают саными тряпками, можешь дальше критиковать Тейлор.

nemo113
Какая злобная подписота у этого ориджа, хех.
И в женском роде ко мне не нужно обращаться, у вас проблемы с внимательностью?
Я бы не был на месте Рой. Потому что я был бы на месту других героев. Если бы и хотел сместить Выверта, то ради собственного куска власти. Из меня не очень протагонист.
Но это не значит, что меня не может раздражать чья-то логика поступков.

*шёпотом*: А меня Тейлор тоже примерно в этих главах начинает бесить зацикленностью на Дине. Причём если читать внимательно, даже сама Тейлор иногда об этом задумывается с удивлением - почему именно Дина? Почему именно на ней свет клином сошёлся? А потом будто забывает об этих вопросах и снова в крестовый поход.
Но с другой стороны, вот такой вот дурной загон у ГГ... Она из-за этого как-то живее даже, что ли. Вон какие обсуждения порождает.

Вам точно на самиздат, читать Симбиотов с Чужой Жизнью, там ГГ как раз такие. И при этом, Блэксад ведь совершенно не такой персонаж, он куда ближе к Тейлор, нуар как никак.
Впрочем ЦА у фэндома ГП по большей части такое, судя по фикам.


Это очень жизненно на самом деле. У нее комплексы, и борьба со своей совестью. Она перешла бы Моральный Горизонт, если бы знала о настоящей цели и последствиях ограбления банка. Рабство малолетки, причем от наркозависимости, насколько помню, Дине теперь не избавиться до конца жизни. Не говоря про ПТРС из-за жизни домашней зверушки с постоянными болями и унижениями.
А так, Тейлор борется за свою правду, балансируя на грани. Без этого читать было скучно.

Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?


1)"Сосредоточенность" не означала, что они совсем никого и никак не трогают.
2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Причём ответственность в данном случае лежит как минимум примерно на всех кейпах города, да и не только на них.

Ну и плюс вопрос по мерам решения. Здесь уже доступные меры приняты.
В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
Поэтому, собственно, между ситуациями ничего общего нет.

>>Вам точно на самиздат
Они там не соблюдают грань между махровым МС и просто клевым ГГ, так что мимо.
Есть эта тонкая грань, баланс. Говорю же, тут мне понравилось бы повествование от лица Сплетницы - она как раз идеальный герой в золотой середине между моралью и аморальностью. Ее тоже возмутила ситуация с Диной, но жопу рвать и посвящать жизнь ее освобождению она не стала.
Так что не передергивайте (в плохом смысле этого слова, в хорошем полезно для здоровья).

Добавлено 02.08.2017 - 22:05:
>>Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?
Я начинал разговор за зацикленность Рой на Дине вообще-то.

>>2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Все же та ее попытка была провальной, момент победы над Девяткой был существенно позже.

>>В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
На мой взгляд, нет.

Гламурное Кисо явно придал камментам оживлённости)

луна апреля
Почему мне не зашел этот кактус настолько, чтобы я пошел читать его в оригинале? Я вообще-то ради этого читал. Эх, похеренные вечера.

в моей фразе остуствует только слово "только", но читающий глазами да поймет.

АПд.
А нет, "только" стоит там где емуц и место.


Ройц важно свое "имущество", а тупое и бездарное "имущество" прочих - её не волнует.
Чо не ясно?

Если честно, я не совсем понял отличия:
Человек хочет власти - для получения власти надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Человек хочет вытащить Дину - для вытаскивания Дины надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Почему первое логично, а второе нет?
Окей, если забыть о том, что власть все себе примерно представляют, тогда как Дина пока что для читателей скорее артефакт, чем персонаж.

Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

ну тащемта много есть людей, которым небезразлична судьба других людей (и котиков), иногда даже совсем незнакомых (и ненужных).

Весёлая Соня
Только если не предполагается сложного участия в судьбе. А если да, то обычно люди находят оправдания, чтобы не участвовать.

да вообще достаточно.

Все зависит от возможностей.
Если есть возможность помочь - почему бы и не помочь.
Сколько у обычного обывателя возможностей помочь, прокормить, защититить больную девочку?
А сколько этих возможностей у кейпа-преступника, с командой поддержки и деньгами?
Сочувствие - затратная штука, это даже не обсуждается.

Опуская моё несогласие с первой посылкой: то есть не поведение Рой нелогично, а цели её непсихологичны?
По второму: не знаю. Думаю, процентам семидесяти+ будет не всё равно, процентам двадцати-тридцати очень не всё равно, и от одного до пяти что-то по этому поводу серьёзное предпримут. Да, это учитывая что они считают случившееся собственной виной. Для просто полузнакомой числа будут гораздо меньше.
Плюс для Тейлор Дина, скорее всего символизирует её саму и причину по которой она хотела идти в герои.