Червь (джен)

*шёпотом*: А меня Тейлор тоже примерно в этих главах начинает бесить зацикленностью на Дине. Причём если читать внимательно, даже сама Тейлор иногда об этом задумывается с удивлением - почему именно Дина? Почему именно на ней свет клином сошёлся? А потом будто забывает об этих вопросах и снова в крестовый поход.
Но с другой стороны, вот такой вот дурной загон у ГГ... Она из-за этого как-то живее даже, что ли. Вон какие обсуждения порождает.

Вам точно на самиздат, читать Симбиотов с Чужой Жизнью, там ГГ как раз такие. И при этом, Блэксад ведь совершенно не такой персонаж, он куда ближе к Тейлор, нуар как никак.
Впрочем ЦА у фэндома ГП по большей части такое, судя по фикам.


Это очень жизненно на самом деле. У нее комплексы, и борьба со своей совестью. Она перешла бы Моральный Горизонт, если бы знала о настоящей цели и последствиях ограбления банка. Рабство малолетки, причем от наркозависимости, насколько помню, Дине теперь не избавиться до конца жизни. Не говоря про ПТРС из-за жизни домашней зверушки с постоянными болями и унижениями.
А так, Тейлор борется за свою правду, балансируя на грани. Без этого читать было скучно.

Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?


1)"Сосредоточенность" не означала, что они совсем никого и никак не трогают.
2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Причём ответственность в данном случае лежит как минимум примерно на всех кейпах города, да и не только на них.

Ну и плюс вопрос по мерам решения. Здесь уже доступные меры приняты.
В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
Поэтому, собственно, между ситуациями ничего общего нет.

>>Вам точно на самиздат
Они там не соблюдают грань между махровым МС и просто клевым ГГ, так что мимо.
Есть эта тонкая грань, баланс. Говорю же, тут мне понравилось бы повествование от лица Сплетницы - она как раз идеальный герой в золотой середине между моралью и аморальностью. Ее тоже возмутила ситуация с Диной, но жопу рвать и посвящать жизнь ее освобождению она не стала.
Так что не передергивайте (в плохом смысле этого слова, в хорошем полезно для здоровья).

Добавлено 02.08.2017 - 22:05:
>>Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?
Я начинал разговор за зацикленность Рой на Дине вообще-то.

>>2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Все же та ее попытка была провальной, момент победы над Девяткой был существенно позже.

>>В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
На мой взгляд, нет.

Гламурное Кисо явно придал камментам оживлённости)

луна апреля
Почему мне не зашел этот кактус настолько, чтобы я пошел читать его в оригинале? Я вообще-то ради этого читал. Эх, похеренные вечера.

в моей фразе остуствует только слово "только", но читающий глазами да поймет.

АПд.
А нет, "только" стоит там где емуц и место.


Ройц важно свое "имущество", а тупое и бездарное "имущество" прочих - её не волнует.
Чо не ясно?

Если честно, я не совсем понял отличия:
Человек хочет власти - для получения власти надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Человек хочет вытащить Дину - для вытаскивания Дины надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Почему первое логично, а второе нет?
Окей, если забыть о том, что власть все себе примерно представляют, тогда как Дина пока что для читателей скорее артефакт, чем персонаж.

Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

ну тащемта много есть людей, которым небезразлична судьба других людей (и котиков), иногда даже совсем незнакомых (и ненужных).

Весёлая Соня
Только если не предполагается сложного участия в судьбе. А если да, то обычно люди находят оправдания, чтобы не участвовать.

да вообще достаточно.

Все зависит от возможностей.
Если есть возможность помочь - почему бы и не помочь.
Сколько у обычного обывателя возможностей помочь, прокормить, защититить больную девочку?
А сколько этих возможностей у кейпа-преступника, с командой поддержки и деньгами?
Сочувствие - затратная штука, это даже не обсуждается.

Опуская моё несогласие с первой посылкой: то есть не поведение Рой нелогично, а цели её непсихологичны?
По второму: не знаю. Думаю, процентам семидесяти+ будет не всё равно, процентам двадцати-тридцати очень не всё равно, и от одного до пяти что-то по этому поводу серьёзное предпримут. Да, это учитывая что они считают случившееся собственной виной. Для просто полузнакомой числа будут гораздо меньше.
Плюс для Тейлор Дина, скорее всего символизирует её саму и причину по которой она хотела идти в герои.

Peppinator
Даже для Рой - слишком затратно. Не, пожалеть мы все готовы, но жизнь посвятить полузнакомому страдающему человеку?

Vamair
Ну вот от одного до пяти. Я же не говорю, что всем было бы все равно. Большинство бы пожалели, ну кроме таких отмороженых, как Алек. По случаю, даже попытались бы помочь. Но не посвящали свою жизнь этому. Если заодно бы выходило, то ради красивого словца могли бы и сказать. Например, на самом деле Рой хочет власти и поэтому смещает Выверта, но убеждает всех, что это ради Дины. Люди любят выставлять себя лучше, чем есть. Но тут какое-то зеркало.
Я уже говорил, что самым естественным поведением в этой ситуации считаю реакцию Сплетницы. Ей жалко Дину, если подвернется случай, она бы ее тоже освободила, но пока она занимается более срочными делами и о Дине не думает.

Разговор за влияние совершеннолетия пошёл с фразы
, лишнего туда вписывать не надо.


Ну, это как посчитать. Всё-тки двоих из игры они вывели.


Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.


Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...

XOR
Ладно, раз вы за совершеннолетие продолжаете вещать, то я все же не согласен. После 18 на человека сваливается ответственность, но никаких возможностей не прибавляется. Или начинает перечисляться какое-то бабло из воздуха? Особенно если просто продолжаешь доучиваться в школе в это время. Бабло все то же - родительское. И если родители не озаботились безопасностью дочери в 12-18 лет, то с чего бы им вдруг давать ей на это деньги в 18?
Я не знаю, как у вас, мои 18 лет ничем не ознаменовались. Я переходил на 2 курс, по-прежнему не имея никаких возможностей, как и в 17. Кто-то скажет, что появилась возможность самостоятельно зарабатывать, но она была и раньше. Собственно, не знаю, какой феерией ознаменовалось ваше 18-летие, не могу судь. Это мой субъективный взгляд на мир, от которого я так просто не откажусь без конкретных и правдивых примеров обратного.

>>Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.

Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.

>>Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.

"Спасти Дину" -- это для Тэйлор в первую очередь "взятка для совести".
Потому что все остальное она уже в голове аккуратно обозначила как "мое вмешательство хуже не сделало, скорее лучше", и только тут ее совесть взбрыкнула.

По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Ну, тараканы у нее в голове еще не раз себя покажут.

Я не про будущее(относительно переведённого на наст. момент), я про настоящее. Тейлор видит некую возможность действий - она действует.


Стоп-стоп. При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.

>>По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Но тут кто-то упомянул выше не в контексте ребенок, а именно использовав фразу "несовершеннолетний", вот я и обратился к юридическим и физическим аспектам совершеннолетия.

>>Тейлор видит некую возможность действий - она действует.
О да, убить Выверта - прям посильная задача.

>>При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.
Да нет же. Касательно ситуаций не относящихся к Дине - она именно, что знает, как всем причинять добро. И массово его причиняет. Но Дина как-то в ее логику не вписалась, и ради нее она готова и причинением добра пожертвовать. Даблфейспалм. И зацикленность на Дине раздражает, и стремление причинять добро.

Наверное кое-кому книга не нравится из-за невнимательного прочтения того, что автор написал.
Вот например:

Это неправда. Люди Куклы пострадали из-за того, что Девятка решила напасть на Куклу (без всякого участия Неформалов + Скитальцев).
О чем прямо сказано в тексте:
13.08:
... Тогда Девятка была на пути к Кукольному городку, и мы устроили на них засаду, разделили Бойню, вынудили нарушить строй. Потом похитили Птицу-Хрусталь и прихватили с собой раненую Душечку.
Сейчас Девятка внутри Кукольного городка. Надеюсь, что наша предыдущая схватка и шум от неё предупредили жителей, и те успели смыться подальше.
и 13.06:
— Они явно двигаются к определённой цели, — сообщила Сплетница по рации. Трикстер вёл для неё прямую трансляцию, используя камеру и направленный микрофон. — Думаю, они направляются в Кукольный городок.
— Кукольный городок?
— Территория Куклы, — уточнил Баллистик. — Она управляет гигантскими плюшевыми животными. Отгородила себе участок в моём районе до того, как я заявил на него права. Не успел с ней разобраться — появилась Девятка....

И если внимательно прочитать текст, то видно, что Тейлор пыталась начать атаку до того, как Девятка дошла до Кукольного городка, но Баллистик не решился на атаку (и пришлось тратить время на его уговоры).


Добавлено 03.08.2017 - 17:29:

За этой тачкой практически моментально стартуют все свободные Стражи и кейпы Протектората. Преследование ведется по горячим следам и похитителей захватывают только для форсированного потрошения.
Вы забываете, что Дина один из сильнейших кейпов мира. Похитить её не "связав" всех кейпов Стражи и Протектората - невозможно.
Выверт ведь ограбление Банка для того и организовал, чтобы кейпы не могли противодействовать похищению Дины