Червь (джен)

Если честно, я не совсем понял отличия:
Человек хочет власти - для получения власти надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Человек хочет вытащить Дину - для вытаскивания Дины надо сместить Выверта - смещает Выверта.
Почему первое логично, а второе нет?
Окей, если забыть о том, что власть все себе примерно представляют, тогда как Дина пока что для читателей скорее артефакт, чем персонаж.

Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

ну тащемта много есть людей, которым небезразлична судьба других людей (и котиков), иногда даже совсем незнакомых (и ненужных).

Весёлая Соня
Только если не предполагается сложного участия в судьбе. А если да, то обычно люди находят оправдания, чтобы не участвовать.

да вообще достаточно.

Все зависит от возможностей.
Если есть возможность помочь - почему бы и не помочь.
Сколько у обычного обывателя возможностей помочь, прокормить, защититить больную девочку?
А сколько этих возможностей у кейпа-преступника, с командой поддержки и деньгами?
Сочувствие - затратная штука, это даже не обсуждается.

Опуская моё несогласие с первой посылкой: то есть не поведение Рой нелогично, а цели её непсихологичны?
По второму: не знаю. Думаю, процентам семидесяти+ будет не всё равно, процентам двадцати-тридцати очень не всё равно, и от одного до пяти что-то по этому поводу серьёзное предпримут. Да, это учитывая что они считают случившееся собственной виной. Для просто полузнакомой числа будут гораздо меньше.
Плюс для Тейлор Дина, скорее всего символизирует её саму и причину по которой она хотела идти в герои.

Peppinator
Даже для Рой - слишком затратно. Не, пожалеть мы все готовы, но жизнь посвятить полузнакомому страдающему человеку?

Vamair
Ну вот от одного до пяти. Я же не говорю, что всем было бы все равно. Большинство бы пожалели, ну кроме таких отмороженых, как Алек. По случаю, даже попытались бы помочь. Но не посвящали свою жизнь этому. Если заодно бы выходило, то ради красивого словца могли бы и сказать. Например, на самом деле Рой хочет власти и поэтому смещает Выверта, но убеждает всех, что это ради Дины. Люди любят выставлять себя лучше, чем есть. Но тут какое-то зеркало.
Я уже говорил, что самым естественным поведением в этой ситуации считаю реакцию Сплетницы. Ей жалко Дину, если подвернется случай, она бы ее тоже освободила, но пока она занимается более срочными делами и о Дине не думает.

Разговор за влияние совершеннолетия пошёл с фразы
, лишнего туда вписывать не надо.


Ну, это как посчитать. Всё-тки двоих из игры они вывели.


Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.


Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...

XOR
Ладно, раз вы за совершеннолетие продолжаете вещать, то я все же не согласен. После 18 на человека сваливается ответственность, но никаких возможностей не прибавляется. Или начинает перечисляться какое-то бабло из воздуха? Особенно если просто продолжаешь доучиваться в школе в это время. Бабло все то же - родительское. И если родители не озаботились безопасностью дочери в 12-18 лет, то с чего бы им вдруг давать ей на это деньги в 18?
Я не знаю, как у вас, мои 18 лет ничем не ознаменовались. Я переходил на 2 курс, по-прежнему не имея никаких возможностей, как и в 17. Кто-то скажет, что появилась возможность самостоятельно зарабатывать, но она была и раньше. Собственно, не знаю, какой феерией ознаменовалось ваше 18-летие, не могу судь. Это мой субъективный взгляд на мир, от которого я так просто не откажусь без конкретных и правдивых примеров обратного.

>>Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.

Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.

>>Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.

"Спасти Дину" -- это для Тэйлор в первую очередь "взятка для совести".
Потому что все остальное она уже в голове аккуратно обозначила как "мое вмешательство хуже не сделало, скорее лучше", и только тут ее совесть взбрыкнула.

По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Ну, тараканы у нее в голове еще не раз себя покажут.

Я не про будущее(относительно переведённого на наст. момент), я про настоящее. Тейлор видит некую возможность действий - она действует.


Стоп-стоп. При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.

>>По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Но тут кто-то упомянул выше не в контексте ребенок, а именно использовав фразу "несовершеннолетний", вот я и обратился к юридическим и физическим аспектам совершеннолетия.

>>Тейлор видит некую возможность действий - она действует.
О да, убить Выверта - прям посильная задача.

>>При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.
Да нет же. Касательно ситуаций не относящихся к Дине - она именно, что знает, как всем причинять добро. И массово его причиняет. Но Дина как-то в ее логику не вписалась, и ради нее она готова и причинением добра пожертвовать. Даблфейспалм. И зацикленность на Дине раздражает, и стремление причинять добро.

Наверное кое-кому книга не нравится из-за невнимательного прочтения того, что автор написал.
Вот например:

Это неправда. Люди Куклы пострадали из-за того, что Девятка решила напасть на Куклу (без всякого участия Неформалов + Скитальцев).
О чем прямо сказано в тексте:
13.08:
... Тогда Девятка была на пути к Кукольному городку, и мы устроили на них засаду, разделили Бойню, вынудили нарушить строй. Потом похитили Птицу-Хрусталь и прихватили с собой раненую Душечку.
Сейчас Девятка внутри Кукольного городка. Надеюсь, что наша предыдущая схватка и шум от неё предупредили жителей, и те успели смыться подальше.
и 13.06:
— Они явно двигаются к определённой цели, — сообщила Сплетница по рации. Трикстер вёл для неё прямую трансляцию, используя камеру и направленный микрофон. — Думаю, они направляются в Кукольный городок.
— Кукольный городок?
— Территория Куклы, — уточнил Баллистик. — Она управляет гигантскими плюшевыми животными. Отгородила себе участок в моём районе до того, как я заявил на него права. Не успел с ней разобраться — появилась Девятка....

И если внимательно прочитать текст, то видно, что Тейлор пыталась начать атаку до того, как Девятка дошла до Кукольного городка, но Баллистик не решился на атаку (и пришлось тратить время на его уговоры).


Добавлено 03.08.2017 - 17:29:

За этой тачкой практически моментально стартуют все свободные Стражи и кейпы Протектората. Преследование ведется по горячим следам и похитителей захватывают только для форсированного потрошения.
Вы забываете, что Дина один из сильнейших кейпов мира. Похитить её не "связав" всех кейпов Стражи и Протектората - невозможно.
Выверт ведь ограбление Банка для того и организовал, чтобы кейпы не могли противодействовать похищению Дины

Снова возвращаясь к внимательности прочтения...

13.6
Семеро из Девятки брели по улице. Джек, Ампутация и Сибирь впереди. Джек резал ножом всех, кто недостаточно расторопно убирался с дороги. Делал он это как бы невзначай, забавы ради, без определённой цели.
...
Душечка всматривалась в каждого раненого и умирающего с тем отстранённым интересом, с которым некоторые смотрят на жертв аварии на скоростном шоссе
...
Джек продолжал нападать на всех, кого видел. ...

Это Девятка просто шла к территории Куклы. Просто - Сперва убийства на улицах, затем нападение на безвредную территорию, с целью выманить героев.

Или интерлюдия Джека...
Сколько человек они перебили там? Простых людей, нифига не кейпов.


Добавлено 03.08.2017 - 17:45:


О сколько Вам открытий чудных готовит дальнейший текст...
Это Сплетница-то "жопу не рвет"? Хорошая шутка.
Я немножко передергиваю, но именно, что немножко.
Ну или это просто можно не принимать во внимание... Может я не на будущее намекаю, а просто Вас дезинформирую...

Добавлено 03.08.2017 - 17:49:


Не ясно то, что в тексте этого нет.
Во время атаки Птицы-Хрусталь Тейлор спасала ВЕСЬ город (насекомые будили людей по траектории её бега, Сьерра и Шарлотта начали предупреждать и прятать людей - в том числе в бльнице, не на территории Тейлор).

Относительно того же Кукольного города. Девтяка напала на него без всякого участия Тейлор. А она пыталась не дать этому случиться (но Баллистик все испортил).

Тигра2
Мы с вами по-разному смотрим и на мир и ущерб просто. Для меня убийство - меньший ущерб, чем эти пластические операции, например. Их я поставил по рейтингу ахтунга на первое место, даже Дину задвинув. Для меня самое страшное - потерять вот так вот себя. Не то, чтобы мое лицо было особой ценностью, но оно мое, я привык с ним жить и оно стало как бы мной. Даже наркотическая зависимость лечится и так не деформирует личность, как потеря собственного лица не по своему желанию, не уродство там (как куча шрамов, они тоже со временем стали бы частью личности), а переделка в лица Девятки. Я бы после такого не смог жить, увы.
И они если и собирались навестить Куклу, то устроили бы резню. Где #всеумерли, а кто выжил могли бы потом рассказывать, как они пострадали бедные несчастные, показывать шрамы и где-то в душе гордиться, что пережили такой эпик. А с мордой Джека или Ампутации для начала найди слушателя. Вся жизнь, все планы и мечты просто сразу нахер.
Этот момент важно было прояснить, чтобы понять, почему меня раздражает Рой. И это полностью на ее совести. Пусть косвенно, но и Дину не она лично на цепь и наркотики сажала.



И как это относится к нежному возрасту Дины? Если бы ей было 18, то кейпы бы выдвинулись, а за мелкой нет? Вообще не понял, к чему это было сказано.

А может быть Вы приведете примеры того как Тейлор "массово причиняет добро"?
Не в очевидных случаях - убрать трупы с улиц, чтобы не допустить эпидемий, раздать воду и пищу (чем занимается множество людей/кейпов помимо неё), а нечто характерное только для неё???


Добавлено 03.08.2017 - 18:08:


На момент нападения Краулера на базу Выверта (сразу после нападения) вероятность того, что Неформалы убьют Выверта составляла не менее чем 31,6%.
На самом деле больше. 31,6% - это вероятность того, что Дина вернется домой (т.е. Неформалы не просто убьют Выверта и разгромят/захватят его организацию, но и отпустят Дину).
Сроки правда не оговорены.


Добавлено 03.08.2017 - 18:11:


Это относилось к прямой вине Тейлор за похищение Дины. Это именно , что прямая вина. Не прими участие Тейлор в нападение на Банк - не было бы похищения Дины.

Я понял. У Вас просто превратные представления о Девятке и лично о Джеке.
Это будет раскрыто позже, но кое-что уже сказано. Переделка лиц никак не связана с действиями Тейлор. Джек так развлекался и раньше.
И о том, что Вы не смогли бы жить... это если бы Джек Вами лично не занялся.
История о том, как эта тварь (я про Джека) создавала Ампутацию.... После этого иллюзии проходят.

Ну, у Вас ОЧЕНЬ странный взгляд, что тут ещё сказать. КМК в ситуациях типа Броктонской отношение к своей жизни будет совершенно другое.
К тому же неуязвимостью они не обладают, возможность изменить лицо теперь уже самостоятельно - есть. Да и, если живёшь в таком месте, то умереть всегда успеешь, если что.
А вот после того как тебя убьют - жить уже точно не сможешь, т.чт. как ни считай - от убийства ущерб всяко выше

Ну ладно маленькая неумелая жирушка.



Про Селрика соглашусь, а вот про "Чужую жизнь" не надо - это годно.

Не буду продолжать спор, мне чот надоело.
Слушайте, ребзя, а сайт оригинала реально такой нечитаемый или там есть настройки под себя? А то у меня спустя одну главу уже башка разболелась от черного фона.