Червь (джен)

Ещё раз - сепаратизм и измена намного более тяжёлые преступления, чем терроризм и ОПГ. Нельзя создавать альтернативные власти, это хуже, чем грабёж или рэкет

Бей того, кто слабже, щемись от тех, кто сильнее? Ну да, достойная идеология для организации, позиционирующей себя как "героев". С такой идеологией СКП ничем от других банд и не отличается. А в таком случае Рой полезнее для жителей, чем "герои"

На самом деле все проще, тут вон уже написали. Ради портала, несущего потенциальные прибыли, можно и повоевать. Бабло>жизни мирных людей, ничего нового. Это ни в какой мере не делает такой подход сколько-нибудь приемлемым для цивилизованного человека.

А, то есть вы считаете, что эта атака СКП является атакой отчаяния? Этакая агония загнанной в угол крысы?

Ну и выбрал ситуацию, когда злодеев уже поддерживает население, героев никто не любит, а СКП начинают тихо ненавидеть. И разом всё усугубил. Да, ему повезло, что атака не удалась и Рой решила ограничится символическим обозначением удара. А если бы получилось? Вы правда думаете, что та же Сплетница не стала бы использовать компромат, а Мрак не провёл не демонстративную, а вполне реальную атаку со сгоревшим зданием и выбитыми героями?

Экспекто Дементум : у нас с Вами разные представления о "цивилизованном человеке", это очевидно. Предлагаю на это закончить. Прощайте; Вы предоставили мне неоценимый материал для размышлений, благодарю Вас! =)

Проблема в том, что реализация только усугубляет проблему. Народная поддержка и так склоняется к Неформалам - а столь грубая попытка разрушить структуру Неформалов сталкивает население на сторону злодеев. В такой ситуации бить надо не по отдельным персонам, а сразу по всем и сразу после вводить в город войска. Иначе проблема станет только обширней.
Ещё арест Рой приводит к тому, что власть у Неформалов переходит к Сплетнице - которая, будучи угнетённой неспособностью защитить Тейлор не будет никого сдерживать а скорее пойдёт на обострение, и Мраку - у которого ещё больше причин не сдерживаться. А форма ареста приводит к атаке по нескольким фронтам - в том числе информационным а, учитывая возможности Сплетницы, это приводит уже к краху той системы, которую Тагг защищает.
Ну и заодно такая тактика может сработать только тогда, когда злодей свято блюдёт правила и на удары отвечает только безопасными нападениями на штаб, упорно отказываясь играть по правилам самого Тагга. А теперь давайте вспомним моральное состояние Протектората. И что с ним сделает лицезрение такого поведения СКП.

Вот полностью согласна, что Тагг - нормальный человек. Смотря на Неформалов и Рой со стороны, а не через призму подростковых рефлексий Тейлор, то они просто банда зарвавшихся подростков, которые решили что они власть в городе. Любой здравомыслящий гражданин не хотел бы зависит от милости психовпнного подростка. Вспомните интерлюдию Рейчел, где она собак выгуливает и походу дела людей калечит, я вот только не помню, она только сломала мужику ноги, или приказала их отгрызть. И это все Неформалы.

Посмотрим на ситуацию с точки зрения Стражей. Рой узнала гражданскую личность Софии, во время битвы с Губителем. Потом Неформалы похитили Софию и свели с ума, в итоге она попала в колонию. Да София сучка и плохой человек, но откуда им знать, что тоже самое не могло произойти с той же Вистой? То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.

Тагг пришел в полуразрушенный город под контролем злодеев. И он пытается с ними бороться теми методами, которыми может. Я вцелело его поддерживаю в том, что это не ок, когда городом правят злодеи. Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.

Ну, вообще то руки не дошли вообще ни до чего. Там расколовшаяся Империя 88 воюет - герои сидят на попе ровно. А ведь гибнут гражданские. Барыги расширяют влияние, саботируют восстановление города - герои выжидают. И как только всё стало налаживаться - как герои ВНЕЗАПНО проснулись и начали долбить с нарушением элементарных правил безопасности по тем, кто город и восстанавливает и защищает. Причём нарушение правил не только негласных у паралюдей, но и элементарных правил полицейских операций - не проводить задержаний в местах скопления народа. То есть в данной ситуации это герои взяли заложников.



Вообще то вопрос не в том, кто что считает, а в методах. Ну и тактика Тагга - это давление, да. Но это ещё и провокация. И весь расчёт на то, что ПРЕСТУПНИК не опустится до уровня ЗАЩИТНИКОВ ЗАКОНА, не поддастся на провокацию. Иначе вся тактика Тагга пойдёт нафиг. Ну и заодно полное наплевательство не только на внешнюю угрозу (полный игнор того, что сделают остальные Неформалы, не сдерживаемые Рой), но и на состояние личного состава. Протекторат и так на грани распада - а тут ещё и демонстрация того, что "хорошие" не гнушаются фактически использовать заложников. Он не боится, что до начала эффекта его действий у него все герои разбегутся?

Короче: кто еще, кроме нас со Стейси, считает, что реакция Роя на "нарушение" со стороны СКП была идиотской?

Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что адекватность ответа начиналась со сноса штаба СКП либо аналогичных действий в отношении СКП. А это угроза уже самой системе, о которой Тейлор заботится сильнее чем Тагг.

Раскрытие гражданской личности маски является незаконной мерой, если я правильно все понимаю

OMFG. Пожалуйста, не обращайте внимания на безумный бред неназываемого...

Добавлено 27.01.2018 - 22:48:
Это "неписанные правила" =)

Anonymouse
"неписанные правила" появляются просто для того, чтобы обозначить вменяемость противников. Если они исчезают, то начинается война по животным законам, что и демонстрирует "ответ".

Ещё раз: они оба оказались заложниками своих ролей.

У Тейлор нет выбора, нужно держать марку и отвечать на выпады в адрес Неформалов, как подчёркнуто в реакции Валефора, иначе бродячие злодеи со всей страны посыплются на её голову, как на того, кто ничем не может ответить.

У Тагга нет выбора: его назначили разобраться с проблемой, он решает её как умеет. Назначили его именно за такие личные качества.

Оба хуже, как говорится.

Правильно, но Тейлор хочет продемонстрировать "Nemo me impune lacessit", рискует очень многим, а добивается хера да нихерА.) Вот если бы она захватила Тагга для "разговора" с Регентом или демаскировала кого-л. из хероев, или... но она лишь демонстрирует собственную никчемность, покусав СКП комарами! =)

С какой стороны правильно? Он провоцирует более сильных преступников на агрессию "без правил", даёт им повод на полновесный ответ, окончательно гробит репутацию героев в глазах общественности и подставляет всю защищаемую им систему под удар. И это В СЛУЧАЕ УСПЕХА. Он вообще просчитывал на тему "а что будут делать остальные после ареста Рой"?
В общем, его "излишне" радикальные методы - это как тыкать пальцем в осиное гнездо в расчёте на то, что осы обидятся и улетят. И это правильные действия профессионала? Я конечно извиняюсь, но это шапкозакидательство и очевидная страсть к быстрым "отчётным" успехам с наплевательством на последствия.

Которые и в отношении героев действуют. И их Неформалы не нарушали. Да, они били по героям без масок - но они не пытались достать героев ударом по их близким.

Добавлено 27.01.2018 - 23:00:

Вообще то все цивилизованные люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней. Просто те, кто поумнее Тагга, они это скрывать пытаются.
Это да. Но только до тех пор, пока не дорастёшь до нужного уровня - тогда можно. Пример Александрии доказывает. И где тут сепаратизм или хотя бы желание пойти против системы?

Тут тонкий момент: "Люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней." - это правда. Но это не означает, что такие поступки - цивилизованные. Это совершенно инстинктивные мотивации, а цивилизация подразумевает как раз таки мотивы противоположные

Кстати что еще: А ведь тактика с ударом по близким злодея для СКП без оглядки на последствия вполне обычна. При Пиггот точно так же захватили сына Чистоты. Итог был немного предсказуем - она начала убивать. Причём СКП, судя по всему, в принципе разучилась смотреть больше чем на шаг вперёд.

ну захватил [b]дочь[/b] Чистоты Выверт - просто руками своих пешек в СКП. Пиггот сама с этого охренела.

Именно. А действия якобы недалекого солдафона (небольшой спойлер, но уже озвучен и без меня) подтолкнут их в нужном Котлу направлении.

Такой подается пиар. На деле переломный момент в битве с Ехидной наступил, когда Рой со Стояком разрезали ее пополам и освободили Эйдолона. Аналитики СКП не могут этого не отметить. Не говоря уже о том, что участие Солнышка в конфликте обеспечила Сплетница.

"Сегодня раскрыли личность кого-то, завтра раскроют меня. Отсижусь как я лучше в сторонке." Еще не забывайте, что злодеев среди паралюдей банально больше, героев не хватает.

Нарушение их соглашения - применение законных мер?

Проблема именно в том, что после таких художеств не явятся. Никто.

На самом деле даже "бей того, кто кажется слабее, потому-что ведет себя цивилизованно". Ко всему прочему, оценивать угрозы не умеем.

Речь шла о всего двух нарушениях. В обоих случаях все было крайне неоднозначно, и руководство СКП об этом знает.

Вы меня, кстати, убедили, что в долгосрочной перспективе оставаться в такой ситуации в рамках договора неформалам выгодно.

Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.