Червь (джен)

1. Нет особой разницы между "они ограбили банк и об этом знают все" (что прямая ложь, об этом вряд ли все даже в самом Броктон Бей знают, перечитайте первые главы, в частности, после ограбления, оно даже на первые полосы местных газет не попало, лучший результат - третья страница в "Бюллетене") и "они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто" - и то и другое прямая ложь.

2. Угу. Только Протекторат города перед столкновением сначала перед Рой продефилировал. Видимо, там все телепортироваться умеют. И наконец, к моменту вмешательства героев Бойню уже сдерживали злодеи.

3. Угу. После ДВУХ бомбардировок, первая из которых нанесла ущерб только самим героям и городу.

А вот "куча трупов, множество разрушений" были всегда. Но "бойня сбежала оставив несколько убитых" - это примерно как сказать, что французская и русская кампании Вермахта ничем не отличаются, потому что и там и там были потери. Ибо
1. Ещё НИКОГДА Протекторат ТАК не лажал, что бы основной вклад внесли злодеи а Протекторат сделал большую часть разрушений.
2. Потери большей части основного состава Бойни не смогли добиться ни разу до этого.
3. Основные потери должны были быть от "красного тумана", но его быстро отменили.



Я глазам своим не верю! То есть ты признал, что Неформалов не все ненавидят "поточтоонизлодеи"! Быть того не может! Ну и намекну - Рой действует как раз в той части города, которая разрушена и опирается в первую очередь на тех, кто оставался в городе и на своей шкуре прочувствовал все радости жизни в городе в "выжидающим" Протекторатом.

Karahar
>>>"они ограбили банк и об этом знают все"

об этом знают все. Стражи - официальная организация обязанная публично отчитываться о большей части своей деятельности. У Неформалов наверняка есть своя тема на ПХО в которой разобраны все эпизоды их деятельности, вплоть до такой мелочи как корпоративный шпионаж.

>>>"они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто"

об этом знают все. Не пытайтесь дегуманизировать Протекторат. В официальных прессконференциях они наверняка упомнянули всех паралюдей сделавших вклад в борьбу с Бойней. Загвоздка в том что вклад это не абсолютная величина и однозначно сказать что "вот он сделал больше всех" нельзя.

>>>После ДВУХ бомбардировок

и чё? Первая не сработала, ударили второй раз. Если бы второй раз не сработало, ударили бы третий раз.

Добавлено 14.02.2018 - 05:39:
кстати! С точки зрения общественного мнения, есть сильное подозрение что это Неформалы скорраптили Панацею. :)

Вот только проблема в том, что УЗНАЕТ большинство об этом только после Бойни. Намекну - наличие информации вовсе не означает её общеизвестности. А после Бойни мелкое ограбление (даже в самом городе тема не из самых важных) котироваться уже явно не будет.

На фоне действий Протектората и мнения местных на тему "пока не припёрся Легенда, герои позволяли Бойне творить что вздумается, пока злодеи сражались", причём это мнение даже большей частью правдивое, сказать "вот он сделал больше всех" вполне можно. Вы обсуждаете именно общественное мнение. А косяков у Протектората дофига и больше.

1. Ага. И окончательно снесли бы город. Люди почему то несколько нервно относятся к бомбардировкам своих городов. Видимо, предрассудки.

2. С т.з только Протектората. Учитывая, что бомбардировка носила цель в т.ч. и уничтожить сражающихся с Бойней злодеев (и я сомневаюсь, что та же Сплетница стала утаивать сию интересную инфу от общественности), вряд ли мнение Протектората, засунувшего Панацею в Клетку без официального обвинения и даже суда, будет воспринято с большим доверием, чем слова Сплетницы. Не забывай, медиакомпании Выверта тоже у неё, т.ч. даже особого преимущества в возможностях влиять на СМИ у СКП нет.

Откуда вы вообще берете такие утверждения? У вас есть хоть какие то пруфы общественного мнения Броктон-Бей?

Панацея добровольно пошла в Клетку. И об этом объявили официально. А то что Сплетница делала какие то разоблачающие заявления для общественности нет ни намека.

Чериш запихнули в регенерирующий кокон Мантона, который сделала для него Ампутация, спасая того от яда после массового покусания миньонами Рой (емнип Слово Бога). Поэтому так быстро и управились. А проф вряд ли позволил бы себе что-то ценное отпилить. Так что на дне залива она лежит целенькая, глядишь ещё и сыграет в Варде роль ружбайки Чехова.

Мимо, в тексте нет и намека, что она получает от этого удовольствие

Karahar
Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

В любом случае, Сплетница на нелегальном положении и не может прямо высказывать свою точку зрения из первых рук. Она может делать вбросы в интернете, ангажированные статьи в газетах, сливать компромат через мелкие новостные компании.

С другой стороны, точку зрения Протектората преподносят медиагиганты вроде CNN. Они не будут прямо скрывать заслуги Неформалов, но и подробно рассказывать про их Героизм тоже не станут. Хотя бы потому что про роль Рой и Суки в лечении болезни героям вообще неизвестно.

Вообще, с Бойней с точки зрения обывателя не все так просто, "как герои облажались".

1) Во-первых, для обывателей война с Бойней началась после атаки Птицы-Хрусталь (12.07), до этого мало кто знал (из обычных людей), что Бойня вообще в городе. И действия Бойни - редкие нападения на злодеев или героев не выходили за рамки обычных разборок злодеев между собой,

2) Во-вторых, после атаки Птицы до вмешательства Протектората произошло много событий по книге, но, я могу ошибаться, но все битвы произошли в течении чуть ли не одного дня, при которых Бойня практически не нападала на гражданских,

3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

С точки зрения обывателя это выглядит так как Неформалы и Странники сами полезли на Бойню из-за своих злодейских причин, пока Протекторат собирал силы. А потом, (с точки зрения обывателей) Протекторат победил большую часть Бойню (при определенном участии остальных злодеев). Конечно, совсем участие Неформалов и Страников скрывать от обычных людей не будут, но представят это как некоторый вклад злодеев, но основную битву вели герои, как с Левиафаном.

Обратите внимание в той главе в школе, никто не говорил, что Неформалы или Рой победили Бойню и не говорили, что Протекторат облажался, "ты сражалась с Бойней", а не "ты победила". Нет, вклад Рой те кто оставался в городе, конечно, ценят, но вовсе настолько, чтобы считать, что только Рой и Неформалы остановили Бойню.

А что заставляет Вас думать, будто протекторат хоть кому-нибудь раскрывает даже сам факт переговоров со злодеями? Не говоря уже о том, чтобы отчитываться перед СМИ о предмете и результатах этих переговоров.

Так и на то, что к решению Панацеи хоть как то причастны Неформалы, тоже нет и намёка, только смутные подозрения Стражей. И ни слова про общественность.



И вот тут уже есть куча народу, которых спасла Рой.


nadeys
>Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

1. А журналисты были независимые, Выверт же у нас четный политик, он просто не мог полагаться на подконтрольных, это противоречило его честной натуре!
2. А непрямо - и куча медиакомпаний, через которые он делал регулярные вбросы. И вбросы прямо упомянуты в каноне. Впрочем, это были честные и независимые журналисты, ибо см. п.1.



Ну, прямо описывается минимум 2 нападения на гражданских на территории Рой и попытка нападения на Кукольный Городок. Ну или они всей компанией шли в гости к Кукле для мирных дружеских посиделок, а злые Неформалы напали на мирную Бойню.



Если это просочится в СМИ - Протекторату писец. Ну и Неформалы со Скитальцами ничего не срывали - они отказались от капитуляции перед нацистами и Барыгами и покинули переговоры, которые ПРОДОЛЖИЛИСЬ.

Добавлено 14.02.2018 - 20:03:

Но достаточно для того, что бы при нападении Героев встать на сторону Неформалов. Т.е. Неформалов явно повыше Протектората ценят. А Тагг усугубляет.

А я с этим не спорил. Но есть огромное кол-во тех кого спасли герои, тот же Легенда, к примеру.


Не явно. Защищали Рой против несправедливого захвата, а не воевали против Протектората. Защищали Рой потому что она многих спасла, она наладила порядок на своей территории и без нее будет в городе хуже.

Ненависти к героям или Протекторату нигде не показано, наоборот местные герои вполне себе показываются фантам в школе и их не забрасывают тухлыми яйцами.


Почему? Перемирие и совместные действия с злодеями при угрозах С класса вполне обычная и легальная практика.



Территория Рой это зона ответственности Рой, если ты проживаешь на территории, которая контролирует одна из банд, всегда есть риск может напасть другая банда, а полиция не сможет тебе помочь. Все-таки формально Неформалы и герои не заключили перемирия, то есть если герои попытаются помочь воевать против Бойни на территории Рой, они могут получить от самих Неформалов.

Ну и угроза С класса это серьезно, при такой угрозе речь о существовании всего города идет (что видно было из тумана), поэтому вполне логично, что "спецназ" может допустить несколько жертв среди гражданских, чем напасть неподготовленным и угробить весь город.

Бойня 9 это как террористы с ядерной бомбой, тут есть риск, что погибнут все жители города, а местные герои вполне реально погибали в борьбе с угрозами С класса.

ИМХО, можно, конечно, ненавидеть спецназ, что он при обезвреживании террористов допустил гибель сотен гражданских, но если у спецназа были свои потери и без него погибли бы сотни тысяч - вряд ли большинство будет считать, что он бы смог руководить спецназом лучше. Ну и вряд ли действительно большинство считает, что местные "бандитские группировки" действительно могли сами по себе справится с "террористами" без "спецназа" (тем более что "бандитские группировки" находятся в одном городе, а "спецназа" защищает все города).

P.S. Наконец-то, перевод дошел до этого момента.

Вот именно. Но они сначала согласились с нацистами в требовании капитуляции от Неформалов и Скитальцев, помогли выпереть их с переговоров, продолжили переговоры с самыми долбанутыми и одиозными бандами вроде тех же нациков и Барыг... И НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Т.е. сначала прогнулись под злодеев, а потом просто свалили, НЕ ДОГОВОРИВШИСЬ. Прям как в анекдоте
"...Хохол говорит-"Давайте соль" Ел,ел. Ложка одна осталась он говорит -
"Нет,все,не могу. Умру сейчас. Давайте, трахайте меня."Все его
трахнули. Только вождь остался. Хохол -"Все,не могу.Сейчас задница
треснет. Держите 5000 и давайте лодку.""


Вообще то Неформалы не отказывались от перемирия. Ну и про "спецназ" позабавило. Данные герои - это не спецназ. Это ОМОН. И защищать гражданских "здесь и сейчас" - их прямая задача. Спецназ - это Легенда со своей командой. И он и правда был на высоте. А вот местный Протекторат обос..ался по полной. До прибытия Легенды они вообще только в БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫХ переговорах со злодеями поучаствовали. Ну и наконец, территория Куклы - ни..ера не территория Неформалов либо ещё кого то. Это территория Куклы, у которой договор с ПРОТЕКТОРАТОМ.

Karahar
А можно перевод, в чем смысл вашего анекдота? А то что то непонятно, кроме оскорбительного подтекста.

Karahar
т.е. вы искренне считаете что Протекторат должен был вообще забить на подготовку, плюнуть на все доводы здравого смысла и сию же секунду атаковать Бойню в лоб? не имея адекватного плана, не имея никакого потенциально эффективного оружия, понадеяться на авось?

вы вообще помните что Неформалы в кукольном городке выжили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря роялю в виде второго триггера Мрака?

Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут. Вы знаете, что террористы вас во много раз сильнее и победить вы их можете только чудом (шансы на победу где-то около 10-20%).

Вопрос: Вы подождете спецназ и армию с самолетами и ракетами (или удобного момента) или полезете сразу в самоубийственный бой, чтобы спасти несколько гражданских?
И сможет ли вас кто-то потом обвинять, если вы в самоубийственный бой все-таки не полезете?

Интересно, Эйдолон пробьёт себе маску могучим ударом, когда узнает, до чего Тейлор довела их провокация и что она считает "бесчеловечным"?.. :)

Не удержался , пошел читать оригинал. Как вы это переводите у меня после трёх глав натуральная мигрень началась?

Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)