Червь (джен)

Вообще то перечитайте главу. Ей только что убили сокомандника. Она тупо сорвалась с нарезки, прямо как Александрия, ей уже пофиг. Чего собственно Александрия и добивалась, только недооценила степень срыва.

Добавлено 08.03.2018 - 13:28:

Нет, об этом и правда знали многие. Просто это была фишка Александрии. Этакая "заявленная слабость", с которой она научилась справляться, она на неё врагов ловит, ну, как оставить слабое место в обороне, что бы враги других не искали. Она тупо не учла, что её до этого действительно всерьёз пытались убить разве что Губители.

Добавлено 08.03.2018 - 13:31:

См. её слова о способностях. Ей может заменить хороший суперкомпьютер, даже не технарский. А модули Оружейника полностью перекрывают её способности Умника. И главное - перечитайте её слова о друзьях, гле она говорит о них в ПРОШЕДШЕМ времени. Ну и слова о том, что в Котле она уже не участвует.

Добавлено 08.03.2018 - 13:33:

А вот тут уже вопрос в том, насколько с планами Котла совмещается сохранение СКП любой ценой, которое продвигает Александрия.


1. Тагг, который не меньший псих и у которого ствол в руке? А заодно повторю - Тейлор хочет сохранить систему сильнее Александрии и не будет её рушить.
3. А Ополчению явно не понравилось то, КАК ведёт себя Александрия и насколько ей пофиг на декларируемые прямо тут же ценности.

Ставку в чем?
Я не зря к этому цепляюсь.
Я пытаюсь показать, что если Котел пытался сделать ставку на Неформалов и сдача Рой порушила им планы - значит действия Тагга не имеют ничего общего с планами Котла.



Да, не сможет. Но то что её не подстраховали - как раз и означает, что её действия не были связаны с планами Котла.



Прекрасно совмещаются (совпадают почти полностью). Не зря Контесса сейчас гасит (и в конце концов погасит) всю информацию о связях между Котлом и СКП. Она ведь именно СКП в настоящий момент защищает.




Суперкомпьютер может заменить Александрию??? ХаХа. Смешная шутка. А задачи ему кто ставить будет? Главная проблема любых ПК в том, что они решают только поставленные задачи, решению которых обучены. Управлять организацией (не говоря о том, чтобы её создать) ни один ПК не способен.
Оружейник эпично провалился в роли руководителя. Его модули тем более к этому не способны.
Про неучастие в Котле... не помню я таких слов. В своей интерлюдии она еще в нем состоит. В текущей главе она говорит об уходе из СКП и предстоящем уходе из Протектората, но Тейлор считает, что Александрия останется в Котле.


Добавлено 08.03.2018 - 14:30:


В Интерлюдии Александрии портал открывался без голосовой команды.

[q=grey_area,08.03.2018 в 05:55]KLT-117
а ещё ей надо было взлетать СРАЗУ, как только возникли проблемы с дыханием. А не стоять и тратить время, пытаясь их выкашлять."
Удваиваю. При такой слабости взлетать должно быть наработано до автоматизма.

Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах."
Маска хрупка, но верно. Я, конечно, не считаю,что Александрия имела под рукой технаря с нанороботами,который подобно АКС -9 "Тарья" из фанфика по Еве "Мнимая свобода воли " кормил бы её колониями нанитов для поддержания жизнедеятельности организма и создания резервных систем
"- Я работала над возможностью лечения организма человека на клеточном уровне. Однако времени не хватило и мне пришлось свернуть разработки по этому направлению. Так что колония, сейчас развивающаяся в вашем теле довольно нестабильна. - Заметив серьезное изменение в физиологических показателях, решила немного успокоить человека. - Нет, она работает, нейтрализует практически все виды органических и неорганических ядов. Уничтожает всех возбудителей бактериальной природы и существенную часть вирусов. Помогает очищать кровь от шлаков."
НО
"Я увидела её снова, только когда она наконец открыла дверь и присоединилась к нам. Героиня была насквозь мокрой, сырые волосы отброшены с лица, а макияж, который скрывал шов от её синтетического глаза, напрочь смыт, на его месте была лишь бросающаяся в глаза линия."
И ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО
"— Пожарный шланг и кейп с силой водного гейзера. Попытались утопить меня. Не сработало. Другие до них пытались сделать то же самое, в самых различных вариантах. Старый трюк."
То есть Александрия сама признает,что о слабости , о зависимости от дыхания знали многие ( то есть -это не был "черный лебедь", некое единичное нетривиальное решение Тейлор Эберт, которое сразу сработало просто потому что никто до этого так не делал и мер противодействия не разрабатывали). Александрия сама говорит "старый трюк", то есть применяли раньше, применяли многие. Не забываем,что Александрия не Халк или Лун, то есть не просто мощный Бугай, но еще и в - первую очередь - гений. Гений при первой же неудачной попытке стал бы разрабатывать резервные меры противодействия подобному сценарию. Навскидку маска хрупка - армировать необычными технарскими материалами, установить автономную систему ИВЛ, искусственные легкие, да хоть та же колония нанитов, если технологический уровень позволяет.
И меры противодействия должны быть вбиты на уровне мышечных рефлексов. То есть соглашусь Александрия ДОЛЖНА была взлетать сразу.

Наконец-то. Наконец-то обсуждение здесь в комментариях начинает быть достойно Парахьюманс онлайн.

Это если данная уязвимость ЕДИНСТВЕННАЯ, Может, она СПЕЦИАЛЬНО оставляла эту уязвимость, что бы других не искали. Может, у неё на тюльпаны смертельная аллергия, столь острая, что её никакими фильтрами не нейтрализовать.

Добавлено 08.03.2018 - 15:20:

Счетовод. Эйдолон. Доктор Мама. Контесса. Желающих будет навалом.

И любой из них вместо того, чтобы заниматься своими делами ставит задачи Суперкомпьютеру.
Не смешно?
Тот кто может поставить задачу ПК - может заниматься другими задачами. Для того чтобы поставить задачу любому из них придется отвлечься от каких-то других задач.



А может быть не надо додумывать???
Александрию пытались утопить. Не удалось.
С чего Вы решили, что у неё не было отработанной защиты ОТ УТОПЛЕНИЯ?
Более того - а из чего следует, что Александрию вообще возможно утопить?

Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.
...
Но Тейлор-то её не топила. А вот попыток лишить Александрию возможности получать кислород (т.е. удушить) не было (или я не помню о том, чтобы они упоминались). Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.

Вроде бы Бегемот её песочком присыпал.

Добавлено 08.03.2018 - 16:34:

То есть у них нет времени даже одну команду проговорить? Повторю - Александрия не незаменима, даже Легенда как боец ценнее. А как Умник Контесса и Счетовод перекрывают Александрию полностью и многократно. Ну и если Александрию надо подстраховывать Контессой - то ценность Александрии становится отрицательной, ибо нафига она нужна, если сама о себе заботится не может? Вон, тут сказано, что Тейлор провоцировали на решительные действия, а Александрия не с Неформалами сражалась, а тупо нагнетала посредством атак на Неформалов обстановку и провоцировала Тейлор. В жертвы явно назначили Тагга, только тот не справился, вот Александрии и пришлось играть монстра. Просто никто не ожидал, что Тейлор ударит ещё и по Александрии, да ещё и успешно. В общем, всё по плану, только один лишний труп нарисовался. И напомню - Путь-К-Победе НЕ ПРОРОК. Он подсказывает, что сделать, что бы достичь цели, но не говорит о последствиях промежуточных шагов. Ах да, и конечной целью Контессы явно не являются эти пляски вокруг Тейлор.

ДО ФИГА КТО. Любой кейп, который управляет газами, жидкостями или мелкими многочисленными объектами.
Симург - телекинезом.
Бегемот может выжечь кислород прямо в лёгких.
Дракону достаточно слегка изменить состав удерживающей пены, чтобы она перестала проводить воздух.
Клей может залепить ей морду.
Стояку достаточно плюхнуть на лицо бумажку и заморозить эту бумажку.
Лигея может утопить её вообще с лёгкостью.
Нилбог может создать тентаклевое чудище, которое изнасилует её через ноздри.
Кукла может послать рой ваты или тряпок, чтобы её задушить.
Руне достаточно пожевать жвачку, а потом послать её к Александрии.

Это так, навскидку и сходу.

Добавлено 08.03.2018 - 17:19:

Намного лучше. Он мелкий и не крепится к стенкам. Его выкашлять можно.
Не путайте пепел от сгорания органики с вулканическим пеплом:
Вулканический пепел — один из продуктов измельчения магмы. Состоит из частей пыли и песка менее 2 мм в диаметре. Возникает в процессе извержения вулканов, когда он выбрасывается в воздух, а затем оседает на земле.

Добавлено 08.03.2018 - 17:23:

Да, я криво сформулировал. Имелось в виду, конечно, "взять в рот".
А диафрагма у человека отделяет верхнюю часть туловища (где сердце и лёгкие) от нижней (брюшной полости). К разделению между горлами она отношения не имеет.

Добавлено 08.03.2018 - 17:27:

По этой логике она должна летать вообще голой. Исходя из того, что "одежда всё равно сгорит или порвётся". Но она почему-то носит и костюм, и шлем, хотя разумеется, теряет их часто. Саша как бы не самая бедная девочка на Земле, и может себе позволить несколько раз в день переодеться. Лоскутик ткани на морду - эти затраты не сильно изменит.

Не факт что внутри тела неуязвимого кейпа сработает.


Удерживающей пеной остановить Александрию крайне сложно (сверхсила/сверхскорость). Она просто задержит дыхание и вылетит из пены.


Закрыть рот и нос совсем не то - кейп будет в сознании в десятки раз дольше, чем при отсутствии воздуха в легких. Александрия успеет всех победить, а потом найти что-то вроде огнемета или гранаты, чтобы счистить с лица все что угодно.


Либо замерзнет вся Александрия, либо бумажка можно будет просто скинуть с лица, так как она не приклеивается.


Не похоже, что Сила Куклы позволяет настолько мелкие воздействия.Вата и ткань все равно проводят воздух, а закрыть легкие герметично таким способом крайне сложно.

Добавлено 08.03.2018 - 17:53:

Проблема в том что просто противогаз не поможет, практически во всех случаях сначала противник сломает/забьет противогаз, а потом забьет легкие. То есть нужно с собой носить противогаз с запасом воздуха (баллонами), а это плохо для имиджа, неудобно в сражении.

Плюс типичное противостояние с Александрией это не когда ее пытаются утопить/задушить, а когда ее просто бьют сверхсилами, противогаз в таком бою накроется после первого же удара противника и придется тратить время чтобы его снять. Ну и зачем такая маска когда она 99% времени будет только мешать в бою? Простейший прием - сломать противогаз и потом не дать Александрии его снять (это сложно, но возможно, особенно для всяких там Губителей) и она задохнется в собственном противогазе.

хз насколько это спойлер

идея Александрии была в том чтобы иллюзией смерти друзей сломать могущественную суперзлодейку Рой, растоптать амбиции и самоуверенность, показать насколько она на самом деле ничтожна по сравнению с КОТЛОМ, так чтобы не осталось наглости и понтов

в конечном итоге должна была остаться просто слабая отчавшаяся девочка Тейлор

и вот тогда Александрия скажет "вуаля" и признается что это была проверка и что Котёл на самом деле не мудаки

мало того, Котёл оценил её успехи и рвение, и так уж и быть, готов снизойти и открыть ей часть своих секретов в обмен на некоторые услуги

соответственно оплакивающая друзей Тейлор должна была охуеть от такого радостного вотэтоповорота и уцепиться за возможность восстановить разбитую картину мира

В итоге Тейлор с большим количеством лапши на ушах смиренно работает на Котёл. Ключевое слово "смиренно".

Сработает-сработает.
У Бегемота нет ограничения Мантона, он за это и заслужил прозвище "убийца героев". Он создаёт тепловые взрывы прямо внутри всех ваших защит.


Во-первых, эта пена и создавалась с расчётом на Бугаев. Если бы её можно было порвать сверхсилой, она была бы просто бесполезна.
Во-вторых, её можно влить прямо в ноздри или в рот. С учётом расширения - забьёт лёгкие не хуже, чем паутина Тейлор.


Во-первых, не в десятки. Максимум в два-три раза. Основной запас кислорода у задыхающегося человека не в лёгких, а в крови.
Во-вторых, напомню, Клей создаёт не аэрозоль, а СИЛОВЫЕ ПОЛЯ в форме быстротвердеющего аэрозоля. Огнемёты и гранаты против них не помогут. Возможно, поля исчезнут после смерти самого Клея.

Но так-то да.
Разумеется, всё перечисленное не является сверхоружием, и противодействовать всему перечисленному можно. Так же, как и противодействовать насекомым Тейлор.
Я о том и говорю, что десяток методов противодействия должен быть у Саши вбит прямо в подкорку. С её-то абсолютной памятью, все возможные методы атаки и средства противодействия им должны быть проработаны ещё десять лет назад.
А тут получилась в буквальном смысле "смерть от тупости" - "забыл дышать и задохнулся".

Тут другой вопрос: почему ВСЕ герои и работники СКП не носят кислородные маски или противогаз? Как по мне удушение / отравление – третий по опасности способ убить. А то и второй. Первый, понятно – прямое физическое воздействие. Второй – ментальное. А дальше я бы поставил проблемы с дыханием. Уже перечисляли – Симург, Бегемот, Дракон, Клей, Стояк. А еще любой пирокинетик выжигает кислород. А еще можно не только удушить, но и отравить. Манекен производит ядовитый газ. Миазма тоже ядовитый газ, плюс она скрытник. Ампутация может создать биологическое оружие. И Панацея тоже.
Но нет, маска на лицо – не, никогда, лучше умереть.

Извините - долго выдергивать цитаты, поэтому привожу её целиком и буду отвечать в том же порядке.
1. Одну команду проговорить? А толку - через минуту ситуация изменится и потребуется задавать новую команду.
2. Ценность как Александрии бойца - несуществена. Она ценна как создатель и руководитель многочисленной и влиятельной организации. Она тащила на себе огромный объем черновой работы (как директор Коста-Браун).
3. Да - и Контесса, и Числовик могли бы это делать лучше. Но наличие Александрии позволяло им заниматься другими делами. По собственному опыту говорю - иметь подчиненного, который может сам проделывать большую часть работы или вместо этого рулить всем самому - несравнимые вещи. Во втором случае работать намного сложнее.
4. Один или два раза за несколько подстраховать Контессой это далеко не тоже самое, что вынудить Контессу постоянно заниматься этим вопросом.
5. Снова повторю свой вопрос - по какому плану??? О чем Вы? Во главе Котла стоит Доктор Мама, которая в интерлюдии Счетовода прямо сказала, что сдача Тейлор была катастрофой и означала крах их планов. Какие планы могут ОДНОВРЕМЕННО сочетать давление в стиле Тагга и не учитывать возможность сдачи (т.е. возможность того, что давление приведет к успеху)??
6. Если Контесса реализует План Хе (назовем его так) - вопросов в общем-то нет. Но об этом плане Аккорд знать не может. Да и само существование этого плана в этот момент еще под вопросом. А если реализуется план Выверта - то он провалился в момент сдачи Тейлор (как сказала Доктор). Возможно Александрия прилетела спасать ситуацию... Но в любом случае давление в стиле Тагга с этим планом не сочеталось.

А обосновать??
Я про ту часть Ваших слов, где Вы пишете про "вбит прямо в подкорку".
Вы сейчас выдумываете теоретические атаки за различных существ, напрочь забывая о том, что защитой от любой из них станет "не попадать в такую ситуацию". Стояк, Лигея, Кукла и прочие герои - Александрия просто уходит от их атаки. Они не попадают. Зачем выдумывать дополнительные защиты?
Почему бы не придумать защиту от взрыва Солнца? Такая же логика.
Феномен Тейлор в том и состоит, что она обладает уникальными возможностями. По силе атаки (в том случае когда у неё достаточно насекомых) с ней мало кто сравнится.
А если говорить о Губителях - то ни Симург, ни Бегемот подобных атак не применяли.

Добавлено 08.03.2018 - 18:50:


Встречный вопрос - а почему Вы не носите противогаз в обычной жизни? Почему его не носят полицаи на патрулировании?
Как и в обычной нашей жизни - противогазы одеваются тогда, когда есть информация что они нужны. Постоянно их никто не носит.
Напомню - Александрия находилась в здании СКП, шла на очередной раунд переговоров с Тейлор.

Проблема в том, что это отделение всё равно есть и взрыв его НЕ пробьёт.


1. Как полевого Умника её можно заменить любым другим.
2. И её УЖЕ заменили.
3. См. п. 2.
4. А как определить, что в данном конкретном случае надо страховать, а в остальных не надо?
5. Вообще то успех давление - это не капитуляция, а ответный удар. До этого Тейлор ничем не продемонстрировала, что она склонна к пораженчеству, скорее наоборот.
6. Сочеталось, если планировалось заодно "прокачать" Тейлор, спровоцировав её на убийство. Заметьте, ей фактически моделируют ситуацию с травлей в школе. Намекну - план не обязательно заключён в одной цели.

Проблема в том, что эти маски в любом случае бесполезны. Ну, будет на ней сверхсложная крутая СЖО, которая к моменту попытки удушения сдохнет от перегрузок - ну и нафига? Такие средства в случае Александрии будут действовать только ВНЕ боя, потому что в бою они сдохнут после первого же удара.

Бронежилеты создавались в расчёте на противодействие пулям. Если бы их можно было пробить пулей, они бы были бесполезны. Ой. Их можно пробить пулей! И зачем эти идиоты в правительстве тратят деньги на оснащение солдат бесполезными тряпками, которые ни от чего не защищают?


Феномен Тейлор состоит в том, что она атаковала когда Александрия расслабилась и вышла из боя. В бою Рой бы тупо не успела ничего сделать в принципе. Даже если бы успела начать атаку.


Максимум десятый. Мозго..бов мало.



В них ходить неудобно. А ходить долго надо. Плюс они не любят условий, в которых сражаются герои. Ну и против пирокинетиков не поможет. Да и яды какой нить биотехнарь может сделать не дыхательными.

Значит "уход от атаки" должен быть проработан и опять же вбит в подкорку. То есть, как только первые насекомые проникли в нос - немедленный взлёт на максимальном ускорении. С одновременным чихом.
А заодно должен быть проработан и тот маловероятный случай, когда уйти от атаки не получится - да, Александрию мало что способно остановить, но в мире кейпов фигня встречается.


Да не обладает она никакими уникальными возможностями (применительно к данному случаю). Уйти от её атаки Александрии ничуть не сложнее, чем от всех перечисленных.
Понимаете, если бы Саша, скажем, сражалась с Бойней, а тут ВНЕЗАПНО Тейлор ударила ей в спину и задушила насекомыми - в это ещё можно было бы поверить.
Но она отправилась в Броктон-Бэй с чётким намерением устроить большой геморрой повелительнице насекомых. И при этом не предусмотрела никакой защиты от насекомых для своих уязвимых мест. Повторюсь, но это именно "забыла дышать и умерла от тупости".

Потому что в реальном мире, в отличие от мира Червя, проблемы другие. Я вожу в своем автомобиле, в соответствии с законом, огнетушитель и аптечку. А в сумке ношу влажные салфетки, пластырь, нож, зажигалку.
И я писал не про гражданских или полицейских. Я писал про героев и СКП. Аналогично в реальном мире полицейские на патрулировании противогаз не носят. А солдаты во время Второй мировой –носят, без всяких дополнительных указаний.

Либо сознательный суицид. Укатали сивку крутые горки. Зря она что ли Тейлор подсказывала про утопление и провоцировала её на столкновение?

А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью? Даже солдаты на поле боя, в тех войнах (например 1 мировой) где активно применялись газы, не носили противогазы постоянно, очень тяжело это. Тем более противогаз это ползащиты, для полноценной защиты нужно носить полный костюм противохимической борьбы, но это очень сильно сказываются на боеспособности, противогаз снижает видимость, повышает утомляемость, снижает реакцию. Носить постоянно - самоубийство, в большинстве случаев достаточно иметь его в сумке и т.п.

Скорее всего у оперативников СКП есть противогаз в комплекте обмундирования, а многие герои могут использовать суперсилы против таких атак.