Червь (джен)

Там несколько намеков:
первый - слова Сына, хотя автор и пытался всячески отвертеться,
второй - когда появляется Симург и ничего не делает,
третий - то же самое для Боху
Сплетница правда делает вывод про отсутствие конфликта, который привлекал Губителей.
ИМХО, логичней предположить провоцирование Губителями конфликта, который бы привлекал Эйдолона, ибо конфликты - нападения на порталы, например, - есть.

Извините, но это Оружейник. Человек с уникально низкими коммуникативными способностями. Если он чего то не знает - это означает, что он не спросил/не поинтересовался.



А откуда было известно, что программа Оружейника не сработает до того как ее испробовали?
Когда программу разработали - ее испытали.



Программа Оружейника - не только дезинтеграция. Это еще и прогнозирование. То что дезинтеграция у кого-то другого не сработала не означает, что она не сработает у Оружейника тем более под программой прогнозирования...



1. Губителей загоняли до изменения поведения. Бегемот прекратил атаки "по площадям" (уничтожение целых районов - например нефтяных полей). Левиафан менял поведение в Киото, Симург меняла поведение после Женевы.
Т.е. о возможности изменения поведения знали.
2. Про дезинтеграцию ... В интерлюдии Эйдолона он вспоминал как применял нечто аналогичное против Бегемота (способность к удалению материи, недоступная для него после первой битвы с Бегемотом). Т.е. применяли. Но тогда не было программы плюс Оружейник мог набить в свою Алебарду и другие силы.
3. Сжигание Губителя... Фир Се в первый раз вступил в бой. А других героев с такой силой нет... Причем была вероятность того, что от удара Фир Се погибнут все герои, участвовавшие в сражении. Потребовались Тейлор, Флешетта, Эйдолон и даже Сук, чтобы этого избежать.
Применять настолько рискованное оружие раньше... я бы тоже не стал.
4. О существовании ядер узнали только при нападении на Броктон-Бей.

Но как из Ваших слов следует, что не применялось другое оружие???

И так - какие "очевидные" идеи не были использованы?

И самое главное - то что какая-то идея не сработала один раз, не означает, что она не сработает во второй раз. В Броктон-Бей стрелы Флешетты тоже были неэффективны.
То что надо взять что-то большое и зарядить его силой Флешетты - далеко не очевидный вариант. Это использование той же самой силы, но чуть-чуть по другому.

Вот только во время боя в Нью-Дели Тейлор прямо говорит, что использовалось множество вариантов (в том числе порталы).

Во время боев с Губителями идут самые настоящие бои. Прилагаются все усилия для победы, никаких сдерживаний нет.
Главная проблема сил кейпов - они практически не изучены (Мантон сошел с ума и предал, команда ученых в Мэдисоне была уничтожена перед каким-то "прорывом", Доктор Мама - плохой ученый и организатор, что было подтверждено во второй книге).
И в результате проверку эффективности приходится проводить в боях, в надежде, что найдется успешное сочетание.

Снова повторю - из боя в Броктон-Бей нельзя было сделать вывод, что сила Флешетты способна убить Губителя. Просто потому, что Лили использовала МАЛЕНЬКИЕ стрелы, котореы пробивали Губителя, но не наносили вреда. А вот когда использовали цепь (заряженную ее силой) - Бегемот остался без ног. И только после этого стало очевидно, что достаточно большое оружие (заряженное силой Флешетты) может стать "оружием победы".

8arlock
Короче, напрямую - по крайней мере пока - ничего не сказано. Но все обсуждают) Окей, спасибо большое!

Пр чём тут коммуникация? Оружейник своими руками создавал программу прогнозирования на основе предыдущих боёв. Если что-то было, то он должен был видеть это своими глазами. А даже если нет - это обязанность верхушки донести до всех участников то, что они не должны делать при встрече с губителем - особенно если этот участник может внезапно стать командиром.



Если бы её разработали (на самом высоком уровне) - план боя с самого начала построили бы под неё. И дали Оружейнику в нагрузку других кейпов. И не отправляли бы Ополчение бездарно тратить ценные гранаты, когда их можно использовать. И... А по факту мы видим, как Оружейник в одиночку пилит свой план, потом, воспользовавшись неразберихой, перехватывает командование и исполняет его так, как Протекторату не надо - за что и получает втык в конце. Это целиком его творчество, за которое ему дали по шапке сразу, как узнали. И это творчество по совместительству - единственная стоящая идея, как завалить Левиафана.



Спорно. Вы же раньше утверждали, что проблема в том, что у него не было оружия для поражения губителя.



Тогда почему Оружейник, узнавший обо всех особенностях врага при составлении программы, не в курсе, что перед ним не простой моб, а очень хитрая тварь, прикидывающаяся мобом?

Что, совсем? Во всех странах, за всё время Фир Се единственный, кто может дать такую мощность, включая технарей?


Что говорит о том, что официальный Протекторат худо использовал умников в борьбе. И о том, что раньше никто не ранил губителя серьёзно, потому что восстановление у ядра идёт быстрее, что немного заметно (арка с Бегемотом).
И того - сначала "все очевидные способы опробованы, поэтому никто не пытается", а потом "этого не было раньше и этого тоже не было, но никто почему-то по-прежнему не пытается".

И Оружейник - только один пример. Стояк - другой. И таких примеров много. Вообще, все тактические шаги ГГ в борьбе с губителями подпадают под описание.


Если бы оно применялось, Губители были бы вынуждены подстраиваться, и все, а Оружейник в первую очередь, знали бы, что это хитрые твари, тупящие по каким-то своим причинам, и не пытались полагаться на алгоритмы слишком сильно. Если бы оно применялось, то знали бы, что у Губителя есть ядро, и что его просто так не пробить. И так далее, и тому подобное.

Легенда прямым текстом говорит: "Народ, Левиафан - хитрая тварь, будьте осторожны!"

Автор придумал сотню или две сил, мелькающих в тексте, и юзает в основном только их. Поэтому сильнейший урон приносят те, кто общались с Тейлор - Флешетта, Оружейник, Фир Се, Сплетница разбирается в расположении ядра и крепости шкуры. Это как бы косяк, но, во-первых, для автора попросту невозможно учитывать десятки тысяч разноплановых суперсил и их сочетаний одновременно, во-вторых, читателям и самим было бы не интересно читать про то, что над губителем пролетел боевой клин роялей, и незнакомые персонажи за рамками повествования все сами узнали и решили вопрос. Можно рассуждать так - ГГ выбрана как раз за свою близость к узловым сюжетным точкам. Ошибка наблюдателя. Когда мы едем на поезде, все шлагбаумы возле пути опущены. Но это не значит, что они всегда опущены, просто сам тот факт, что мы их наблюдаем, становится возможен из-за того что они опущены. Так и тут. Мы должны поверить автору в том, что большинство стратегий, которые пришли нам в голову, уже испробованы за кадром. Все те кейпы, которых мы видим в описаниях боев - они тоже реализуют сложные планы, кооперируются, готовятся, планируют, технарят. Просто чаще всего все эти планы проваливаются.

В конце концов, Губителей с переменным успехом прогоняли два десятилетия до того, как присоединились Тейлор и Ко.

Почему никто не узнал про плотность Губителя и ядро до Сплетницы, несмотря на массу Умников - так это именно её сила работает таким образом. Выверт не мог бы узнать это. Дина не могла бы. Как и Контесса. Убер. Баланс. Числовик, видимо, тоже не получает "дополнительной" информации, сверх того, что воспринимает из окружающего мира. В общем, все они разноплановые, второй Сплетницы среди Умников нет.

Все кейпы, участвующие в боях с губителями, стремятся причинить тем максимальный ущерб, чтобы однажды уничтожить. Пробуют все, что в голову приходит, без оглядки на "а вдруг он обидится и начнет сопротивляться еще сильнее". В приказах Котла умерить пыл нет смысла - они не знают ничего достоверного про Губителей, а прогонять их лучше всего через нанесение максимального урона.

Однако, в наличии интернет имеется ^_^
При этом я часто сталкиваюсь с людьми, которые не в состоянии найти интересующую их информацию... Это несмотря на практически четверть вековую его доступность О_о
Всё им времени не хватает, однако :)))))))

PS В разных местах плюс-минус лапоть, но в среднем по больнице как то так выходит ;)

Это дойлистский обоснуй. Я предпочитаю избегать их, пока возможно, просто из любви к прекрасному. Более того, картинка рушиться, когда даже придуманные силы, даже людей, находящихся рядом с Тейлор, лажают. Или когда автор придвигает кого-то "из тумана войны", а потом мы задаёмся вопросом - чем занимался этот парень до того, как нам его показали? Даже если предположить, что ГГ попадает в самые интересные ситуации просто по везению - это всё равно не объясняет всего.

Я отказываюсь принимать "никто ничего не делает против губителей, потому что автор не сумел написать это" как ответ. Поэтому подумываю о заговоре. Может, это и СПГС, но произведение получается лучше в таком виде.

Вау. Вау! Спасибо переводчикам за главу!
Один вопрос: что именно услышала от Рой Симург? Вопрос насчет того, что они будут делать, когда враги закончатся?

В конце концов расскажут кто или что такое Губители?

Большинство же уже было понятно, но дальше расскажут ещё проще.

Ну дык да, но это большинство пока на уровне догадок. А вот так чтобы уж точно - такого пока не завезли.

Навскидку Рой это Королева Администратор Губителей?

Четто я прослоупочил: куда делась Притворщик-Александрия из боя тяжеловесы версус Зион?
То есть, вот она спасает с Легендой раненых кейпов, а вот нам говорят, что она утонула. Кто ее утопил? Когда успели? Или она сама захлебнулась в воде? Как она вообще может утонуть, если она и так уже незнамо сколько времени мертва?

Коммуникация тут при том, что Оружейник может игнорировать опыт и практику других людей, т.к. считает их "неэффективными".
А насчет что должны и что не должны делать - откуда это будет известно??
Снова повторю про пример Флешетты. В Брокто-Бей - совершенно неэффективно. В Нью-Дели - крайне высокая эффективность. Если делать вывод на основе ББ - то о реальной эффективности никто ничего не узнал бы.



А второй план - использовать собак Рейчел. Третий план - использовать силы Флешетты. Четвертый план - воспользоваться ранним предупреждением. Пятый план - использовать Чистоту. Шестой план - использовать силы Кайзера.
И вариантов - сотни. И большинство кейпов о своих планах не докладывают.
Как Вы предлагаете это планировать???
Можно вспомнить первое появление танков - централизованых планов борьбы с ними не было долго. А вот на местах извращались как могли.



Так у него и не было. Объективно. Но он-то об этом откуда мог узнать? Он считал что было.



Как уже сказали - Легенда перед боем прямым текстом говорит, что Левиафан - очень хитрая тварь.
Т.е. Оружейник знал. В одном случае То что он считал, что его программа позволит предсказывать эту хитрую тварь - это его личное решение. В другом случае - То что он проигнорировал эти слова - это тоже его личное решение.

Вы знаете других? И что были готовы сотрудничать?
Тогда назовите.
Спящему - пофиг, Морд_Наг нужны человеческие жертвы. Теория Струн перед тем как попасть в клетку предпочитала не с губителями бороться, а на людей нападать. Королева Фей вообще могла на стороне Губителей выступить. Три Богохульницы - неуправляемы. Адский зверь - тоже. О Флешетте не знали. Кто еще???



А ни один Умник кроме Сплетницы не мог узнать о ядрах (и даже о плотности Губителей).
(как уже сказали).
Уточнение - может быть такие Умники и были, но в поле зрения Котла/Протектората они не попали (лабость силы Сплетницы - она моментально находит слабое место противника и начинает на него давить, что приводит к ответной агрессии и смерти).



Не понял пример со Стояком. Это его первый бой (Стражей на бои не вызывают). Будет ли действовать его сила против Губителей - не знали.



Снова потоврю - Легенда перед боем говорит:
- Он не так глуп как может показаться.

Губители - подстраиваются. И тактика борьбы с ними меняется.


Добавлено 14.10.2018 - 08:30:

Но не поведение губетелей. Иначе как и зачем ему делать программу? Если из доступных ему записей видно, что Левиафан предсказуем, а потом приходит Легенда и говорит, что Лева хитёр, для Оружейника из-за проблем с коммуникацией естественно поверить своим глазам, а не Легенде (которой может быть просто слишком туп, чтобы предсказывать губителей). Но если изменение поведения будет проявлено в исследуемом Оружейником материале - он не может проигнорировать это, и не стал бы. То есть либо губителей не били до изменения поведения, либо делали это как-то в тайне, не оставив внятных записей и не собрав даже комментариев очевидцев. И только один Легенда что-то кому-то пытается сказать, но кто ж его послушает?



Из того, что это простейшая практика - перед столкновением проинструктировать своих на его счёт. И другая простейшая практика - определить заранее порядок передачи власти в случае выбывания командиров. И особо проследить за амбициозными людьми (психологи не зря хлеб едят), и подготовить их особенно хорошо.



Реальных планов в главе с Левиофаном было два. С Бегемотом - чутка больше. Это вполне можно планировать, если взять и выбрать наиболее эффективные планы, а остальные сознательно задвинуть. Тем более, если "план" на уровне "не тратить жутко ценные боеприпасы раньше времени", "провести инструктаж", "опросить очевидцев и занести в базу данных", и так далее. Любой менеджер среднего звена каждый день занимается планированием на таком уровне.



Оружейник - кейп Протектората, собирающий свои устройства на основе его ресурсов. Он должен докладывать - если не обо всём, то о многом. А ещё кое-что должно быть заметно и без его ведома. План с подрывом вертится вокруг бомб Баракуды - которые, опять-таки, в полном ведомстве Протектората уже какое-то время. Нет никаких причин, почему, имея все карты на руках, буквально в одном здании, Протекторат не мог планировать действия с ними.