Червь (джен)

В том-то и дело, что все планы, о которых мы говорим - это именно извращения на местах. Ни одна очевидная идея, предложенная мной, не предполагает более трёх кейпов зараз. А учитывая опыт Котла - найти и десяток для одной операции вполне возможно. Собрать трёх человек - вполне возможно. Собрать десяток (сколько там человек в Протекторате ББ?) в одной аудитории и заранее провести инструктаж - тоже (они даже это делают!). И так далее - недоработки планов не на уровне глобальной "стратегии", а на уровне "мы не узнали, какая бомба - какая, и потратили зазря потенциально крутой заряд", "не сказали никому о крайне важной особенности врага", "не определили порядок командования", "без понятия, у кого в нашей организации какие силы и возможности". Это просчёты на уровне мелкого менеджера, а не глобальные планы. Что особенно странно, коль скоро у Протектората есть умники и Дракон.

Более того, ваше "уже пробовали" как раз-таки намекает на очень плотный обмен данными и вертикаль власти в организации. Если кейпы не пытаются, потому что откуда-то знают, что "уже пробовали" - Оружейник должен был всё узнать оттуда же, и не только он. А если модификация поведения губителей их плотность и фиг знает что ещё не отражено в отчётах и не оглашено - то с чего бы кейпам знать, какие методы борьбы уже показали свою неэффективность?




Мы о нашем послезнании про "объективно" говорим или об опыте Оружейника?



В сюжете есть технари-спецы по бомбам, технари-спецы по плазме, есть технари-спецы по порталам, технарь, способный копировать творчество других технарей (+техника, отобранная у других технарей, включая преступников) и Дракон, доступные источники плазмы, простые людские источники энергии... Что, не смогли бы сообразить что-то на уровне ЯО, но более контролируемое? Мир не кончается в Броктон-Бей, даже Протекторат не кончается там. Если в произведении показаты десятки из тысяч существующих кейпов, и из них минимум четыре способны резать губителей как масло своими основными способностями без изысков - разумно ожидать, что и среди не показанных кейпов есть такие же.

Вокруг ядра плоть растёт быстрее - значит любой, имея записи боёв с раненым губителем, мог предсказать, где примерно ядро. Главное, ранить посильнее. А плотность можно определить по урону, наносимому оружием технарей, которое имеет заданную силу поражения - компьютерные модели в помощь. + Оторванные от губителей части. Если о ядрах и плотности никто не знал - значит, либо не ранили губителя достаточно глубоко, либо знали, но не говорили о знании в кадре.



Про Стояка было намного выше. Но и там не всё. Вкратце, даже если он не работает против Губителей - он работает с остальным. А значит, у нас есть возможность создать краткосрочный непробиваемый барьер из чего угодно, что дано одним куском. Со всеми вытекающими из этого.

Если знать, что ядро есть.

Всё, что делает ядро так, конечно, не узнать (да мы и сейчас этого не знаем). Но продолжить тенденцию и примерно определить интересную точку с наивысшей плотностью и наибыстрейшей регенерацией - вполне можно.

Ой ли? У Губителей до этого отрывали конечности?

Что ещё раз говорит о том, что били их мало и плохо, и кучу простых идей не использовали. Потому что оторвать конечности в тексте получилось относительно просто. А уж существенно повредить...

Вообще-то кое-кто, сидя в уютном подвальчике, имел в своей коллекции биообразцов кусочки "плоти" Губителей ;)
В реальном мире, как минимум Котёл и Протекторат, так же должны были ими обладать, про государственные структуры и иже с ними даже упоминать, как про очевидное, странно.
Это в реальности, а автору ничего не мешать просто забыть о такой мелочи ^_^

В распоряжении наружные слои, которые прям неестественной прочностью не обладают.

Не понял Вашей логики.
Почему Вы решили, что Оружейник не знал о том, что Левиафан хитер?
Альтернативный вариант - Оружейник знал что Левиафан хитер и считал, что учел в программе все возможные варианты его действия. Ошибался.. со всеми бывает.



А как проинструктировать???
Бой в Броктон-Бей - это ПЕРВЫЙ бой в котором было несколько минут на сбор кейпов. Во всех предшествующих случаях вступали в бой сходу (кейпы прибывали уже во время боя). Ни о каком централизованном инструктаже речи быть не могло.
Более того - а кого инструктировать-то? Команды Злодеев из атакованного города? Героев, прибывающих со всего мира?
А насчет порядка передачи власти - на сколько шагов его строить? И, главное, зачем? Командуют Эйдолон, Легенда, Александрия посредством систем связи Дракон. Централизованное управление сохранялось. Оно не только в ББ сохранялось, но даже и в Нью-Дели. То что не все кейпы знали кто командует в тот конкретный момент - рядовое событие.



Абсолютное большинство кейпов с естественным триггером можно отнести к амбициозным лидерам (а остальных - к социопатам)

В части "опросить... и занести в базу" и "провести инструктаж":
А почему Вы считаете, что этого не делалось?
Инструктаж проводили даже для кейпов не входящих в Протекторат/Стражи. Для них - непосредственно перед боем. Откуда вывод, что для членов Протектората не было инструктажа раньше?

В части выбора "наиболее эффективных планов".
А откуда известно какой план будет наиболее эффективен, если его в бою не проверить.
Например, в том же ББ в бой с Губителем ВПЕРВЫЕ идут Флешетта, Кукла, Стояк, Крюковолк с Кайзером и Рой. Плюс - Оружейник что-то разработал, плюс у Дракон - какие-то новинки, плюс большинство технарей что-то хочет испробовать. И еще Сплетница, и еще Выверт (не как Калверт, а именно как Выверт).
как определить - что сработает, а что нет. как определить в каком порядке пробовать если до начала боя даже неизвестно сколько и каких тактических планов будет.



А почему именно бомбы? Почему не сила Кайзера или Чистоты? Почему не сила Сплетницы?
Те же бомбы - откуда известно, что они будут эффективны?

Вы забываете, что кейпов десятки тысяч (если не сотни). Вы забываете, что узнать "какая бомба какая" можно только взорвав их (сила каждого кейпа уникальна).




О нарастающей плотности Губителей узнали только благодаря Сплетнице - это как бы факт. До нее об этом возможно и догадывались, но о степени нарастания и не подозревали.


О том что пробовали и что не пробовали... Почему Вы решили, что Оружейник (и остальные кейпы Протектората) этого не знал? Мой вариант - знал и все равно хотел попробовать (потому что считал, что доработал и теперь получится). Снова потворю своб пример с Флешеттой - в ББ ее сила была неэффективна против Губителя. В Дели - сверхэффективна. Та же самая сила, просто использованная чуть-чуть иначе.

Извините, но кейпы, способные резать Губителей известны поименно.

ВСЕ. Даже Фир Се в этот список не входит.
Других нет (насколько я помню). А ВСЕ остальное не сработает. Или - уже не сработало как минимум один раз. Тоже ЯО применяли (неконтролируемое) - не помогло.
И позиция командования - если считаете, что у Вас есть возможность завалить Губителя - пытайтесь. Самое глобальное (те же Фир Се или Морд Наг) - организуется с помощью Котла/Протектората. А менее глобальное - все пытаются что-то сделать. Протекторат не мешает и оказывает любую поддержку, которая будет запрошена.
Но пытаться централизовано руководить - глупо и неэффективно. Потому что количество администраторов конечно и намного меньше чем кейпов.

Добавлено 16.10.2018 - 17:39:


Для отрыва конечности нужна Флешетта. Без ее силы это не сделать. Причем сила должна быть правильно использована.
Максимум возможно - оторвать кусок (ошметок). Это делалось, но не более.

Существенно же повредить... Пока еще так и не смогли (если Сына не считаем). Тот же ФирСе (один из сильнейших кейпов мира) смог только поцарапать Бегемота (хоть это и выглядело как испарение 90% процентов тела).

Теоретически, оторвать конечность Губителю может Скребок.

Мне кажется, при возникновении способа отрывания Губителю/Сыну конечностей кем-то ненужным, всегда можно сказать, что "сила самоотменится". В случае противостояния двух одинаково мощных сил ситуация аналогичная)
Но вообще, мне кажется, это нормальное объяснение. Типа, когда ты делаешь оружие и кому-то его продаешь, имеет смысл встроить кнопочку самоуничтожения этого оружия, чтоб его никто не догадался направить против тебя :)

резать губителей была способна Нарвал

Я говорю не о хитрости, а о модификации поведения. Если, условно, первые 10 приходов Левиафан действовал по простому алгоритму, а после его сильно повредили, и он услажнил поведения ради своих целей, и так далее - то Оружейник должен был заметить это и задуматься: а не поумнеет ли губитель ещё разок, как только поймёт, что его бьют всерьёз? Если же поумнение произошло в битве с Оружейником в первый и едиственный раз - получается, что Оружейник нанёс урон больше, чем все до этого. И все "раньше пробовали" - в пролёте, так как если бы пробовали, то довели бы губителя задолго до ББ.



Заранее. Члены Протектората и стражи могут услышать инструкцию задолго до боя. Вот как после прошлой битвы закончили разбор полётов - начинаем инструктаж к следующей. Терракты и ограбления тоже случаются внезапно, но армия/полиция/ЧОП вполне имеют свои инструкции. Вон, даже Тейлор знает откуда-то, что замораживать воду Левиафана - плохая идея. Значит, какая-то инфа есть даже у гражданских.



Учитывая смертоносность губителей - десятка так на два.



Да ну? А как тогда Оружейник сумел всех построить?



Но не всякий кейп полезет указывать Кайзеру. И не всякого Кайзер послушается.

Потому что тогда случилось бы то, о чём я писал выше. И вообще - у вас то нет возможности проинструктировать, ибо они прямо в бой выходят, а раньше - никак, то инструктаж идёт. Определитесь.



На основе предыдущих креативных планов. Если Александрия не может вломить губителю - Кукла и Крюковолк тоже не смогут, да и Кайзер только его притормозит. А вот Стояк - настолько имба, что планы на счёт его эффективности должны начать составляться сразу, как только его сила проявилась. Вне зависимости от его желания, просто на всякий случай.



Потому что если уж взялись подрывать - постарайтесь сделать это хорошо! Не факт, что поможет, но в истории Протекторат даже не попытался. Просто протратил ценный ресурс задаром.



В протекторате ББ - десятки. Посадите к каждому из них по 10 выпускников инженерного тезникума и 10 военных - получите десятки возможных "креативных" применений сил и пару каких-нибудь планов для Губителя. Прогоняем самое выдающееся через умников и Дракона - получаем сбалансированные команды на случай Губителя. И кто-то, возможно, даже попытается его убить.



Да ну? На стороне человечества играет Котёл. Он может, навскидку:
- найти и перевербовать всех умников-взрывателей заранее
- выкрасть Баракуду из камеры, узнать, какие бомбы какие, запихнуть обратно
- просто и без затей провести допрос с пристрастием во имя общего блага
- показать её лабораторию умнику в попытке вычислить содержимое бомб
- просто не тратить никаких снарядов до тех пор, пока Губителя максимально не обездвижут.

Оружие умников с заданной мощностью+записи+чутка матана - и подозрения становятся достаточно обоснованными. Не до ядра, но что-то должны начать подозревать.




Ты либо знаешь, что физический урон не имеет смысла (и не пытаешься его наносить), или не знаешь (и придумываешь лучшие способы дамажить больше). Либо знаешь, что губители сознательно тупят (и не полагаешься на программы, просчитывающие их глупость), или не знаешь. Или-или. Знали бы они, что "резать губителя могут три человека" - не пытались бы всей толпой самоотверженно резать его.



Это ваше послезнание или их? Спор-то не о том, как завалить губителя, а о том, как вели бы себя кейпы, пытаясь его завалить, исходя из их знаний. Если плазма Дракона слегка калечит губителя, лазеры Легенды - средненько, ЯО заставляет спешно свалить - естественно ожидать, что анигиляция Оружейника/Скребка/более мощная бомба/ядерная пушка для вывода на вторую космическую/... сработает. И попытаться. Мы сейчас знаем, что не выйдет, но они-то нет. И почему-то официально не пытаются.



Пруфы. На всё, что я смогу придумать.



В городском Протекторате кейпов десятки. В бою с губителем - едва ли тысячи. А администраторов можно наплодить сколько угодно из простых людей - вон, сколько в России чиновников администрирует? + крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.

Это, разбор полетов после боя, плюс, ЕМНИП, относительно недавно научились таки засекать нападения губителей за пару(?) часов. Т.е. не всех, но избранных, хотя бы по признаку лидерства, из числа приглашенных возможность знакомить с планами есть.


Не глупость и не хитрость - ярлык программирует отношение, причем ложное, как с морской свинкой, которая ни к свиньям ни к морю отношения не имеет ;)
Следует говорить о паттернах (шаблонах) поведения Губителей. Соответственно свои действия можно строить на основании известных, которые должна выделять программа. Элементарно же: когда встречается незнакомый - действуешь по обстановке, на остальные программа дает рекомендации. Причем можно заранее выработать общие и довести их до сведения членов Протектората и иже с ним.
Должны быть регулярные учения и т.д. и т.п., что автор просто оставил за кадром.


Поделюсь ощущением, для точности надо текст перечитывать, Дракон, в том числе, этим и занималась. Да и во время операций Протектората всегда были координаторы. Странно было бы во время столкновений с Губителями вдруг отказываться от последних.

Про инструктажи:
В Интерлюдии Пиггот говорится:
— Сплетница из Неформалов ....
Несмотря на то, что она участвовала в бою с Левиафаном всего несколько минут, прежде чем выбыла из строя, она оказалась способна предоставить нам подробную и проверяемую информацию.

Пиггот - глава управления СКП (административный, а не полевой работник), которая к тому же имеет проблемы с передвижением. Она в бою участвовать не должна.
Ей известно, что Сплетница предоставила информацию и что эта информация была проверяемой.

Мисс Ополчение, перед боем с Ехидной в разговоре со Сплетницей, отвечает, что читала заметки, которые Сплетница оставила для Александрии (по Левиафану).
(сам я перевел это не как заметки, а как доклад).
Т.е. глава отделения Протектората ознакомилась с аналитическим обзором по одному из Губителей, не смотря на то, что у нее в городе творится полный П... (сначала упадок, потом Бойня) и несмотря на то, что вероятность нападения конкретно на этот город минимально (Губители никогда не атаковали один и тот же город два раза подряд).

Из этого я делаю вывод, что система сбора информации о боях с Губителями имеется, информация не просто собирается, но и проверяется. И главное - она доводится до сотрудников Протектората.






И какова эффективность Российских чиновников?
С моей точки зрения - нулевая или отрицательная.

Набрать народу можно море. Видимость деятельности они изображать смогут. А вот работать???