Червь (джен)

1. Мне кажется, что у Вас неверные представления о том, чо я говорил. Поэтому повторю:
Систем анализа боев существует, инструктажи членов Протектората (как минимум) проводятся.
НО - к текущему моменту уже перебрали ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты противодействия. Ни один из них не сработал. Поэтому используется иная стратегия - от централизованного ТАКТИЧЕСКОГО планирования отказались. Тысячи кейпов САМИ планируют способ использования своей силы. Причем в каждом следующем бою они используют (могут использовать) иной вариант. Как Флешетта - в ББ маленькие стрелы, в НД - большое оружие. Как Оружейник - который давно разрабатывал программу, но только к ББ решил, что доработал и попытался применить.

Теперь по частностям:
- Оружейник должен был знать об изменении поведения Левиафана.
Он знал. Просто посчитал, что учел это изменение в программе в достаточной степени. Оказалось - недостаточно. Ошибся, Бывает

- зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре.
Потому что ни одно технарское орудие до того не смогло пробить внешнюю поверхность Губителя достаточно глубоко. Исходили из совершенно неверных предположений что после прочной кожи рано или поздно начнется "обычное" тело.

- Почему нельзя согласовать планы.
Для ПЕРВЫХ боев составляли и согласовывали (ИМХО). Но в бою кейпы несут огромные потери (гибнет каждый пятый). Поставьте себя на место руководителя (того кто команду готовит). Люди которым Вы разработали план (люди с которыми Вы тесно взаимодействовали) без всякого толка погибли в бою. (реализуя Ваш план). И Вам надо готовить новых людей... Потом поставьте себя на место выживших кейпов. Реализуя планы начальства Ваши друзья гибнут. Как быстро Вы их начнете посылать нафиг???
Потому К ОПИСЫВАЕМОМУ МОМЕНТУ сложилась иная ситуация. Кейпы сами планируют свои действия. Если надо - им помогают, но ни в коем случае не навязывают варианты.

Смешно. А перед государством стоят какие-то угрозы(кроме тех что создает само правительство и чиновники)??




1. Существующее несколько секунд (максимум - минут).
2. Для создания которого нужен непосредственный контакт (т.е. герой крайне уязвим).

Специалистов, способный построить крайне прочную постройку много. Возлагать на это какие-то особые надежды... Я бы не стал.
Тем более, что как Стояк не создает неуничтожимые тела - как минимум ДВА кейпа (даже не Губителя) проламывают его поле просто грубой силой.




Откуда их взять-то?
Те военные которые есть - они заняты. И инженеры - тоже заняты. ЧТобы направить их на новую задачу их надо или снять с каких-то существующих задач, или набрать новых (для которых найти финансирование). А финансы надо откуда-то снять. От чего отказаться предлагаете? Медицина? Образование? Что-то другое?
20 человек на каждого кейпа - это дофига людей. С высшим образованием и необходимыми допусками (т.е. с зарплатой много выше средней).



Правда?
Вместо одного Адского зверя (который в одиночку выжег Северную Африку) будет несколько...
Вместо Трех Богохульниц - появится еще несколько.
Или еще веселее можно ситуацию представить.
Милая девушка (которую толи Королева зовут, толи Богиня) таки сможет на землю Бет пройти. Я не спорю, может ситуация и улучшиться (команда ученых (биологов или психологов) у нее как оказалось была лучше чем у Котла), но не думаю, что это устроит большинство населения Земли Бет.

Я бы ещё добавил, что значительная часть участников - не члены Протектората, а значит, скрывают свои силы и/или все их пределы, формы применения, ограничения, слабые стороны и т.п. Пример - Слава, у которой не постоянная неуязвимость, а силовые поля с откатом несколько секунд, Регент с силой "вызывать кратковременные мышечные спазмы", Сплетница-"телепат", Выверт с вообще неизвестной общественности силой, да даже та же вполне протекторатовская Флешетта - не было никаких оснований полагать, что именно ее пробивная сила существенно больше, чем у любого другого аналогичного по стилю боя кейпа, вроде той же Софии Хесс. И как их можно включать в планы? И вообще, кейпы, тем более "злодеи", крайне неуправляемые ребята. Какой нибудь Лун или Кайзер вряд ли согласятся, если их "посчитают" и выдадут план, что и как делать. И ещё - сложные планы, завязанные на взаимодействие многих кейпов, выйдут из строя при "случайной" (насколько это слово можно использовать при сражении с Губителем) смерти одного из них. При этом, организация таки есть, насколько это возможно - массовая доставка со всего мира, телепортеры, лечение, укрепления, карты, руководство через браслеты - где каждый может предложить любой план для анализа - и так далее.

Каждый третий, если повезёт.

Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.

Ну, значит каждый четвёртый.

всё-таки скорее каждый четвёртый - это если повезёт.

XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.

Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении.



Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное.




А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас?



Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче.



Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации.



А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но...
- если скомбинировать его с движком/технарским приспособлением для перемещения - он станет куда более мобилен.
- если добавить телекенетика и лёгкий, однородный материал/аналогичное технарское преспособление, то необходимость лично подлетать и искать что-то большое отпадёт.

Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому.




Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков.

20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.



Что не мешает строить планы относительно хотя бы протектората. В конце концов, нам напрямую показывают, что во время тренеровок Стражей и непосредственно боевых действий... кейпы занимаются именно тем, о чём я и говорю, только в узком кругу. Но использовать это как часть общей стратегии почему-то не получается.



Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника.




План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру).

Если судить по битве в ББ с Левиафаном, то там не погиб каждый человек четвертый, а выжил каждый четвертый. Сложилось такое впечатление=)

Теперь посмотрите как изменился Левиафан после "атаки" Симург ;)
Обратите внимание на реакцию Отступника ^_^

Чертёнок крадёт каждую сцену, в которой присутствует, вот просто безоговорочно.

Странно читается эта глава.
И в переводе, и в оригинале

Noncraft
Нет, Легенда говорит в напутствии, что удачный бой - значит четверть погибнет.

Снова повторю пример с первым использованием танков. Нормальное противодействие им придумали очень не скоро. Лучшие умы и совместно. И потому против танков боролись "как придется" (что придумывали на передовой то и пытались использовать).



эээ.... Знать, что Каспаров уже десять раз выиграл у компьютера, но все равно пытаться написать программу для мачта против чемпиона мира... Тоже самоуверенность. Но получилось ведь.



Урона, сравнимого с уроном который наносят лобовой удар Александрии или лазеры Легенды в бой в Броктон-Бей не было...




Нет, это не нормальное состояние. Люди, готовящие солдат в учебках - потом с этими солдатами не работают и планов не составляют.
У Вас же получается, что одни и те же люди готовят бойцов и составляют для них планы. Это в принципе рядовая ситуация для элитных частей (спецподразделений). Но их не бросают в "мясорубки".



Не трех людей из одной организации, а трех психопатов готовых устроить конфликт в любой ситуации.
К тому же разбрызгивание смеси и ее уборку (по крайне мере в Новосибирске) уже много лет нормально организовать не могут.



И ровно тоже самое можно сказать почти про любого героя. ... Так почему именно Стояк?

Так Стояк Левиафана тоже не остановил. Тормознул - да. Повезло, что не на несколько секунд, а чуть подольше.



Так Протекторат/СКП доказал свою эффективность. Он кейпов-преступников держит под контролем.



Тогда сразу вопрос - почему Вы решили, что этого кратковременного комитета нет и никогда не было??
Может быть он был, но с треском провалился?



Кайзер послушался Оружейника потому что лично его знал. Плюс - он знал, что Оружейник не в первый раз участвуют в бою с Губителями. Потому и сделал то, что ему сказал Оружейник. Не кто-то другой (абстрактный), а именно Оружейник.
Но сам Оружейник о силе Кайзера знал только общеизвестные вещи.



Вообще-то именно официальное руководство и организовало атаку Фир Се (Шевалье наиболее посвященный в дела Котла из оставшихся в Протекторате после ухода Александрии и Эйдолона)..
Но Фир Се это екйп из другой страны, который совсем не горел желанием драться с Губителями.

Ошибки и провалы это неотъемлемая часть работы аналитического комитета. Раз за разом выдвигать разные планы и стратегии, фиксировать какие из них принесли результат в виде спасённых жизней, а какие результат в виде горького опыта.

Из-за проигранного боя комитету могут устроить разнос, могут заменить часть или даже всех сотрудников, могут попытаться придумать для них другие регламенты работы. Но распускать такие комитеты не будут никогда.

То, что хорошей тактики не было сразу - не значит, что все военные чины игнорировали их, официально заявляя, что лучшая тактика - это нагнать в кучу много солдат и надеятся, что они сами, без командования, по своей инициативе как-то выкрутятся. Есть разница между провальными попытками управления и намеренным саботажем самых простых вещей.



Каспаров играл хорошо на всех стадиях процесса. А губители тупили (и до победного продолжали тупить), чтобы внезапно повысить уровень игры в опасности. Левиафан не просто придумал новый финт - он изменил всё поведение. Всё равно как если бы шахматист четвёртого разряда ни шалко ни валко выигрывал, уверенно претендуя на третий, не более... а оказавшись против мастера спорта, после пары хороших ходов с его стороны внезапно заиграл на гроссмейстерском уровне.



Да ну? Оба они были в ББ. И тем более были ранее. Вопрос-то о ранах губителей вообще. Если "всё перепробовали", то почему достаточный урон наносится только в каком там по счёту бою?



Младшие командиры (а координация трёх человек - задача как раз для такого) - как раз таки идут и готовятся вместе с подчинёнными. А в военное время солдат может стать лейтенантом прямо на передовой - просто потому, что командиров убили, а составлять планы и командовать всё равно кто-то должен.



Что почему-то не мешает им патрулировать улицы, учиться, выслушивать нудные лекции и нотации от не-кейпов... но в бою контролировать себя они совершенно не могут.

А кто сказал, что клин сошёлся именно на нём? Стояк, Оружейник - примеры, особенно яркие в свете канона. В том-то и дело, что на самом деле в работу должны были включаться все доступные кейпы, а не только те, кто сами себе придумали, как Оружейник, или кого Тейлор припрягла, как Стояк. Более того - Легенда и Дракон даже пытаются сделать это перед нападением на ББ! Но потом губитель уходит, и командование снова впадает в спячку...



Затормозил надёжнее, чем Кайзер. Более того, если бы его использовали как следует - он мог бы ставить непробиваемые стены постоянно, а не один раз за бой.



И что мешает мозгам доказать свою эффективность? Даже если всё получиться не сразу - Протекторату тоже банды спускают с рук.



Если бы он был - кейпы протектората не использовали бы свои способности так бездарно. На уровне "Тейлор за две минуты придумала применение сил лучше, чем Протекторат за два года".



И что мешает поставить у руля достаточно известную персону? Дракон всяко круче, чем Оружейник. Трио сражается с губителями с момента их появления. Выбирай любого.



Тогда почему официальное руководство посылает кейпов мешать Фир Се, вплоть до того, что он вынужден убить часть из них? Почему большая часть официального руководства вообще не в курсе, зачем пришёл Бегемот?


Вообще, нам всю книгу показывают пользу от мозгов и тактики. В том числе и в одной команде. Тейлор славится этим. Б9 крута из-за этого. Голем использует это. Но как только герои отворачиваются/мы поднимаемся на уровень выше в командовании, как всё замирает в неподвижности. Планы не создаются, силы не комбинируются... пока не придёт губитель и не заставит всех шевелиться. Или пока кто-то один не попытается что-то замутить. Отсюда и растёт моя гипотеза о саботаже: возникает ощущение, что командование в самом деле заперлось в палатке и молится, пока солдаты и офицеры как могут выигрывают битву. Причём стоит Котлу захотеть - так и умники/технари с нужными силами находятся, и планы появляются.