Червь (джен)

а кто будет с Сыном биться, если Губителей вынести?

Вот отсюда-то и растёт моё СПГС. Кое-кто прекрасно знает, что уничтожение очередного губителя, даже если оно возможно, не увеличит шансы на выживание мира. И этот кое-кто имеет возможность влиять на решения Протектората и других организаций. Но прямо заявить "у нас впереди такая большая "проблема", что губители ни на что не влияют" нельзя. В итоге все планы выноса губителей рубятся в целях сбережения ценных кадров, руководство симулирует умственную недостаточность, а простые "лейтенанты", не посвящённые в план, по-настоящему пытаются бороться на местах. И иногда, когда кому-то из них надоедает "тупое" командование, он пытается вынести губителя сам, как умеет. Естественно, это наносит губителю больше ущерба, чем действия, против губителя по факту не направленные. А в результате, конечно, получается только хуже.

С этим можно поспорить на основании того факта, что она "уговорила" Костепилку ;)
И Тейлор Властелин, и Сплетница, и Сука, и Кукла, и Канарейка, и Регент, и папаша его Сердцеед и т.д. ^_^
Просто напоминаю, что классификация идет не по собственно силам, а по результату. Поэтому надо уточнять, что Контесса не сможет её припахать, как, например, Канарейка, но ПкП может подсказать ей слова, которые изменят мнение Зеленой Госпожи.
Всё это конечно с учетом того, что если не будет направлено против Губителей, в данном конкретном случае.

На Бет есть ограниченное количество существ, на которых не работает ПкП и ЗГ к ним не относится, ибо именно Котел (читай - Контесса) ранее натравил её на Серого. И защита Губителей от Пути тут не работает, ибо цель воздействия не они, а сама ЗГ (это как с Зионом, мы не ищем оружие/кейпа, который сможет его убить, а создаём тупо отряд сильных кейпанов, которые в нужный момент попробуют кучей запинать золотого папку).

Камон, она матёрую убийцу и маньячку перевоспитала парой слов. Эйдолон признавал, что она смогла бы его с легкостью и убедить, и победить, и это несмотря на то, что ПкП на него не работает. С легкостью она ЗГ переубедит, если пожелает.

Тут как раз Сука лишняя. Она не управляет собаками своей силой, она просто делает их мощнее. Она Контакт/Козырь, а не Властелин.


А Кукла как раз Властелин, как и Призма/Мантон.

И Сплетница тоже может попасть под эту категорию, но это уже вопрос терминологии. Она технически может заставить кого-то что-то сделать, используя при этом свою силу. Но это опосредственный контроль.

Не знает. Губители не просматриваются. ПкП их просто не видит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:

Властелин, хотя и непрямой. Её восприятие изменено для лучшего контроля над собаками.

Добавлено 23.10.2018 - 18:55:

И тут то же самое. Только у Суки голова не болит.

Добавлено 23.10.2018 - 18:58:

Скорее навёл. ЗГ и сама не против прибрать себе шард-другой. А с Губителями такого номера не пройдёт, плюс к тому Губители игрушки Первосвященника, а ломать чужие игрушки ЗГ не будет.

Как минимум можно сравнить шансы на выживание до и после применения очередного плана с губителями. И после нескольких просмотров убедиться, что попытки "сделать Х, чтобы уничтожить губителя" не повышают шансы.

Как совсем минимум можно сравнить шансы до и после смерти Бегемота и убедиться, что лучше не стало.

Как максимум - неизвестно, сколько провидцев/умников/технарей со способностями к анализу есть среди кейпов Котла, и что именно они могут знать о губителях и шардах, даже и не применяя применяя предсказания напрямую.

Шансы - это к Дине. Без нее Контесса либо видит путь, либо нет. Шансы на успех ей неизвестны.

Jabberwocker
Ну, тащемта, нет. Ей ничего не мешает сэмулировать в себе Счетовода.

Technofront, это не так работает. Либо Контесса видит путь, и тогда шанс на успех 100% (исключая вмешательство Губителей и Сына), либо не видит, и тогда шансов ноль.

Хуже другое. Сама она в состоянии точно идти выбранным путем, не ошибаясь. А вот на других ее способность не распространяется, Птицу Хрусталь планировали приберечь на потом, а она ласты склеила.

novilit
Не выйдет - смерть Бегемота вообще невозможно учесть в расчётах. Губитель. Он что есть, что нет - для пророков параллельно. То же относится к Сыну, Эйдолону и другим пророкам.

Так и в Протекторате никто не игнорирует. Есть сбор информации о Губитеялх после каждого боя и рассылка этой информации по командам - это только то, что показано в тексте
Проблема в том, что централизованное планирование (которое Вы предлагаете) доказало свою неэффективность.
Потому что именно это и делали в России (где за каждый кейпом Элитной армии стоит как раз команда обычных людей и (следуя Вашей логике) среди них должны быть военные которые планируют использование кейпов с максимальной эффективностью).
Вот только наиболее эффективная тактика которую придумали в России - это завалить Губителей обычными войсками с использованием ядерного оружия.

В целом:
Знаете, что ОБЯЗАНЫ будут предложить Ваши Комитеты в первую очередь? Прекратить принимать участие в боях против Губителей вне территории США/Канады (максимум - наблюдение).
После чего руководство Протектората (Котла) начнет подставлять эти комитеты и они с треском провалятся.



Вы упрямо игнорируете слова Легенды - Левиафан очень хитрая тварь.
Он уже менял свое поведение раньше.
Так что весь пример некорректен.



Потому что Флешетты не было. Лили элементарно была ребенком и ее в бой не пускали. А иных способов пробить Губителя нет (даже атака Фир Се - только царапает поверхность).



Вы сейчас о чем?
В военное время обучают новобранцев и командуют ими разные люди. А тут Вы предлагаете, чтобы обучали и командовали "тыловые крысы" (теоретики, которые в бой не пойдут).
А как раз младшие командиры (такие как Оружейник, Тейлор и прочие) - командуют в боях и обучают новобранцев. Как это и должно быть.

Так они все и включались.
Все кейпы (имеющие к этому способности) что-то придумывали против Губителей (да хоть ВинКида можно вспомнить с его пушкой). Все лидеры команд пытались это как-то организовать. Руководство пыталось менять планы.



Если бы не Тейлор он должен был погибнуть сразу после установки первой же стены. И эффективность установки условно непробиваемых стен становится нулевой.
А вот Кайщер мог ставить стены без риска для себя.
Более того - как Вам вариант такой проверки:
У Стоякак очень мощные стены. Самая мощная атака из Стражей - у Флешетты. Нью\Йорк и ББ находятся рядом. Давайте устроим проверку. Стояк ставит стену, Лили стреляет. Стена пробита. Особые планы разрабатывать незачем.
А обозленный СТояк рвется использовать свою силу в бою. Вы уверены что такого испытания не было?
Вы уверены, что неведомые "умники Протектората" его не смоделировали??



А Тейлор - особый случай. Как минимум она гений тактики. Как максимум - что-то иное.
По моей версии она сразу умеет выносит свое мышление в Рой насекомых (пока неосознанно). За счет этого она получает уникальные вычислительные возможности и просчитывает ситуацию, лучше любого другого человека (кейпа). Исключение - разве что Контесса, Эйдолон и Королева Фей.



Так они у руля и стояли. Но помимо командования они еще и на передовой сражались. И в тот конкретный момент времени Легенда командовал стрелками, Александрия отступила перевести дух, а Эйдолон контрил гидрокинез. Дракон же весь бой "держал связь"
Плюс - командование каждым бойцом не входит в функции верховного командования.

У Вас гипотеза такая возникает из-за того,что Тейлор - это далеко не обычный кейп.
ТО, что не могут сделать обычные кейпы - она может.
Плюс - один из основных споров среди прочитавших, это спор о том с какого момента Контесса "ведет" Тейлор.

Добавлено 24.10.2018 - 15:48:


А не боитесь, что Зеленая Фея на стороне Губителей драться начнет?
Ее контролировать ПЛОТНО придется. Она не Ампутация (для возвращения которой в норму достаточно всего лишь вывести ее из под влияния Джека).



Уточнение - она РЕБЕНКА перевоспитала "парой слов". Да, ребенка психически не стабильного, но зато КРАЙНЕ подверженного чужому влиянию и КРАЙНЕ нуждающегося в одобрении своих действий.
Это было очень просто. Ампутация все что угодно будет делать ради того, чтобы ее хвалили те кто рядом находится. Когда рядом Джек - она "убийца и маньячка". Когда Джек ее на год оставляет в одиночестве ... хватает пары слов Контессы (да там в принципе любой детский психолог справится).

У меня вообще впечатление, что шард дает ей интуитивное понимание синергии сил.

Noncraft
Контесса всегда может найти ПкП для задачи "Рассчитать шансы на победу при имеющихся данных".

Угу, забивать гвозди даже не микроскопом, а синхрофазотроном.

хясе тут баталии в комментах))

И получит Путь "спросить у Дины". Но только если задаст эту цель после обретения Диной силы. А до того момента "нет пути", и все тут.