Червь (джен)

grey_area
А чего вы хотели, если на момент создания это была временная эрзац-система для существующей всего неполный десяток лет ситуации, причём в обстановке нехватки данных - масштабный конфликт с паралюдьми в это время был только в СССР благодаря Сыну, а про СССР/Россию Бет известны только общие факты из Слова Бога плюс данные про вмешательство Сына и наличие в России Спящего и военных баз с активными ядерными бомбами. А после появления Губителей и лавинообразного нарастания численности кейпов (и соответственно конфликтов) было уже не до смены временной системы.

Karahar
"Нет ничего более постоянного чем временное"

grey_area
Пффф люди могут спорить о теории эволюции о том что прививки вызывают аутизм и так далее, это не ее вина.
Мне удобно я могу сказать друзьям эпицентр 10 и они сразу могут представить маштаб пиздеца. Или умник 5 и не нужно уточнять что это не технарь. Или Властелин подкласса туз и сразу ясно что нужно искать настоящее тело.
Есть идеи лучше предлагай.
Нет Умник скрытень властелин это не условность в электрону можно нарисовать любой цвет ничего не поменяется. Считать технарей умниками просто не верно.

Кстати, мне тоже очень интересно увидеть от тех кому не нравится эта классификация, альтернативную система, которая будет:

1. простой (не более 15 основных классов),

2. четкой, удобной и понятной для оперативников СКП, какую тактику против этого класса использовать,

3. однозначено определяющей кейпов и покрывающей все более-менее хорошо описанные Силы в книге (на одноразовых статистов с мутными Силами можно забить),

4. Не похожей на классификации онлайн стратегий и настолок, чтобы автора не обвиняли в плагиате,

Так предложили уже парой страниц выше.
Берём банальную геймерскую систему. Танк (подтипы - додж-танк, армортанк, мясной танк), саппорт (подтипы - баффер, дебаффер, хилер, транспорт), дамагер, петовод, крафтер, скаут. Сверху - тип воздействия - дистанционный (лучник), ближний (милишник), площадной (AoEшник).

По этой системе описываем, например, Неформалов:
Мрак - дебаффер-AoEшник. После второго триггера - ещё и баффер-милишник.
Сука - петовод-лучник.
Регент - дебаффер-лучник.
Чертёнок - скаут, дамагер-милишник.
Рой - скаут, дебаффер-AoEшник, дамагер-AoEшник.
Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.

grey_area
>Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.
Гм.

Fluxius Secundus
а что, нет? Скаут - потому что может добывать информацию. Дебаффер-AoEшник - потому что скажет чего-то - и все, кто её слышал выведены из боя, им уже не до того, они заняты самокопанием или выяснением отношений.

grey_area
Лучник, кмк. Накрыть произвольную группу она не может.
Но, что даже важнее, о способе нейтрализации классификация сообщает мало.

Почему же. При равных в цифровом отношении рейтингах, тактика вырисовывается интуитивно.
Танк будет пытаться стянуть на себя огонь, поэтому его игнорируем, огибаем, выводим из строя последним.
"Первым бей медика", то есть саппорта.
"Вторым бей магика", то есть дамагера.
AoEшник должен быть нейтрализован раньше, чем лучник, а лучник - раньше, чем милишник, поскольку (опять же, при равных рейтингах) они могут поддержать больше своих или вывести из строя больше врагов.
И так далее, там весьма сложный свод правил, который опытный геймер понимает интуитивно.

grey_area, вот мне тоже показалось, что четвёртый пункт там лишний (об антиплагиате который).

Геймерская система СКП не подходит потому что ммошки не популярны были во время Золотого Века,когда появились первые злодеи,для которых и придумали классификацию
А так есстественно такая система лучше идиотизма канона,который не подходит высокоранговым кейпам в принципе

Добрый день
Прошу обратить внимание на следующее противоречие:
1) Утверждается, что система придумана для "оперативников СКП"
2) Утверждается, что она не подходит высокоуровневым кейпам

Но в борьбе с "высокоуровневыми кейпами" данные оперативники, как правило, бесполезны, и больше число это просто признак насколько нужно бояться

С уважением,
Лючия

Добавлено 09.07.2019 - 02:15:
Насчёт компьютеров вообще интересно
Доминирует OS 360

Эйдолона прибьет хедшот с пистолетика,если в конкретный момент он будет юзать,скажем ,две атакующие способности против Губителей,етц
Вообще многие крутые кейпы не обладают физической неуязвимостью,правда компенсируют это другими абилками,как Контесса/Счетовод с Привратником на подстраховке,победить которых невозможно в принципе если ты не в сюжетной броне

Использовать для этого магглов всё же не стоит, разве что управляемых
Кстати, что было известно обычным людям/кейпам про Эйдолона?

Что он меняет способности,насколько шард сам подсовывал лучшие варианты,а Эйдолон только использовал,но для остальных вполне могло выглядеть так,будто выбирает он сам,учитывая то,что шард подбирал под ситуацию способности не худшим образом,скажем так,был бы Эйдолон злодеем-маггла бы на него натравили только если его отвлекали бы другие сильные кейпы,которые вынудили бы его брать атакующие абилки,забив на защиту
Конечно это бы не сработало,потому что шард подсунул бы резко защиту от пуль,пожертвовав чем-то,но с точки зрения СКП-сработать должно

ТЗ Тейлор в 8 части

Когда доходили до вопроса кто самый сильный,в итоге из списочка никого в пятерке не оказалось

grey_area
Просили же не плагиат РПГ.
Танк=Бугай, лучник=стрелок, милишник=контакт, площадной-AoEшник=Эпицентр
петовод(уж лучше контролер, чем англицизм) =Властелин, Умник=Скаут (хотя лучше бы звучало тактик или разведчик)
"Фрукт-фрукт, сиська-сиська, цветок-цветок. То же самое, мать твою!"
Просто поменять название на Геймерские не добавляет логики к тому же в оригинале на английском они как то так и звучат.Она не добавляет понимания и не приносит ничего нового, тем более ее для военных сил делали, а не для геймеров. Больше того Движки, Изломы, Оборотни, Скрытни (Стелсы) вообще исчезли. Теперь вместо "активировать протокол скрытень-властелин" выходит "дебафер-петовод"
У тебя выходит половина Неформалов АоЕ-Дебаферы, 4 из 6 дебаферы. Силы разные, описание одно. По моему все таки Властелин, Скрытень и Умник лучше описывают их силы чем дебафер,дебафер,дебафер.
Почему регент не петовод? Если он в первую очередь опасен именно этим.
А почему Сука лучник? Чертенок милишник? Это типа классификация супер сил. Что взял нож и уже милишник, взял пистолет стрелок, гранату АоЕ, сел в танк и.д . Еще никогда классификация не менялась так быстро.

Добавлено 09.07.2019 - 03:45:
Пан Хулиган
Я бы добавил к Стандартным классам СКП еще один Скульптор или Архитектор. Кейпы которые вносить постоянные изменения в мир, изменяют ландшафт, органику, предметы, реальность. Типа Кайзера-Голема, Траншею, Панацею, Бесстрашного, может быть Лабиринт. И разделил Властелинов которые вызывают что то, кого то, управляют чем то техникой-животными от тех которые капают на мозги на память эмоции восприятие и т.д там Властелины и Мастера, или Контролеры. Как по мне разница между скажем Душенькой и Генезис слишком большая что бы пихать их в один класс.

Добавлено 09.07.2019 - 04:02:
malikos2k
Покров с тобой не согласен. Да и с Привратником+Ясновидящим (какая банальная кличка уж лучше бы Аргус или Паноптикум) на подстраховке кто угодно крут. А Счетовод не так крут Контесса на три головы выше.

Нет.
Бугай - это "повышенная сила ПЛЮС прочность". А танк - именно способность держать удар, безотносительно к способности его наносить.


Опять же нет. Стрелок - это не просто Лучник, а конкретно Лучник-Дамагер. Но может быть и Лучник-Баффер, если он своих апгрейдит на расстоянии, не прикасаясь к ним. И Лучник-Дебаффер, если он врагам мешает на расстоянии. Ключевое - ему не нужно дотрагиваться до объекта воздействия.


Тоже не совсем.
С одной стороны, в Контакты попадают Милишник-Дамагер, Милишник-Баффер и Милишник-Дебаффер, в этом плане класс более универсальный, чем Стрелок, хотя бы.
Но в Контакты не попадёт, например, Невероятный Халк, потому что он хоть и может расколотить танк, но делает это грубой силой, а не какой-то "магией". А в Милишники - попадёт.


В теории - да. Но к примеру у Тейлор нет рейтинга Эпицентра, а вот рейтинг AoEшника она бы получила.


Нет. Они могут совпадать, но не всякий Властелин - Петовод, и не всякий Петовод - Властелин.
Ключевое свойство Петовода - его юниты не являются людьми в юридическом смысле. Даже если это бывшие люди, вытащить их из-под контроля Петовода уже невозможно. Короче, указание "Петовод" - это прямая инструкция спецназу "Можно лупить из огнемётов и гранатомётов, не стесняйтесь". Технарь с армией роботов, Козырь, насоздававший собственных копий - это всё Петоводы. Канарейка с толпой зомбированных людей - не Петовод, она Баффер/Дебаффер.


В теории - да. На практике ни у Чертёнка, ни у Тейлор нету рейтингов Умника, а рейтинг Скаута они бы получили. Так же, как и любой Технарь, намастыривший подслушивающих устройств.


Скаут - это и есть разведчик по-английски.


Именно! И это не баг, это фича.

(Извиняюсь, ответ целиком в один пост не влез).


Классификация оригинала предназначена для описания ПРИРОДЫ СИЛ. Другое дело, что она и природу описывает довольно хреново, но идея именно в этом.
Но спецназу на задании начхать на природу сил. Их интересует что вот этот парень будет делать ВОТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. В этом плане геймерская классификация куда удобнее, потому что она описывает именно ТЕКУЩУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ РОЛЬ.
Тот же Эйдолон, к примеру, по вормовской классификации всегда Козырь. И хрен поймёшь, чего с ним делать. А вот по геймерской классификации он может быть и дамагером, и саппортом, и лучником и милишником - эта классификация чётко опишет, что он делает (и чего бояться) с конкретно текущим набором. Переключился на другую силу - классификация поменялась, потому что теперь против него работать надо иначе.