Червь (джен)

Кукольник же и Мастер-кукольник.

grey_area, классификация не полна, отсутствуют:

1. Кейпы изменяющие пространство и поле бое (Лабиринт, Голем и т.д.), они не транспорт (так как не влияют непосредственно на других людей/кейпов),

2. Кейпы, способные захватывать тело или разум других кейпов/людей (Канарейка, Регент и т.п.), это не дебаферы (все участники сохраняют боевые качества), но изменяют полностью баланс сил и меры противодействия,

3. Скрытники, которые атакуют за счет невидимости или представления друзьями (Свой парень, Чертенок), против них нужны совсем другие меры противодействия,

4. В Скауты вы записали как Сенсоров вроде Рой, так и предсказателей/ясновидцев вроде Дины или Сплетницы, так и реальных разведчиков вроде Чертенка. Это три очень разные группы с необходимостью совсем разных методов противодействия. Чертенка остановят хитрые камеры наблюдения и ее можно поймать физически, Дину/Сплетницу остановит кто-то вроде Покрова, а Сенсоров вроде Рой - знание их радиусов и ограничений.

Добавлено 10.07.2019 - 13:14:
>> Для саппортов, дамагеров и скаутов дополнительно указывается тип воздействия

Ддя скаута? Привидите пример скаута типа воздействия ближний или разницу между дистанционный и площадной.

Вообще, у вас в Скаутах окажутся почти все кейпы, любые кейпы способные летать, быстро бегать, обладающие невидимостью, предвиденьем или любыми чувствами выше людских. Зачем нужен класс, который включает практически всех? То есть и Чертенок и Александрия и Рой и Сплтетница и Сука и Регент с взятым под контроль кейпом и Марк. Совершенно не дает понимания о мерах противодействия.

>>> сенсор, читающий прошлое по отпечаткам ауры - это примеры таймеров-плюс... Таймер-минус, соответственно, действует против потока времени - скаут-ТМ это пророк, предвидящий будущее

Запутано. Слово пророк намного информативнее. Сенсора с таймером-плюс в книге не встречается. Да и чаще Силы время останавливают, чем поворачивают вспять. Лишняя подклассификация, таких кейпов описано от силы несколько штук во всем мире.


Если по поводу дамагеров, бафферов и дебаферов можно поспорить, то пока я не вижу как ваша классификация лучше, чем термины Скрытник, Властелин (если разделить Властелинов для людей и Властелинов нечеловеческих миньонов), или Пророк/Умник.

Фразы "на тебя действует Властелин" или "рядом Скрытник" - сразу дают понимание, что происходит (в первом случае, тебе надо боротся с чужими мыслями, а во втором прятать пароли и ожидать удара в спину от невидимого врага).
А в случае рядом "дебафер или Скаут" - вообще не понятно, что происходит и требует в долгих объяснений в БОЮ "дебафер дальнего радиуса действия с возможностью ментального воздействия и подчинения людей" или "Скаут с ментальной невидимостью". К тому моменту как вы закончите объяснять, вашу группу СКП уже перебьют или захватят.

Ну кагбы слова "скрытник" и "властелин" сами по себе тоже очень малоинформативны и требуют дополнительных пояснений.

Кейп умеющий в невидимость будет скрытником. Излом умеющий проникать сквозь стены и заборы и следовательно внутрь защищённых периметров тоже будет скрытником. Умник умеющий просчитывать слепые зоны охранников и камер тоже будет скрытником.

Тот чувак что захватил тело Александрии тоже по сути скрытник.

Любая классификация потребует дополнительных описаний, так как 1-2 словами описать все Силы, их слабости и опастности все равно невозможно. Но классификация должна давать максимум информации (при этом кол-во классов не должно быть большим, иначе их будет сложно все запомнить)


Да, но их обьединяет то, что любой из них может неожидано появится прямо за вашей спиной, поэтому противодействия похожо - внимательно следить за окружением, следить за утечкой информации, отмечать страности, держатся группе вместе и быть готовым среагировать как можно быстрее.

Просто представьте, что группа спецназа успела услышать только одно слово до отключения связи, какое информативнее Скрытник/Властелин или дебафер/Скаут?

Ну вообще должно. Иначе оно не будет работать. Оно и в каноне работает только благодаря авторскому произволу.

Как уже было сказано выше - классификация в Черве реализована на уровне "ну такое себе".

Вот тебе говорят по рации, что против тебя Скрытник-6. И что? Какой это Скрытник? Невидимка? Стирающий себя из памяти? Сливающийся с поверхностью? Изменяющий свой внешний вид? Человек, который не внушает угрозы и которого ты внешне отсеиваешь? И ведь таких вариантов масса и на каждый нужен свой подход.
Так в одной классификации может быть десяток других.

А что насчёт, ну, например, Эйдолона? Который в принципе любую силу может создать, а с силой героя золотого века может, ну, знаете, призвать на помощь что-то вроде ПкП и силы Грейбоя.

читайте Master/Stranger protocols

Добавлено 10.07.2019 - 17:47:
В черве они часто упоминаются, но в варде есть подробное описание

Он вроде Козырь-12? Такой кейп в любом случае, будет отнесен к категории слишком непредсказуем, чтобы классифицировать...

Эйдолон может очень быстро поменять все силы, а Зеленая Фея вообще может менять их как перчатки, как их можно классифицировать? Проще просто описывать использованные ими Силы, чем заниматься классификациями во время боя...

Саппорт-AoEшник.


Именно бафферы/дебафферы (снижается наша боевая сила, увеличивается боевая сила противника), но при этом не петоводы, поскольку захваченных нельзя мочить


Естественно, в категории Скаута нужны свои подкатегории, так же как в категории Танка (против додж-танка и армортанка разные методы). У Скаута должно быть указано, ЗА СЧЁТ ЧЕГО оно нарушает протоколы.


Рой - площадной тип, так как собирает информацию сразу с большой территории, обо всех и обо всём, кто у неё в радиусе действия.
Сплетница - дистанционный, так как одновременно обрабатывает лишь один объект, но на расстоянии (ей достаточно увидеть).
Панацея - ближний, чтобы узнать вашу анатомию и способности ей нужно дотронуться.

Во-первых, за это отвечают подкласс и дистанция.
Во-вторых, в третий раз говорю. Геймерская классификация описывает не то, что кейп МОЖЕТ сделать, а то, что он ДЕЛАЕТ. Та же Сука могла бы стать офигенным следователем, если бы догадались использовать обонятельные способности своих питомцев. Собачий нос - это, я вам скажу, страшная сила. Но по факту она их использует только как танков, транспорты и дамагеров, так что рейтинга Скаута у неё нет. А у Рой - есть, потому что она додумалась.


Так ключевое ЕСЛИ разделить.
В том-то и дело, что Властелин, который захватывает врагов, и Властелин, который создаёт собственные армии - это совершенно разные классы, и сводить в один класс Душечку и Рой - это именно тот нуль информации, на который вы жалуетесь.
Никто не спорит, что изначальную систему МОЖНО доработать до чего-то толкового, разделив одни классы, объединив другие... Но в нынешнем виде - это убожество, абсолютно непригодное для полевого применения.

Вот тут не соглашусь, сложившаяся "классификация" отлично работает, потому что заточена на задачи свести время реагирования к минимуму, оценить угрозу и принять меры. Т.е. наткнулись, например, на Суку, видим, что она управляет монстриками, делаем выввод - властилин 5+ - мочим толпой с расстояния, вводим протокол "Наблюдатель", стараемся вывести гражданских. Ровно точно так же действуем и против Тейлор, Куклы, Паладина, Сердцееда и Нилбога, ибо внешне их действия похожи и попадают под класс Властелина. Дина? Че за хрень, уклоняется и обходит? Это уУник! Метните в неё гранату! Понятно, что в каком-то случае получаем избыточность, но это пофиг, т.к. цель достигнута, а если не справились повышаем "число" и наращиваем эскалацию, чтобы хотя бы отпугнуть. Умники в штабе потом проанализируют и точно подберут нужный класс и метод противодействия.
Апофеозом такого подхода является противодействие Губителям - жестокое и бессмысленное.

PS Понятно, что всё это попытки натянуть сову фантазий WildBow на глобус логики. Компромисс возможен, но пострадают оба :-D

Пан Хулиган
Панацая ограниченна тем что не может создавать биомассу, ты ее столько не напасешься. К тому же она никак не сможет повторить плотность губителей их скелет и ядро настолько плотны что нарушают законы физики, ядро и вовсе искажает пространство и время, так что их нельзя телепортировать. Я бы сказал что вирусы не так работают но учитывая что ее антипаразиты могли распространиться с скоростью нарушающей ВСЕ законы биологи кто его знает. Ну выйдет Эхидна на минималках. Но всеравно S
Дэниэлъ тут скорее его крутость в том что он ограничен только контактом и биомассой. В остальном в плане скорости воздействия и сложности он просто черезвычайно лютый.


Добавлено 10.07.2019 - 22:31:


-В тебя кислотой плюнуть? Ну во первых не обязательно вступать в прямой бой. Во вторых она нейтрализовала неформалов+скитальцев потом еще Куклу. Потом Оружейника хотя я не понимаю как можно было так затупить, потом используя одну только голову и хребет угнала Бласто. Со всеми ее кислотами, ядами, дротиками,иголками пилками, зубами, кибер-улучшениями типа хрен-убьешь режимом берсерка и еще после смерти выпускает сотню смертельных видов "чумы". Да она страшнее Манекена.

Панацея может модифицировать и комбинировать способности разных кейпов. Следовательно она вполне может создать существо сопоставимое по прочности с Бегемотом и Левиафаном.

Если же Панацея начнёт экспериментировать с мозгами и способностями Умников... то чисто теоретически я не вижу причин почему бы она не могла создать существо сопоставимое с С̶и̶м̶у̶р̶г̶ Китом.

Это лишь вопрос времени, сначала наделает хищников, которые привлекут насекомых за сотни км. и переработают их в биомассу, потом создаст рой термитов, которые плодясь с бешеной скоростью превратят окрестные леса в биомассу (вместе со всеми животными).

Представь, сколько весит биомасса среднего леса с радиусом десятки-сотни км... а если Панацея дорвется до Сил, создающих порталы в ненаселенные миры (или купит такой у Трещины), то за считанные недели она создаст армию в размере биомассы целой планеты или нескольких.

Вкупе со способностью ее созданий поглощать солнечный свет и разные виды энергий и размножатся самостоятельно, Панацея легко может повторить эволюцию исходной планеты Китов, когда каждое свободное место каждого мира будет забито подконтрольными ей существами и задавить Сына тупой биомассой (правда люди тоже вряд ли выживут, если она специально не будет об этом заботится).

nadeys
Обычно уточняют Скрытник-властелин(Чертенок, свой парень) , Скрытник-излом(сталкер) или скрытник-оборотень(сатир, моя кружка и сундук) скрытник-эпицентр(мрак) скрытник-умник и уже от этого пляшут. Притворщик вообще тяжелый случай властелин-оборотень-скрытник-сука-козырь.
И когда тебе кричат активировать протокол скрытник-властелин понятно что делать. А вот скаут-дебафер єто может быть как Чертенок так и Мрак так и Сплетница так и Душенька так и Ласточкин хвост, эти все абсолютно разные силы в одной группе и что делать? Сталкер так вообще тяжёлый случай Излом-Движок-Скрытник превращаются в Скаут-скаут-скаут, ехал скаут через скаут, скаут-скаут, скаут-скаут.
Нужно менять кличку на призрачная-скаут.
Nemiades Обычно уточняют что это за скрытник, властелин, оборотень, излом. Эйдолон козырь 12+ (стрелять в голову) и нет он не может получит доступ к Поломанным силам-котла которые без ограничений вообще типа Серого-мудака Ясновидящего, Привратника или Контессы так и впрочем не может получит Поломанные силы которые которые нарушают эффект Мантона и могут его убить Пан Хулиган Зеленая Госпожа Властелин-козырь 12+ (стрелять в голову) Набор сил предопределен к тому же она не может применить например неуязвимость на себя только вызвать неуязвимого призрака. Только Три призрака одновременно, радиус ограничен.


Добавлено 10.07.2019 - 23:35:
grey_area
"Во-первых, за это отвечают подкласс и дистанция" Да нет не отвечает нет у скаутов дистанции если она меняется просто от того чем он вооружён. И подклассов для изломов, движков, оборотней тоже есть только скауты дебаферы и значит это может что угодно. Мы тут силы классифицируем "то что кейп МОЖЕТ сделать, а не то, что он ДЕЛАЕТ." извините делать можно много чего это никому на СКП не упало классифицировать чем он там занят. Уже предложили разделить властелинов давно раза так три. Ну смотри Душеньки и Рой могут собирать информацию на расстоянии, так и управлять кем то чем то и атаковать не вступая в прямой контакт или выходя на прямую дистанцию. Обе ограничены в первую очередь радиусом силы. И главная стратегия найти настоящее тело нейтрализовать и изолировать от потенциальных слуг.

Опять пальцем в небо. Ну, какой следователь-то? Сука дресирует собак как любой кинолог и не получат от них больше информации, чем любой другой человек. То есть, профессиональный полицейский кинолог сможет подготовить служебных собак в разы лучше Суки. У Рой-то есть телепатия, а собаки Суки отличаются только размерами, поэтому накой Сука кому-то со своими собаками сдалась, если не кейп может куда лучше?

Э-э-эм нет. В тексте она смогла на этом поприще только наощупь и без гарантии отключить тормоза у силы Тейлор, попутно сломав её психику и контроль над телом.
Как и Ампутация, которая только отключала контроль над выключением силы, делая её постоянной, возможно в каких-то не особенно больших пределах усиливая при этом.


Преобразование требует времени и усилий, даже простое избирательное лечение - несколько минут. И у нее нет способностей дистантного Властелина, каждым существом придется руководить лично, прикосновением, разбором что у него там где и как устроено в голове, потом прямым изменением.
Это если она ВООБЩЕ может что-то там внушать и управлять тонко, а не просто менять уровень гормонов, чинить/ломать структуры мозга и т.п.
Напоминаю, Виктория после влезания ей в голову на предмет влюбления в Эми тут же заметила проблему, заистерила и улетела подальше.
И она не может сделать летающих тяжелобронировнных огнедышащих драконов и т.п. - только в рамках плюс-минус обычной биологии, из обычных, тяжелых и некрепких, мяса и костей. Допустим, она захотела быстро сделать себе армию псов убийц, как Сука - шард не делает ее психику похожей на собачью, чтобы их дрессировать, её собаки маленькие, пока она не найдет им достаточно биомассы, некрепкие, поскольку состоят из обычных биологических компонентов, а не какой-то неведомой хни, которую пули не берут... Либо они все в двадцатисантиметровом костяном панцире, но тогда фиг они смогут быстро бегать и по крышам скакать с таким весом. И их нужно сначала долго откармливать и прятать, после дела тоже где-то хранить. Опять же, напомню, управлять можно только дрессировкой, пусть даже и сильно облегченной через возможность впрыскивать эндорфины.
Какая-нибудь одичавшая за полчаса без руководства и дрессировки годзилла (или потомок годзиллы, раз уж мы хотим сделать их много и быстро, а не вручную днями напролет) вполне может откусить Панацее голову. Или просто уйти по своим делам (искать японию, например) и не вернуться.

У меня вопрос к тем людям которые сверху пытались заменить систему обозначений СКП на РПГ классы. Что вы перед этим выкурили раз решили сломать[зачёркнуто] починить то что не сломано?

Al111
Ты не совсем прав. Панацея - она как Нилбог, только гораздо круче. И она как раз таки может делать армии, подчинять и развивать силы.

Например, она может сделать стрекоз-ретрансляторов, которые увеличивают телепатические силы.

Или сделать так, что телепатия будет сбоить.

Или сделать гигантского жука, который по законам биологии не может при таких размерах жить и летать, однако он сможет, пушто шардомагия. И при этом у этого жука будут человеческие органы.

Или касанием сделать магических бактерий, лечащих от вирусно распространяющейся агнозии.

"Одним из движущих факторов будет риск того, что Панацея опять потеряет контроль и выпустит эпидемию. Если она может так легко создавать лекарство от эпидемии, то насколько легко она может приготовить настоящую чуму? Есть бактерии, поедающие пластик. Возможно, что она может создать таких же бактерий для стекла, камня или металла. Как держать в заключении кого-то подобного?" © Тролльбоу

А подчинять созданных ею миньонов она может легко. Вспомнить того же Атланта, который был запрограммирован на определенные команды.

Сломано - это то, что работало когда-то, но перестало. А эта фигня из канона работать в принципе не могла, и тянула только авторским произволом.

grey_area
До речи, у тебя случаем нет планов по продолжению серии Серой Зоны в мире Червя? Ну все как положено - гипертехнологии, кроссовер с май литтл пони, где к Флаттершай подключается шард Девы К Беде и т.д.

Ябпочитал!