Червь (джен)

В принципе, из текста однозначно не следует, что Губители подчиняются Эйдолону и/или были вызваны им. Это могут быть и самостоятельные сущности, имеющие цель кошмарить кейпов, чтобы те особо не жирели от безделья и хорошей жизни. Зион сказал то, то должен был сказать, чтобы Эйдолон почувствовал свою ответственность.

Всё это вилами по воде. Лично мне представляется наиболее простым и правдоподобным объяснением, что она использовала "высасывающую" силу Эйдолона, чтобы заново запитать шард Двередела.

Добавлено 31.07.2019 - 15:40:
В видении будущего -- в интерлюдии Эдем -- Губители использовались как марионетки сущностей, чтобы заставлять кейпов сражаться. А аватары Мыслителя и Воина притворялись союзниками, помните?

Al111
Регент не майдконтролит -- у него боди-контроль. А у Хепри есть немного майндконтроля (см. Тинкеров, которых она заставила работать, не вдаваясь в особый контроль). Так что она его кроет, наверное. Тем более, Тичера.

Как бы, вся теория строится на том, что после гибели Э. Губители перестали быть враждебны и "начали вести себя хаотически". И на том, что это вполне согласуется с "ты хотел достойных противников".

Со временем появления Губителей тоже хорошо согласуется -- не сразу, а вот когда Э. начал терять силу. И, более-менее, с наращиванием числа Губителей до едва выносимого предела...

Так что, скорее всего, это именно его лапок дело.

Добавлено 31.07.2019 - 16:22:
Но я больше хотел подчеркнуть, что они не "самостоятельные сущности" ни в каком разе.

Губители были нужны Сущностям для добавления огонька в цикл. Что в мире без Эйдолона (интерлюдия Сущности) что в мире с Эйдолоном - все едино, они одинаково появляются и устраивают потешные бои. Сущность сказала Эйдолону "тебе требовались достойные противники", но есть ли в этом какой-либо реальный смысл, кроме влияния на него? Опять же, даже если это зачем-то внезапно правда, "требовались" и "ты их вызвал" - несколько разные вещи. Губители могли например экстремально нарастить силу из-за фактора Эйдолона, а так бы были слабее в разы. Или попросту то что Губители здесь ради и из-за кейпов, а не было бы кейпов и Губителей бы не надо было. Или - они вылазят при наличии на земле кейпов определенной, очень большой силы, и если бы не Котел их бы ещё сто лет не было. Или ещё почему, то есть то, что он их вызвал и управляет ими - далеко не единственное объяснение. Подвисание Губителей вполне совпадает по времени с атакой Сына, может просто словили синий экран смерти из-за нештатной ситуации. Потом, при "уговаривании" Симург, Тейлор и Лиза гадают, пробуют всякое разное, но отчего именно Губители задружились против Сына - не очевидно. Могла ли Лиза без подсказок суперсилы придумать аргументы, которые самой Симург не очевидны? Возможно Сима ждала организованного прибытия отряда ГГ и поплыла за ними, а их красноречие тут не при чем. Может это своего рода программный баг, они должны сражаться с сущностями и человечеством столько-то лет, а блицкриг Сына противоречит этой команде. Или это наоборот попросту входит в первоначальный план, где Сущности под конец начинают вырезать всех, а люди объединяются с Губителями и огребают в эпическом ластэнде, попутно все шарды напоследок получают ещё немного экспиренса в хардкором режиме. Триггер сработал и все.

Очень безумные теории, на мой вкус =)

Из треда на реддите, где обсуждалось, почему Эйдолон слабел:
You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains. © Тролльбоу

Этапять =)

И снова, о какой амнистии они говорят? Как будто они могут позволить себе что-то другое. Просто выдают желаемое за действительное, делают вид, что старый миропорядок все еще существует. Те из злодеев, кто только посмеется над их глупой амнистией, быстро объяснят им их неправоту.

Так ведь может он просто тырил у них силы, как у других близкорасположенных кейпов?



В цитате он взял спецсилу для визуализации процесса, но ведь он и раньше тем же путем подзаряжался, тут он просто впервые "прозрел".

Он ведь не случайно был наиболее силен в сражениях с сильными противниками. Все первые бои с Губителями как пример.
Это опять же ничего не говорит о том, что он ими управлял и вызывал их. В цитате он ведь не управляет другими кейпами, просто ворует часть их сил.

Мне казалось -- просто свалят в подходящие миры, наверное? И ищи их там... =) При том, что осталось настолько овердохуя переходов. К слову: вот уж, действительно, объявить Глэйстиг Уэйн "злодейкой" -- при том, что она владеет, ну, не единственной, но наиболее прямой и удобной механикой порталов -- то, что они вообще рассматривают эту опцию, кажется несколько безумным. С учётом того, что она активно идёт им навстречу, -- особенно.

Он не тырил. У него тырили. Губители подключены к его шарду, о чём прямо говорится. Поэтому он и слабел.

Ну тут главное заовнить Фею,она разберётся

Регент контролирует мышцы,а Кхепри контролит не телом и даже не нервными импульсами,контролит людишек лично её шард,на которые Регент вроде бы не влияет.А на вопрос как законтроленная Сталкер использовала способность-сама,чтобы об стену не убиться
[q=Al111,31.07.2019 в 20:32]Так ведь может он просто тырил у них силы, как у других близкорасположенных кейпов?


Наоборот,Губители тырили у него силы,и перестали это делать когда Эйдолон "прозрел",скорее всего именно в тот момент,когда Эйдолон начал навешивать Сыну Губители от него отлипли и перестали выполнять свою главную функцию-быть "достойными" для Эйдолона

Это просто Ваша tinfoil theory, ниначём не основанная...

И снова Вы это из головы выдумали. Ему просто казалось -- что "достойные противники", драка на пределе, позволят ему вернуть былой уровень сил. Возможно, "на адреналине", ему бывало при этом, действительно, несколько легче драться.

Но никакого подтверждения "подзарядки от Губителей", ни в первых, ни в последних боях, нет и не было =/

Nemiades
Я ставлю на большее. Судя по тому что Панацея что то узнала вступив в контак именно с ЗГ и поспешила доложить об єтом Дракон. И потом когда Панацея сделала с Рой Херпи, ЗГ говорила ей о якорях, знала что они ей будут нужны, и она же сама применяет их. Учитывая насколько она сильна, сильнее вторых триггеров, сильна как те у кого поломанные силы без ограничений вроде херпи или привратника. И настолько же не адекватна. Я думаю что у нее был не второй а "третий" триггер. У нее что то не так с Corona Pollentia. Она получила какую то очень интересную ЧМТ или попала под воздействие чего тот, или кого то. Позже Панацея только воспроизвел эти изменения.

Вспоминается, как ГГ ГПМРМ ГПЭВ :) рассуждал по поводу философского камня - нет никаких причин, почему камень дает и бессмертие, и превращение свинца в золото. Вот и тут у меня подобный вопрос - почему считается, что у Эйдолона две никак не связанные силы - контроль и чередование трех случайных суперсил, и одновременно вызов и подсознательное управление Губителями? Есть что-то из-за чего эти две силы связаны? У котловых кейпов вроде даже второго триггера не бывает, у Эйдолона точно не было - просто через несколько лет с выпивания флакона, когда он уже давно прекрасно со своими силами освоился, начали лезть кайдзю, якобы его миньоны.

Что касается приведенных слов автора, увы, значит, я и с онлайн переводчиком не очень понял, как это противоречит тому что я предположил. "Связан с 3-5 стоками (/водостоками) энергии". Автор реально тролль, потому что из этого непонятно, в какую сторону энергия течет. Но, возможно, дело все же именно в переводе.


Ну, это в тексте есть.
"Вы — Первосвященник мёртворождённой феи, но вы можете черпать свою силу в живых." - (c) Зеленая, в процессе втирания Эйдолону что он должен прозреть, и до того, как он взял на место одной из трех сил (из-за чего начал падать) силу дающую ему видеть шарды, их "концепции", щупальца и подключения и т.п. После чего он стырил у двоих умирающих часть их силы, и вновь "почувствовал себя самим собой", "совсем как в старые времена" и т.д. Я не знаю, как это можно еще интерпретировать.



Автор где-нибудь _прямо_ говорил, что Эйдолон имеет силу призывать Губителей и распоряжаться ими по своему усмотрению (подсознательному, что бы это не значило)?

Не помню такого.

По тексту романа знаем что 60% шансов на то что это правда. Да и Симург зачем то сделала миниЭйдалона, судя по описанию внешности младенца.

[edit]
Уверен автор специально оставил этот вопрос нераскрытым, для поддержания интереса к роману, посредством обсуждений и споров.

Кстати, кто ВАРД читает, стоит начинать или еще можно потерпеть. Там роман насколько близок к завершению?

Их интерлюдии фортуны и воспоминаний сущности "Вся доступная ей энергия уходит на реорганизацию. Осколки необходимо сбросить, в противном случае планета не сможет вместить даже крошечную часть сущности. Так она и делает, оставляя себе лишь те, которые позволят ей черпать силу из сброшенных." Судя по всему Эйдолону как раз досталась сила второй сущности которая позволяла ему подключаться к любым другим осколкам. Ему также достались их запасы супер оружия в виде губителей которые он случайно пустил в ход.

Al111, суть в том, что Эйдолон - не классический кейп. Он кейп со сломанным шардом и "нарушающий правила".

И у него одна сила - он подключается к концепциям других шардов и черпает из них что-то. И его сила описана как "то, что может дать ему то, что ему нужно".

Я тащемта предполагаю, что он просто обратился в момент нужды (заскучав) к своей силе и та вытащила в мир Бахамута. Потому что Бахамут - это шард, которые может подчинять Эйдолон и заимствовать их силы.



Примерный перевод: "Также можно привести аргумент, что он был прицеплен к трем (позднее к пяти) довольно-таки огромным откачивателям (осушителям) энергии."



Про прямо, помимо цитаты выше, ничего. Но он этого и не отрицает -
"Some people don't believe it's the case, saying that Scion only said it because it was a way to blow Eidolon's mind. Some say it was truth.

But Eidolon's power gives him what he needs. Scion says Eidolon needed worthy opponents."


З.ы. а вообще даже у обычных кейпов бывает по несколько способностей - казалось бы, как связана сила управлять насекомыми с многозадачностью, позволяющей управлять триллионами насекомых...

Очень просто интерпретировать: есть сила, позволяющая вытягивать энергию из других шардов. Раньше он её не использовал, а теперь прозрел и применил.

По связи -- тут есть намёк: "три силы" -- три Губителя =)))

Добавлено 31.07.2019 - 22:31:
Я, виноват, ниасилил. А может быть, сам Вилдбо перегорел уже, на эту тему, по меньшей мере.

Вообще, вот эти его Twig, Pact, -- кто читал, признавайтесь: стОит оно того? Об что там вообще?

*вздыхает*
Один мой знакомый советовал писать писать в таких случаях -- "Лопата."