Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44

Как верно заметили Сплетница посылает зондер-команды не из благих побуждений.

У неё уже объявлена война Учителю и всем его клиентам. Чьи-бы то ни было дипломатические таланты тут роли не играют.

Кое кто в комментах оправдывал работорговца и наркоторговца на основе того, что он организует (хреново кстати организует) жизнь общины. Кто же это был?..

А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44

Как вы сами заметили - никто не хотел раскачивать лодку потому что и так было ништяк.

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.

Что пойдёт на пользу целой куче народа - потому что остальные явно даже до Нерона не дотягивают и запорют вообще всё практически мгновенно. В итоге будут спасены как те, кто ещё не был "облагодетельствован" Нероном, так и те, кто не получит наркоты с наркобазы Нерона.

Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 21:09

порядка после полугода попыток его наведения нет,

Порядок есть. Просто это не про сказочный коммунистический порядок всеобщего равенства. А про порядок жёсткой иерархии при котором у разных каст разные права.

Вопрос не в том что справедливо, а в том что работает.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:52

Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?

Угу, нет. Нафига он бандитам, которые накормлены и имеют кучу рабов? Им и так ништяк, а мыслить шире банды и дальше первичной организации (в которую даже Нерон не умеет, но хотя бы осознаёт необходимость) они не умеют, или они что, пошли в бандиты потому что слишком умные и в легальной жизни таким мозгам места не нашлось?

Добавлено 12.09.2019 - 23:03:

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 22:52

Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.

Нет, это в идеализированном сеттинге, в котором бандиты умные люди, умеющие в организацию труда.

	Nemiades 12 сентября 2019
Нет бы что-то интересное обсуждать, так всё какая-то политическая хренота.. 1

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:44

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.

Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

При этом этот уникум:
1) Часто бывает на свежем воздухе
2) Известен всем в лицо, по имени, по поведению и по голосу
3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 22:57

И я про то же. Претензия не к равенству/неравенству, а именно к эффективности. Которая ни к чёрту. Организовать добычу ресурсов? Нафиг, нарубить больше, чем на склады влезает и тупо сжечь излишки. Организовать работу за еду? Нафиг, позволить подручным беспредельничать, срывая любой намёк на доверие к власти Нерона и веру в вознаграждение за труд. То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.
Дисциплина личного состава, без которой пережить любой кризис вообще невозможно? Ну, дисциплина вообще отсутствует как класс, убивая любые намёки на государственность.

Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 22:56

А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.

Вы опять выдумываете неизвестные параметры сеттинга. Нам неизвестно куда и насколько сменилась власть.

Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.

Оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам там куча всяких нюансов в зависимости от штата, а уж в условиях апокалипсиса по умолчанию всем похер на такую мелкую проблему.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06

Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

2. это можете выбросить - им явно пофиг на мнение рабов, они их вообще не учитывают в принципе.
3. См.п.1.
И главное - его связи с Учителем, без которых не будет наркоты. Которую Нерон делать не умеет.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

Я говорю то же самое. Община Нерона обречена, и Чертёнок тут ни при чём, она просто остановила беспредел как в конкретном случае (спасла людей от подсаживания на иглу), так и в более глобальном, в зародыше упразднив набеги за рабами и наркоторговлю.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06

Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.

Про что я и твержу. Но некоторые продолжают утверждать, что нерон крутой феодал-организатор и в своём праве.
Вы же видите тупость - но почему то отрицаете возможность существования тупых бандитов. Кейп - не обязательно гений. Собственно, по части организации, работы с персоналом и уму Нерона даже Толкач превосходит.
Вы говорите, что в постапокалипсисе они не выживут - я говорю то же самое, но вы считаете, что они должны умереть сразу же по факту тупости, не учитывая того, что прошло всего полгода и крупные игроки вроде той же Сплетницы только-только навели у себя порядок, провели инвентаризацию и начали смотреть по сторонам.

Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 23:08

То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.

Я сразу говорил что Нерон не очень хороший руководитель.

Но открою вам страшную правду - все существующие государства начинали с похожего уровня эффективности.

Кагбы никто не умеет сразу руководить правильно и оптимально. У всех первый блин комом и куча косяков которые придётся исправлять когда-нибудь в будущем.

Пройдёт достаточно времени прежде чем будет накоплен нужный опыт и традиции.

Но конечно никакого будущего не будет если при малейшей ошибке на тебя сваливается зондер-команда и вбамбливает твой дом в каменный век.

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:15

Вообще то как раз наоборот. Захват рабов пожирает человеческие ресурсы, которые не прочь обработать более эффективные руководители.

А оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам тяжёлую синтетику никто не любил, в постапоке же всякие нюансы отменяются и за попытку нажиться, подсаживая ИХ людей на иглу (а наркоманы хреновые и недолговечные работники) будут просто стрелять на месте.

Добавлено 12.09.2019 - 23:31:

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:24

Выше утверждение верно при двух допущениях, которые в данных обстоятельствах ложны.
1. Такого никогда не было и про эти ошибки никто не знает.
2. Это происходит в социальном вакууме, т.е. других организаций поблизости нет.

Ну и наконец - не только Нерон развивается. И у других никакого будущего не будет, если они будут позволять существовать рядом с собой рабовладельческому обществу с нуждой в новых рабах (набеги), которое к тому же подсаживает ИХ людей на наркотики.

Показать полностью

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:06

3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

И вот тут мы опять возыращаемся к главной комиксной условности что Супергерои и Суперзлодеи неприкосновенны.

Потому что да, в нормальном мире недовольные пролетарии наверняка попытались бы обнаглевшему диктатору Нерону выдать обычных человеческих люлей.

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:32

И огребли бы от подельников, которые вполне боевики. А оружия рабам даже Нерон выдать не додумался. И заметьте - он даже показательную расправу проводит в присутствии боевика.

Добавлено 12.09.2019 - 23:37:

Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 23:15

Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.

1. Нафига в США, достаточно просто в окрестностях.
2. Рабство не главное, главное - наркотики, которые ей понравиться просто не могли, как и любому адекватному руководителю.
3. И Нерон не мог не знать, что кто то крупный рядом - ему нужны рабы (т.е. скопления людей), а люди нужны не только Нерону, а так же рынок сбыта наркотиков, которые явно не только для личного пользования поставлялись.

Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 23:23

Вы же видите тупость - но почему то отрицаете возможность существования тупых бандитов. Кейп - не обязательно гений..

Существования ОТДЕЛЬНЫХ тупых бандитов я не отрицаю.
Существование целой банды таковых - да, извините, не верю.
Тем более давно существующей, сработавшейся, опытной банды. Таких тупиц бы прирезали задолго ДО Золотого утра.
Пофиг на интеллект отдельно взятого Нерона, но у всех членов его банды поголовно такой тупизны быть не может. В каждой банде есть как минимум один "мозг". А тут получается, что и Нерон тупой, и его люди тупые, но они как-то умудрялись "работать" и выживать.

Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 23:46

Нерон тупой в обстоятельствах относительной (рядом Сплетница, на людях которой Нерон и планировал паразитировать, не забываем про наркоту) самостоятельности. В штатном режиме ему ничего организовывать не надо - ДО Золотого Утра есть полноценная цивилизация и тепличные условия для существования всяких Барыг и тому подобных, скажем "спасибо" Доктору Маме.
А тут он ВНЕЗАПНО оказался на морозе, почувствовал безнаказанность (крупные игроки пытаются удержать от краха островки цивилизации и им не до окрестностей), закорешился с крупным авторитетом (Учителем) и прочитал методичку про Неформалов, Рой и захват и управление ими городом. В связи с этим возомнил себя гением и попытался повторить успех.
В итоге попытался откосплеить Тейлор (неудачно, срезался на стадии дисциплины).

Показать полностью

	Noncraft 13 сентября 2019
grey_area, а до Золотого утра Нерон, судя по всему, регулярно получал допинг от Учителя и был, вероятно, низкорейтинговым умником.

	Karahar 13 сентября 2019
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2019 в 00:35 grey_area, а до Золотого утра Нерон, судя по всему, регулярно получал допинг от Учителя и был, вероятно, низкорейтинговым умником. Скорее был Барыгами на минималках.

	Noncraft 13 сентября 2019
Karahar, ну да, Умник-2 со специализацией в администрировании как раз примерно то что надо, чтобы организовать банду уровня Барыг, где всё завязано на одного человека.

Цитата сообщения Karahar от 13.09.2019 в 00:35

Ещё раз повторюсь. Хорошо, сам Нерон отупел в тепличных условиях, но вся его банда тепличных условий не имела, они обычные люди. Обычным бандитам надо выживать на обычных условиях. И даже на худших, чем в нашем мире, потому что тут кроме конкурентов и ментов есть ещё и кейпы, которые тебя прихлопнуть - что почесаться, а ты их видишь ли тронуть не моги, а то Контесса придёт. В таких условиях мозгами шевелить очень быстро учишься.

Синифаз Аграфский

Вы тут хейтите Нерона, потому что из него, типо, херовый глава.
Но вообще-то если так посмотреть, то по тем же причинам главой не может быть Учитель. Но тем не менее он спокойно прогибает под себя других кейпов, типо Нерона и его команды.
Нерон - кейп, и как у каждого еще живого кейпа - у него есть свои козыри в рукаве. Может он может за секунду бомбу сделать, или зелье невидимости.
:/