Червь (джен)

Нерон имеет черту несовместимая с жизнью тупость.
Трогать его льзя уж лучше самоуправление чем такой феодал. Наркотики плохо. Так насиловать мозг слишком жестоко. Толи дело личинки в глазах.
С обычным оружием обычным людям кейпов не победить, даже с снайперским выдающимся людям тоже не победить.
У меня все.

Ну хз, ябпочитал в любом размере и жанре про Черного Рыцаря Броктона, без суперсил но с выдумкой и мотивацией. Какая-нибудь Мисс Милиция фактически отрядом паралюдей командует, имея в активе лишь кучу оружия. А можно ведь ещё более убогие примеры найти. В общем, я думаю, все реально. (Только против некоторых противников, само собой.)

Можно пойти лёгким путем, с технарской поддержкой, или более сложным и интересным.

Писал уже заявку про Денни мстящего за дочь убитую Луном на крыше, но как-то не заинтересовало никого.

В СССР/России Бет победили. Там паралюди или работают на правительство, или в списках на уничтожение. Проблема в том, что "обычным людям" и правда не победить - одной снайперки хватит только на первых пару-тройку кейпов. Дальше пойдёт ответка. А на стадии развития кейпов в США к 2010-м их и государство не победит - СССР/Россия держали курс на полный контроль с самого начала, не отклоняясь - а тогда кейпов было поменьше.

Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом
А в США правительство не могет потому что среди американских кейпов там минимум десяток уничтожит всю страну при желании,вопрос времени

1. Кейп-умник в правительстве и управляется кейпом-умником - две большие разницы. Россия Бет управляется четырьмя правителями, каждый со своей зоной влияния.
2. А столько неподконтрольных сильных кейпов там появилось потому, что США - основная база Котла.

Кхем, нет.
Этот кейп-умник провел Перестройку как надо а не как всегда, из-за чего появились зачатки УСПЕШНОЙ кейпократии, Беня не замедлил нанести визит.

Откуда вы этот бред про Рашку Бет взяли? В каноне такого не помню...

Синифаз Аграфский, из ответов автора на вопросы читателей. И это вам не Роулинг, которая к следующему интервью напрочь забывает, что говорила в предыдущем.

Нет, было просто смягчение политики контроля кейпов - вместо превентивного расстрела стали чаще предлагать вербовку. Ну и кейпы так и не стали чувствовать себя отдельным классом - основной массой правительственных кейпов, как показывает бунт Красной Перчатки (а точнее, его подавление) после падения СССР в 1995, политика жёсткого контроля над кейпами поддерживалась. Что понятно, учитывая поведение Дна и соседей - Янгбаня и Гейзельшафта. А так же сюрпризов вроде Спящего.

Коллеги, это неправильная формулировка.
В России Земли Бет кейпов нет.
Кейп - это парачеловек, скрывающий личность под маской, имеющий псевдоним и статус супергероя/суперзлодея. Ну короче, весь культурный набор.
В России ПАРАЛЮДИ (люди со сверхспособностями) есть, а кейпов нет. Не тот культурный шаблон. Разве что в мафии может быть нечто подобное, там кликухи были в ходу ещё до этой фигни с Зионом, но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".

По-зыв-ны-е.
Строго по уставу Сухопутных Войск - двусложное легкопроизносимое слово, как можно менее имеющее отношение к сути происходящего.

Позывной, насколько я знаю, присваивают на конкретную операцию, всю жизнь или хотя бы несколько месяцев с ним не ходят.

grey_area
По формулировке согласен, по прозвищам - не совсем. Как минимум публичные псевдонимы у "замеченных" фигур быть должны. Подлинным именем называть никого не станут, пусть даже у паралюдей России Бет "вторая" жизнь и отсутствует. Ну, может, есть разделение на "при исполнении", но и всё. А про маски - униформа у них маску включать должна. Как и вообще у спецназа.

Да, но скорее похожие на реальные фамилии. Типа "Ленин" и "Сталин", тоже ведь псевдонимы.

Согласен.

Суть не в том что его нельзя трогать вообще. А в том что глупые споры об этичности мозгопромывки нельзя вести без объективной оценки того будет ли людям плохо.

Нельзя просто брать и сходу осуждать Нерона не проведя очень вдумчивый анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов.

И огромную роль в этом играет умение воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций.

Ты только что отменил мораль. Полностью. Сходи к Джеку, пусть он пожмёт тебе руку.

Добавлено 14.09.2019 - 22:28:
При обсуждении именно что этичности - можно. Принцип равновесия, старый как мир "око за око".
//анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов//© нужны при расширении темы до рассмотрения этого конкретного дела в околосудебном формате, с учётом отягчающих и смягчающих факторов, а не общего вопроса о морали и этичности.

Добавлено 14.09.2019 - 22:39:
И я про то же.
Отсюда и Сплетница рядом, напрямую в главе не упомянутая; и наркоторговля, в тексте только про потребление - но будем реалистами, никто не будет бесплатно поставлять крупные партии сложной синтетики, особенно сидя в центре относительно непострадавшего Нью-Йорка, который резко снижает ценность Нероновых безделушек, порождая необходимость наркоторговли; и эпизод с сжиганием лишнего дерева, т.е. с неспособностью организовать работу и заготовку дров при подготовке к зиме; и контроль СВОИХ рабов с помощью наркотиков - наркоманы ПРЕДЕЛЬНО неэффективные работники, и неважно, насадили ли их на иглу сразу полностью, как это приказал сделать Нерон с племянником и племянницей старика, или постепенно - изменения психологии и физиологии всё равно происходят; и неизбежные из сверхэксплуатации и произвола надсмотрщиков, а так же отсутствия дисциплины и наркотиков из предыдущего пункта набеги за новыми рабами. В итоге мы имеем неэффективную агрессивную рабовладельческую структуру наркоторговцев, просто опасную для любых соседей. И Учитель в общем то неважен - ЛЮБОЙ адекватный руководитель должен что то с ТАКИМИ соседями сделать. Сплетница выбрала предельно мягкий вариант.

я не вижу смысла вести с вами глубокую дискуссию

вы нагло перевираете факты из текста

вытаскиваете из воздуха свои собственные фанонные фантазии

беспощадно игрорируете опыт тысячелетий человеческой истории с кучей разнообразных успешных жестоких сообществ

вы как типичный политический пропагандон который безусловно делит мир на "своих" и "чужих" и соответственно любые проступки своих описывает как необходимую суровость, а любые проступки чужих беспощадно утрирует до уровня непростительных преступлений против человечества




ваша ошибка в самой глубине ваших мозгов - вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией

Пока выглядит строго наоборот.
Объективная истина в том, что Нерон тупой мудак, который про управление с помощью страха в лучшем случае слышал от Учителя, что такое понятие существует, но пытается косплеить варбосса Рой в её лучшие годы, не имея для этого ни сил, ни навыков.

Главная проблема ведь даже не в том, что тебя пытаются убедить, что Нерон хреновый сам по себе. Проблема в том, что ты в упор не видишь, что он хреновый менеджер.

Не в этом дело.
Точно известно, что Учитель раздавал силы и его "последователи" начинали создавать поселения. Одним из них был Нерон.
Насколько подробными были указания Учителя - нам неизвестно.
Из Червя 2 известно, что Учитель чувствует себя прекрасно (в какой-то момент его организация на равных конкурирует с Протекторатом). Т.е. большинство "последователей" действовали успешно.
Но конкретно Нерон - слился.
Т.е. или он был феерическим мудаком (намного менее компетентным чем большинство прочих "последователей"), либо ему феерически не повезло с местом дислокации (единственный оказался вблизи от крупных организованных поселений).
Еще возможен третий вариант. Если указания Учителя были подробными (и включали в себя набеги и наркотики), то возможно Нерона умышленно использовали как отвлечение.

Т.е. объективная истина состоит в том, что и в организации Учителя, и в организованных (правительственных) обществах, и даже среди условно преступных сообществ были более успешные организации.
Нерон же оказался предельно неэффективен - в том месте и в той ситуации.
И смысл его оправдывать?
Если бы место было другими или он вел себя по другому - все было бы иначе (смотрим на остальных "последователей" Учителя).