Червь (джен)

Karahar, как это не нарушает, если сперва Контесса выбирает следствие, а потом подгоняет под него причины?

вопрос в дальности такого отслеживания

потому что новые триггеры происходят постоянно, губители бороздят планету, эйдолон и зион летают туда-сюда - карта причинно-следственных связей постоянно спутывается и планы теряют актуальность со временем - пока Контесса бодрствует то разрывы в два-три часа ещё куда ни шло, но если она ложится спать на 8 часов, то уже появляются серьёзные риски


опять таки, слабость краткосрочных путей в том что они просчитывают безопасность только на своём протяжении, и могут допускать смерть после достижени цели

ну т.е. формулировка "как мне безопасно дойти до конца улицы" - допускает слепую зону после достижения конца улицы

формулировка "как мне убить Рой" - допускает что через секунду после смерти Рой откуда-то сбоку выскочит гигантская собака и одним движением откусит Контессе голову

Э-э-э... Ваша жизнь наполнена абсолютно непредсказуемыми событиями?
У вас когда нибудь было такое, когда вы встаёте с утра, выходите из дома... И хоп! Вы внезапно на работе. Кто бы мог подумать, что выйдя из дома и куда нибудь пойдя, можно оказаться не только в абсолютно рандомном месте.
Это не нарушение причинности, это целеполагание, ПкП это как если бы вы использовали суперкомпьютер, что бы сходить в магазин для повышения эффективности покупок. От того, что вы решили пойти в магазин и купить что либо ДО того, как вы туда пришли и купили, причинность не нарушается.

Torrieltar:
Путь к Победе выдается с разновидностью автопилота, так? Мы знаем, какие у него есть ограничения? Если, например, телепат внушит нечто, что в нормальных условиях оказалось бы изнурительной психологической болью, поможет ли автопилот ПкП преодолеть это?

Уайлдбоу:
Автопилот - да (передавая по умолчанию контроль шарду, с его обработкой быстрее-чем-у-человека), и если ее тело сохраняет работоспособность, то затем она, в сущности, продолжит движение, в тумане Пути к Победности.

Torrieltar:
Есть ли у нее какая-то защита против контроля разума или ментальных атак?

Уайлдбоу:
Только вышеупомянутая передача контроля по умолчанию шарду и любые защиты, исходящие из возможностей Пути к Победе. Предвидение проблемы до того, как та произойдет, поиск пути бегства, если таковой существует, и так далее.

Torrieltar:
Насколько быстро Путь к Победе реагирует на непредвиденные изменения?

Уайлдбоу:
Как правило, все изменения известны заранее. Не могу сейчас ничего процитировать, но есть линия, которая вроде как появляется в каноне, где вы вбегаете в нечто совершенное (совершенная защита, совершенная атака), и все становится хуево - и общее правило тут такое "до тех пор, пока твоя способность не бьет ~что угодно~, то она не бьет это". По силе обработки, способность Контессы будет именно на этом уровне (наравне с Жалом Флешетты, неприкосновенностью Стояка, неуязвимостью Сибири).

Отдельное пояснение насчет автопилота ПКП

Уайлдбоу:
Хм, мне кажется более вероятным то, что Контесса по умолчанию на автопилоте. Она, в сущности, проехала (пробежала) на нем через весь канон, с единственным ограниченным действием по своей воле - ее финальное появление, это ее решение урезать автопилот, быть более уязвимой, и получить больше действий по своей воле.


Уайлдбоу:
Ответ в самом каноне, в иносказательной форме. Ее сила непосредственно от Эден (Сущность N2), и эту силу Сущности использовали, чтобы защищать себя от внешних угроз и помех. В отличие от подавляющего большинства других сил, когда ПкП был получен (не выдан / вручен), то произошло это не по воле Сущностей, и соответственно, ПкП не был снабжен всеми теми недостатками, которые не позволяют использовать суперсилы для причинения помех Сущностям, шардам и Циклу.

Еще об автопилоте, помехах ПкП и битве с Бэтменом

Разве ей не нужно будет, в любом случае, сформировать новый "вопрос", для этой битвы?

Уайлдбоу:
Ее шард, сам по себе, защитный механизм для уничтожающих миры богов-вирусов. Сын, имеющий такой же ПкП, среагировал на выстрел сзади, в то время как он сам был сосредоточен на других действиях.
Контесса, по умолчанию, "включена". Вот почему я в другом месте говорил, что ее ограниченность человеческой скоростью мышления переоценена. Она, по умолчанию, следует курсу действий, который позволит ей выжить, пока не наступит конец света, c учетом критериев (выживания) от А до Я, и ее шард собирает и использует информацию, которая позволит пройти до конца, на уровне, который лучше всего характеризуется как "за исключением случаев, когда вы непобедимы, ПкП, наверняка, быстрее" (упоминал где-то еще в данном обсуждении).

Уайлдбоу:
Это не вопрос подготовки. Это вопрос ее попадания в ситуацию с активно действующей силой, против ситуации, когда ее сила выключена - чего почти никогда не бывает (снова, смотри ее последнее появление в каноне). Я описывал сценарий (битвы) так, как если бы Контесса начинала действовать одновременно с Бэтменом, не приготовившись заранее.
Единственные случаи, когда ее сила не действует, происходят тогда, когда ее шард блокируется вмешательством извне (интерлюдия Луна в Черве, другой активный триггер на мгновение ослепляет ее - после она немедленно восстанавливается, Покров, в радиусе своей силы, блокирует шарды от видения / расчетов) или если она активно подавляет шард, чтобы самой принимать решения, и в этом случае она должна задавать вопросы.

Вот только ПкП немного не так работает. На твоём же примере это будет не просто решил пойти в магазин что-нибудь купить, а пошёл без гроша в кармане в ближайший продуктовый за Роллс-Ройсом и купил его.

Не совсем так тоже. Ты пошёл в магазин, но ноги сами тебя развернули и повели в другой, потому что первый закрыт, хоть ты и не знал. Вот что такое ПкП. И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.

Тебя развернули и навели на утерянный кем-то чемодан с деньгами,на которые ты купил роллс-ройс

malikos2k
Вот только ты вышел из дома за хлопьями, а не за роллс-ройсом. И ПкП проведёт тебя мимо этого чемодана с деньгами, даже если он будет лежать в кустах в пяти метрах.

Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?

И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.

В получении информации из ниоткуда? А фактически из будущего — симулятор таймлупа, который ведёт тебя сразу по финальной версии. Почему и жрёт столько энергии. И при чём тут вообще вероятности? Больше похоже на перебор вариантов брутфорсом, который выдаёт итоговый алгоритм без понимания принципов его работы.

При том, что будущего НЕТ. Информацию из будущего получить НЕВОЗМОЖНО потому, что его НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе ПкП бы был невозможен. Потому что ЛЮБОЙ шаг вразрез с информацией из будущего эту информацию прямо на месте ОБЕСЦЕНИВАЕТ.

Karahar, ну так ПкП либо не даёт Контессе сделать этот шаг вразрез, либо не работает.

It just works

Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.

Нет, эти бесчисленные миллионы уже реализовались с началом Цикла. И были соединены Сущностью. А ПкП не перемещает между параллельными мирами, а ведёт по одному.

И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими? А то даже ОДИН ПкП слишком энергоёмок для Сущности. Тогда как вы говорите о "бесчисленные миллионы©" ПкП - ведь в каждом существующем будущем есть своя Контесса. Каждая со СВОИМ ПкП.

Добавлено 28.09.2019 - 08:42:
Тогда ПкП вообще не работает, просто существует Предопределённость, и каждый шаг ИЗНАЧАЛЬНО предопределён, с самого начала Цикла. Так же как и исход Цикла. В виде гибели ОБЕИХ Сущностей. И по сути визит на Землю был таким экзотическим самоубийством.

Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"

А почему тогда даже один вариант ПкП - это дорого, а миллионы это так, ничего?

Добавлено 28.09.2019 - 17:51:
Странно, я думал, что ПУТЬ к Победе корректирует действия носителя так, что бы тот достиг цели, а он, оказывается, сразу всю реальность редактирует. И зачем бы автору вводить людей в заблуждение всякими интерлюдиями?..

Они не реализуются, только и всего.
[i]- К чему строить пустые догадки, - сказал Харлан; он был зол на себя за то, что его увлекла нарисованная Нойс картина будущего. - Откуда ты знаешь, что было бы на самом деле?
- Вас смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
- Что означает этот набор слов?
- Мы не рассчитываем Реальности; вместо этого мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
- Нечто вроде волшебной страны теней, где "может быть" играет в прятки с "если"?
- Да, только твой сарказм здесь ни к чему.
- И как же вы это делаете?
- Я не могу объяснить это, Эндрю, - сказала Нойс, помолчав. - Существует множество вещей, с которыми мы свыкаемся, не понимая их. Можешь ли ты объяснить, как устроен Кибермозг? Но всё же ты знаешь, что он существует и работает.[/i]