Червь (джен)

освежите мою память
мисс ямада шпионила для котела?

g0ldenlights
В каноне нет. Но есть фик об этом.
https://fanfics.me/fic116306

Интересно, а кто то заметил, что Сион - это прямая аллюзия на Иисуса, не просто так, что заметил бы любой, а и во многих мелких деталях, и искажённая (начиная от цвета тела и заканчивая эпизодом где он в ближке рубился, заляпанный кровью, и идеи противостояния и победы над ним), и строго по христианству он считался бы антихристом, интересно автор это специально сделал?

smer4
Да, там даже в одной из интерлюдий написано, что он взял усредненный образ из религий.

Ничего подобного, чётко на христианство.
Я сейчас использую паттерны, которые выдумал не я, и которые используются чтоб выявить нет ли в литературном произведении "антихриста" - героя, который становится "на место христа" или делается "богохульство", то есть отрицание, сарказм или троллинг религии.
Паттерны ну очень уж подходят:


Сион однозначно указывает на абрахамскую религию, а второй вариант Сын.

сарказм максимально в контексте христианства, другие религии не столь однозначно ассоциируют богатство со злом.

Не помню точно, в начале Сиону сказали какую-то притчу, по идее тоже должна подойти.

Сначала Сион всех спасает 24/7, потом слышит речь Джека о природе людей и начинает всё разносить.
В какой другой религии, один и тот же герой выступает сначала спасителем потом уничтожителем мира, и именно по этой причине?

Эпизод где тело Сиона покрыто кровью и он рубится в рукопашку, это прямая аллюзия на, внимание, малоизвестный !! момент из второго пришествия.
Нашёл откуда, из Книга пророка Исаии 63, русский перевод там несколько плавает, автор оказывается вот как хорошо предмет знает.

У Сиона есть партнёр, который пострадал во время путешествия от столкновения с другой сущностью и умер.
По шаблонам, партнёром Иисуса выступает христианская община, которую он спасёт во втором пришествии. Сарказм в том что тут она мертва, из за столкновения с другой "религией или идеологией", и в конце ему показывается только её иллюзия.

И ещё они Сиону сопротивляются и побеждают, а Рой создаёт нечто вроде коллективного разума.

И ещё интереснее становится если такой взгляд применить к ГПиМРМ


Приведите паттерны из других религий, которые настолько подойдут?

smer4, о боже мой, да всем плевать.

З.ы. а так - отсылку на Иисуса можно ещё в интерлюдии Денни увидеть, когда тот называет себя Сыном, лечит людей и летает. Ему ещё хождения по воде и превращении воды в вино не хватало, чтобы калька на сына Бога была совсем уж очевидной.

smer4

Фокус не в том, что тут отсылки на религии, просто религии так сформулированы, что отсылки к ним можно хоть в кофейной гуще найти.


Добавлено 05.01.2020 - 21:29:
Скорее всего, Wildbow просто не очень хорошо разбирается в религии, чтобы делать явные отсылки к чему-то явно не христианскому

"Сын" только в переводе, в оригинале Scion (смысл несколько другой), да и то это русская плохо его услышала

Нарратив настолько же творится читателем, как и писателем. Каждый видит в произведении что-то близкое ему.
Вкладывал ли автор эти смыслы в произведение сознательно, непроизвольно или это случайное совпадение? Никто знает, кроме него.
Это банально, но попытка передавать идеи через слова - тот еще абсурд.

Если всерьез искать первотолчек приведший к созданию фабулы, то я сказал бы, что это Сильверберг.
"Пассажиры" даже даны без измененния названия, как в однименном рассказе.
Идея внеземной силы (золотогой человек/золотые), которая относится к людям как к насекомым, но при этом не чужда зла в абсолютно человеческом понимании -"Мухи".
И тут Маккрей решает, что если насекомые, пусть и без надежды на успех, решат дать отпор?
Это говорится в арке Тараканы почти прямым текстом. Отсюда же берется и форма силы протагониста.
Характерно, что победа достигается через обращение издевательства против врага. Причем тема издевательства закрывается только в финальном разговоре Вики и Мэдисон в конце Glow-worm'a.
Поэтому повторю для тех, кто знает английский, читайте "Светлячка". Конец "Червя" - там.

Что касается объединения в коллективно разуме, то воплощением идеи сингулярности выступают как раз сами Сущности. А восхождение Хепри - злая пародия.

А отсылок к библии в неймингах хватает
zion, eden, abaddon, leviathan, behemoth, ziz
можно искать скрытый смысл
а можно идти от обратного


Добавлено 05.01.2020 - 22:00:
а лол, абаддон это лишь wog

тоже Wog.

Образы губителей - на совести Эйдолона.

Apofatix
Вот то, что восхождение Хепри - злая пародия на процесс объединения сущности, я осознал только сейчас.

Technofront
загнобленная малолетка выросла и использовала выученые методы школьного булинга, чтобы загнобить бога.

Исправил, просто сегодня замудохался вообще.

не не не, это ложится в "паттерн показывания антихриста", который я узнал совсем из других источников и сначала не поверил а потом нашёл вот в Черве.

главное тут zion и наверное eden

Сион висит в начале над водой из старого завета что то, что потом перекочевало в бегание по воде


очень даже неплохо, один малоизвестный момент из "Книга пророка Исаии 63" начало, например

паттерн что некто приходит в окровавленной одежде потому что всех разнёс в гневе, и там потом видно кто это.

Там ещё наверное полно паттернов, это так, поверхностно.


точно.
Technofront g0ldenlights, наверно в курсе.
нашли что то про Эйдолона? моё чутьё подсказывает что там будет..

Малолетка, которая достигала успеха тем что постоянно врала и хитрила, конструирует коллективный интеллект, - шаблон про сатану из например цитаты "нас легион", и побеждает Сиона хитростью, показав бутафорского партнёра, фальшивую христианскую общину.

Просьба использовать кнопку "Цитировать" или тег [ q]цитата[/q] (без пробела)

Иначе сложно парсить ваше сообщение

исправил, прошу прощения, сегодня замудохался )

smer4
Очевидно, что Сион - это Америка и вообще английская цивилизация, и даже Трамп лично. Нарциссичный, избалованый властью и деньгами, изображает благонамеренность, делает напоказ общественно поощряемые жесты, но в итоге приводит мир к ужасным страданиям. Бегемот это, конечно, СССР и его правопреемники. Первый из очевидных противников; передает дух милитаризма и атомную угрозу (с точки зрения стран западного блока). Символично, что первым делом громит Москву. Понятно, что Левиафан - Япония, Китай и другие азиатские государства, с их бешеной динамикой и адаптивностью и претензией на монополизацию мирового торгового оборота. Симург это Европейский союз (не случайно манифестация была в Швейцарии) - с виду все благопристойно, но оказывает косвенное разлагающее влияние через идеи евролевых, ЛГБТ, размывание границ идентичности и разрушение традиционных семьи, религии, ценностей, что неизбежно приводит к ослаблению государств, их захвату мигрантами, исламизации.

Тейлор - маленькая, но гордая Северная Корея. В детстве её шпыняли, подвергали санкциям и травили в СМИ. Но она выстояла и теперь у нее есть бронепоезд и атомная бомба. Вперед, к чучхе!

Интересная анлаогия, особенно с учётом того что Трамп лично президентом стал через несколько лет после того как червь был дописан...

XOR
Тролльбоу все предвидел!