Родственные связи. Поддержка (джен)

наконец добрался до последней проды.... мда, лучше бы я этого не делал. Видимо, придется отписываться от очередного фика. А что еще делать, если в доселе нормальном и логичном фанфике начала всплывать бред канона? Нет, вот серьезно, был прописан логичный и разумный мир, прописанный более глубоко чем в каноне, более логично чем в каноне. Была нормальная достройка канона различными элементами, которые гармонично исправляли нелепые косяки или просто недосказанности канона. И тут такой бред. А как еще кроме бредом называть последнюю главу? В реалиях этого фика она просто неверибельна нихрена.

Вот нахрена было сюда тащить эту бредо-упоротость канона? Собрание Визенгамота для суда над несовершеннолетним? Они таким собранием в 50 рыл на каждое преступление заседают? И не надо тут приплетать типа мол "это же МКВ, а не кто-то там" - это бред. ололо короче.

Jeka-R
Мда, а то что убийство произошло, а не патронус при магле?
Ну не знаю, лично для меня момент принципиальным был. Убийство и в наших статьях это весомый проступок.

Jeka-R
хм... Как то это казалось мне логичным...
До сей поры...
Хм, а собственно что мы имеем по поводу преступлений, достойных полного заседания Визенгамота?

Вот министрам магии и прочим важным шишкам делать то больше нечего кроме как заседать при рассмотрении преступления, за которое, даже наказания "преступнику" никакого не будет. Такое заседании было бы еще возможно при рассмотрение дела какого-нибудь маньяка положившего кучу народу и вызвавшего общественный резонанс. Собственно, как с судами над Пожирателями Смерти, например.

Ну во первых вроде только совершеннолетних полным составом судят, насколько я помню. Несовершеннолетним такое никчему, еще в каноне вроде упоминалось и все были в шоке мол какого тут делают эти дяди. Во вторых, учитывая то что мол адвокат был хороший и все такое, неужели вся его защита это слова Фортескью, который и то толком ничего не видел? Если уж такой случай как несчастный случай, почему не выбили возможность выпить Веритасерум и рассказать что было? Почему не применили по договоренности Легилеменцию? Снейп мастер - легилемент, труда ему не составило бы. В третьих, раз уж этот стремный момент из канона вы в свой фик сунули, вспомним, что тут иная ситуация, с Малфоями дружим, Снейп отчим и притом адекватный, Дамби где то далеко и его политические терки с Фаджем могут не мешать нормально на суде себя защищать. Так почему не впряглись нормально в этот суд? Выставили какую то девушку, якобы все будет тип-топ, в итоге еще и подставился с парселтангом, да уж лучше метаморфизм раскрыть(опять же Отдел Тайн в нем заинтересован, могли подсобить на суде, типо вот наш будущий "исследователь"), чем "темное" умение, ну вот где тут логика? Мазохисты просто напросто, теперь проблем вагон и тележка. Такое ощущение что на Гарри резко стало наплевать и отчиму, и лучшему другу...Да Гарри и Ко Люциусу вообще то сына спасли(вспомним кто дневником Ридла баловался), и он не смог дать пару взяток кому надо чтобы на суде такие мрази как Амбридж помолчали в тряпочку? И она кстати что то шибко деятельная тут, вроде полномочий у нее нету особо дающих возможности исполнительные, а вот сидела, кряхтела, недвусмысленно выражала презрение и еще самостоятельно вынесла вердикт. Фадж не боится что карьера пострадает? Гарри тут ничего никому не сделал, он вообще во Франции учится, и такое показательное принебрежение...

Jeka-R
Не отвечала долго - ибо ушла в канон и в осмысление поднятых тем.
И так, поехали:

Присутствовали либо протокольные лица, либо те кому было любопытно дело.
Так, в Кубке Огня на судебных разбирательствах присутствовало по 200 человек. Так что выходит - собрание в "50 рыл" - это не предел.
А тут Гарри Поттер - личность не известная, Национальный герой, совершил проступок.
Важные Персоны:
Министр Фадж - присутствовал, потому что ему представилась возможность поглядеть на Героя. мне по сюжету необходимо чтобы Министерство было заинтересовано в Гарри Поттере, потому что иначе - в Шармбатон по канонц отправлялись лишь старшекурсники. С бухты барахты привести даже четыре курса - нельзя.
Амелия Боунс, Глава ДМП (официально) - правопорядок наушен? Нарушен. Глава Департамента тут.
Руфус Скримджер - глава Аврората - совершено убийство, согласно моему видению протокола, если приговор утвердительный - авроры забирают преступника в Азкабан.
А.Дамблдор, ну тут все ясно. - Дамблдор заинтересован в Герое не меньше Министра и заинтересован, чтобы Героя не осудили. Именно он тут давит на то чтобы приговор был нужным.

fastwind теперь о вас - вопросов вы назадавали много и мне придется отвечать на каждый.
"Ну во первых вроде только совершеннолетних полным составом судят, насколько я помню. Несовершеннолетним такое никчему, еще в каноне вроде упоминалось и все были в шоке мол какого тут делают эти дяди."
Полным составом судят серьезные преступления.

Кастануть Патронус - несерьезное преступление, тем более что все последствия здесь - исключение из школы и лишение волшебной палочки.
Убийство - это вам не хухры-мухры, учитывайте что это сейчас законодательство щадяще, а в закостенелой магической британии любое изменение юридического правопорядка либо тоталитарно диктуемо радикально настроенными властями, либо очень медленное событие.

"Во вторых, учитывая то что мол адвокат был хороший и все такое, неужели вся его защита это слова Фортескью, который и то толком ничего не видел?"

Вы невнимательно читали текст - в свидетелях был еще и Малфой-старший.
Плюс на стороне адвоката знание законов и дар убеждения в том что убитый провоцировал срабатывание чар.

"Если уж такой случай как несчастный случай, почему не выбили возможность выпить Веритасерум и рассказать что было?"

Даже на применение детектора лжи у нас требуется согласие.
Почему вам не приходит в голову, что если бы было разрешено применение сыворотки правды к несовершеннолетним, цирка в пятой книге бы тупо не было.
Не исключено что сыворотка токсична, и подростки элементарно не могут избежать каких-то последствий её применения - например на формирующуюся кору головного мозга и т.п.
Плюс - все помнят как Фадж отрегировал на весть о живом Волдеморте? Все увидели что Гарри не заикнулся о том что видел одержимого Темным Лордом? А сыворотка бы вывела наружу именно этот факт. Пара вопросов - и карточный домик рассыпался, и сторонники Фаджа топят Гарри Поттера.

И приниципиальный момент - я не использую фанонных приемов, я за применение именно ПРАВОВЫХ нюансов законотворческих проектов.

Почему не применили по договоренности Легилеменцию? Снейп мастер - легилемент, труда ему не составило бы.
1) Леггилеменция ЗАПРЕЩЕНА. и менять этого факта в угоду любителям я не буду.
2) Леггилеменция вмешивается в воспоминания, нарушает личное пространство - извините, но Петуния, как опекун не согласилась бы на это.
3) Тот же момент - вскрылось бы что Темный Лорд жив, Фадж бы убедил Визенгамот в том что перед ними закоренелый лжец, и все - привет, исключение и лишение палочки.

!В третьих, раз уж этот стремный момент из канона вы в свой фик сунули, вспомним, что тут иная ситуация, с Малфоями дружим"
- Малфой не в Визенгамоте. У него есть деньги и связи, но у него сейчас проблемы не меньше - вы еще увидите. Он поучавствовал свидетелем и отдал домовика, по своим меркам "задаром" - разве мало? Люциус не альтруист. И не средство вытаскивания автором главных героев из задницы.

Снейп отчим и притом адекватный
- он профессор в каком-то институте, ученый, а не чинуша со связями.
Дамби где то далеко и его политические терки с Фаджем могут не мешать нормально на суде себя защищать.
- собственно там и терок то никаких нет. Пока что.
Так почему не впряглись нормально в этот суд?
Снейп - предвзятое лицо, как отчим, Малфой свидетель защиты, а Дамблдор - в членах собрания.
Выставили какую то девушку - не какую-то, а в отличие от всех вышеперечисленных юристку. Именно адвоката, а не перса с горы, который к праву никакого отношения не имеет.
Дамб в пятой книге давил в большинстве своем влиянием.
У нас же правовое установление истины, чтобы пресса не орала что Гарри Поттер имеет особое отношение. Скитер ведь не упустит своего, будьте уверены.
в итоге еще и подставился с парселтангом, да уж лучше метаморфизм раскрыть
- не подставился, парселтанг не запрещенное искуство, таить его смысла нет, а вот скажите что вы метаморф и владеете своими реакциями, и никто вашим словам не поверит от слова совсем.
Мазохисты просто напросто, теперь проблем вагон и тележка. Такое ощущение что на Гарри резко стало наплевать и отчиму, и лучшему другу...Да Гарри и Ко Люциусу вообще то сына спасли(вспомним кто дневником Ридла баловался), и он не смог дать пару взяток кому надо чтобы на суде такие мрази как Амбридж помолчали в тряпочку?
- Повторю-с - у Люца сейчас не меньше проблемы. Все увидите.

И она кстати что то шибко деятельная тут, вроде полномочий у нее нету особо дающих возможности исполнительные, а вот сидела, кряхтела, недвусмысленно выражала презрение и еще самостоятельно вынесла вердикт.

Амбридж имела сторонников. Амбридж первый заместитель министра, это не могло возникнуть за год. Вес набирается со временем. Министр к ней прислушивается. И потом - в глазах общественности министр проявил себя верно - не дал Герою поблажки, а рассмотрел дело и помог вынести справедливый Вердикт.

Фадж не боится что карьера пострадает? Гарри тут ничего никому не сделал, он вообще во Франции учится, и такое показательное принебрежение...

Он учится во Франции, но он не французский гражданин, а британский.
Никто не пойдет на конфронтацию из-за левого школьника.

За сим, спасибо, можем продолжать обсуждение, только смысл мне не ясен.
Я обновила матчасть (чтайте, канон), правовые нюансы...
Я не знаю может конечно, некоторым читателям что-то не нравится, но я правда выверяю все свои главы по нюансам, в этой делала акцент на право, а не на магию, но извините, у меня такой угар начинается с попаданием в Хогвартс, а до него всего две главы осталось, что я по честному искренне надеюсь компенсировать экшеном)
Я тут план пока писала - у меня искренне поперло и я забила весь турнир событиями от слова совсем.

яснопонятнодосвидания^_^

Jeka-R
*пичалится*
до свидания или прощайте?

до следующей проды
но я с вами не согласен
но я уже забыл запасенные аргументы
а у меня тут на работе очередной завал/нервотрепка/все против всех/ грядет, поэтому очень лениво эти аргументы составлять заново, да и вообще спорить, все равно я уверен, что никаким образом сцена с судом не изменится.

Jeka-R
а есть смысл переписи главы?
я просто не люблю этого - если уж косячить - так косячить по честному, а переписывать так от начала до конца, но что-то я оглядываясь на три части под перепись нервно сглатываю и мне плохеет.
Я поняла что не согласны) Бывает же)
Я клянусь компенсировать)
Ибо Турнир переписан от слова совсем)

Umka_Pepp, мы очень-очень ждем :))

Спасибо за фанфик, Автор, очень хорошо пишете) одно замечание по существу, вот туточки "— У меня анамнез с собой, — ну конечно, целители расстаются со своими протоколами только будучи при смерти, передавая их приемнику." Преемнику, вероятно?

Ахахах написал все что хотел, в итоге "Длина комментария не может быть более 3000 символов (удалите 2550 символов)." Неслабо я разогнался. Тогда постараюсь лаконично. Я примерно понял к чему вы клоните, мне понравилось что вы все по пунктам расписали где что как из того что я в предыдущем своем посту не принял на веру. Но. Одно такое НО...Имхо все шито белыми нитками. И по поводу Малфоя, и по поводу Снейпа, и по поводу Амбридж(особенно Амбридж, я с такой ее весомостью на полит арене не согласен, она не может быть такой иначе это Новый Женский Персонаж ибо вы полностью ее переделали оставив ее кряхтенье показное). Ситуация в целом ясна, но к сожалению я теперь еще меньше хочу продолжать читать, первые три части-апплодирую стоя. А тут...(суд, Корита и Ли, Амбридж, и прочие отдельные факты вашего фика) все меньше и меньше удовольствия от прочтения. Я не фанат флафа, всепобеждающих Поттеров и тд. Но вы с ног на голову переворачиваете такие всем известные постулаты вселенной мамы Ро что это впору называть фиком, максимально отдаленным от оригинала, и максимально приближенным к отдельному произведению с похожими именами. Ну чисто мое имхо. Я прочел не одну сотню фиков, я не говорю с потолка. Ни в коем случае не осуждаю, просто мое мнение. Вы несомненно талантливы в фикрайтерстве, я это честно признаю. Складные три части предыдущие это обеспечивают.

fastwind

*смотрит на ООС и AU в предупреждениях и вздыхает*
Я расширила вселенную, и буду расширять и дальше.
Это хедканон, в котором я беру такие незначительные моменты из канона, которые обычно игнорируются.
Так например - это глава копипастит канонную Амбридж, я просто хочу взять её ненависть к полукровкам и усугубить её, плюс дать её почву.
На то мое право.
Я попечалюсь, правда если вы уйдете.
Но я не буду переписывать пейринги и событийную канву в угоду одному читателю.
Пока что мне жека пнул только за собрание "50 рыл" и в челом я с ним согласна - я реально не подумала что много. что хватило бы усеченного.
Но взяточничество Малфоя ИМХО - фанонный штамп, так же как и сыворотка и леггелименция. Я не иду торными дорогами.
Я приму критику например в том что Корита местами отдает МериСьей - она и правда слегка такая пока, но ей не дано ничего кроме целительства и эмпатии, так что... Она целитель, который будет очень ценен в седьмой части.
В этой же - я раскрываю Гарри, и тех персонажей что еще не раскрыты в моих глазах. Т.е. Сабрину, Доминика, Малфоя, и хогвартцев) Ибо не у всех британцев есть деньги на Грант Спецобучения Шармбатона.
Но в том как я выстраиваю сюжет, и как составляю пейринги...
Извините, тут я непреклонна, сюжет пишу я, даже если читатели будут уходить - я буду расстраиваться, но...
вас много, а фик один.

Так я же не настаиваю чтобы вы меняли. Я лишь высказал свою позицию, что такой то парень для Кориты не айс и ее с ним я не вижу для себя как читателя. И понятное дело читатель читает пока ему нравится, тут уж извините если кажется давлением-его нет) Просто мнение, которое я честно высказал, я не мазохист ведь чтобы читать про любимых героев где они непойми с кем целуются и тд))про Малфоя, это не фанонный, это вполне нормальный юзабельный факт о большинстве политиканов нашего бренного мира) Который работает и в фэнтези. Доминик интересный персонаж, он крут, реально интересно о нем узнать поболее. Насчет ООС и AU, я видел разные вариации событий и жизни Гарри..и вы ту самую границу ООС и AU для меня отодвинули за горизонт, вот в чем дело. Не спорю, предупреждения на то и предупреждения, тут как говориться придраться не к чему. Ах да, кстати, про почву для ненависти Амбридж..Неужто она была зачата от жабы-человека? Все признаки, что называется, "на лицо"...Корита не МэриСью...способности весьма ограничены-у нее после применения насколько я помню соразмерный откат наступает, так же учитывая ее метания на любовном фронте складывается ощущение что она еще и не такая организованная и взрослая как хочет казаться. При ее опыте общение с людьми и наблюдения за ними можно было и получше в людях разбираться, имхо.

fastwind
что частоюзабельно близко к фанону.
Я люблю нетривиал.
Копипаст плодить плохо. Ровно как и вспомогательных героев которые как трамплин героев подбрасывают на гору я не люблю.
У той же Тонкс - своя роль, и Эмма тоже еще появится не на подпевках.

Я в общем вас понял, постараюсь более не лезть со списком "это странно, это не может быть, а вот то совсем не укладывается в голове", для меня это уже имеет мало смысла и вам тоже врядли нужно.