Мидгард (джен)

elent
Я тоже не верю в безоблачную жизнь. Просто все родители хотят верить, что у их детей все будет лучше, чем у них самих, и в каждом новом поколении эти надежды не оправдываются. И жизнь вообще не может быть безоблачной, но она и не черная. Хотелось показать ее, как есть. И с домашним уютом, капризами детей, и с жестокостью тех проблем, с которыми человеку приходится сталкиваться. Надеюсь, нет перегибов ни в одну из сторон.

Зацепило. До последнего ждала, что у истории невероятным образом нарисуется счастливый конец, но увы.
Правдиво. Чувства Рона-отца прописаны без соплей достоверно. Это его отношение к новорождённой дочери, проснувшиеся отцовские чувства только в год. И всепоглощающая любовь. За эти моменты автору отдельное спасибо.
Рассуждения уставшего Рона о жизни. Пронзительно и по нервам. Вот абзац:

Или:

Отношение Рона к семье. К Молли, к Джинни, к братьям - насколько же глубоко показаны.
Жаль, что история настолько мрачная. Но написана великолепно. Автору спасибо.

NAD
Спасибо за такой подробный отзыв, рад, что удалось показать отношение Рона к семье и детям.
Конец, конечно, не счастливый, но это выбор Рона. Он хотел, чтобы Гермиона знала правду, и мог рассказать ей только таким образом. Мнение жены, знание ей правды, для него оказалось важнее, чем своя жизнь.

Очень сильное произведение. Сохраняется интрига, жалко Рона...

Спасибо за такую интересную реализацию заявки.
Сейчас, когда я прочитала большую часть фф фикатона, могу сказать, что это одна из самых сильных работ. Мне понравилось название и его соотнесенность с идеей, слог, передача настроения, саспенс, зрелость работы в целом, но! Есть несколько "но". Во-первых, вы попали на автора заявки, который очень не любит мат в тексте, хоть, к сожалению, привык и терпит - он мне здесь почти глаз не резанул, кроме сцены с кормлением Рози. Да, Рон мыслит не самыми нежными категориями, но это был не лучший прием передачи досады, так мне кажется. Я читала предупреждение, разумеется))
Во-вторых, по сюжету, у меня возник вопрос: для чего нужна дружба? Рон мог бы 1) попросить помощи у Гарри. Убить человека ( хоть и нехорошего редиску), которому ты сам должен денег, из гордости, потому что стесняешья попросить помощи у друга? Рон кажется мне слишком жизнелюбивым персонажем, чтобы сводить таким образом счеты с жизнью. Рон мог бы 2) копнуть под своих врагов и их криминальные дела ( наркодела и т. д) с помощью того же Гарри, не нарушая при этом обет - да хотя бы рассказав про обет и намекнув, что Гермиона в опасности. В общем, он у вас показан сильным героем, который неожиданно для меня, читателя, сложил лапки и оставил близких людей жить с тем, что они ему не смогли помочь.
Понятно, что это нужно было сделать ДО убийства, а не после. Т.е. мы фактически встречаем героя, когда уже поздно.
Вероятно, я просто до конца не верила в трагичную концовку, в силу своей тяги к хэппи эндам.
Но это вовсе не значит, что мне не понравилась ваша история. Наоборот, читала с интересом, задумалась о главной идее - дети-родители, да и вообще семейные отношения у вас интересно переданы. Прям жду деанона))

Home Orchid
Спасибо, рад, наконец, увидеть отзыв автора заявки, а то я уж было подумал, что все совсем плохо.
Мат в сцене завтрака с дочерью я посчитал уместным, потому что дочь, по сути, обхитрила отца. Для ребенка там показана довольно хитрая логика, и отец уже понимает, что интеллектом его дочь пошла точно в маму, вот и вырвалось у него. Обычно детям в таком возрасте легко вешать лапшу на уши и заставлять кушать в обмен на обещания сделать что-то после.
Рон мог бы подойти к Гарри, сказать: "Друг, тут такое дело, я под Непреложным, поэтому не могу ничего сказать, но моей семье грозит опасность". Да, он мог. Но на фоне этого я прописывал общую экономическую ситуацию в стране, я не верю, что после войны все жили счастливо, должен, просто обязан был произойти некий экономический коллапс. Гарри герой, но он никогда не был похож на человека, ради которого народ пойдет за одну лишь идею. Другое дело - Дамблдор. Там члены ордена феникса сторожили Гарри и охраняли его безопасный сон, полагаю, за бесплатно. Да и идея была глобальной, над всем обществом висела угроза в виде Волдеморта. А тут угрожают одной семье. Кто? Неизвестно? Почему? Тоже неизвестно. Бросать людей в свои выходные охранять чью-то семью? А многие ли согласятся? В общем, это уже другое время, и между людьми там другие отношения. А вешать все это на шею одного единственного Гарри, посвящать во все это семью, чтобы они боялись, как в военное время, выйти на улицу и сделать лишнее движение - Рон не хотел. Плюс, он бы подставил еще и Кевина, которому пока ничего не грозило, но в случае, если бы Рон попросил помощи Гарри - начало бы.

Свинство, конечно, что я так поздно отписалась, но мне нужно было честно и старательно читать другую категорию))
Я поняла вас. В плане послевоенной ситуации. Сама описывала в одном из своих макси экономический кризис в магическом мире.
Насчет сцены с Рози - дело не в эмоции, она как раз ясна, а в форме ее выражения. Матные слова давно потеряли свои исконно-словарные значения и могут сейчас выражать, что угодно, от восхищения до досады. Если из контекста понятно, что должно выражать это слово, зачем оно вообще нужно? Тем более не в прямой речи. И все равно в том контексте б***ь на фоне любования хитрой доченькой на первое значени слова наталкивает. Или это только у меня такое восприятие? Опять-таки, это не меняет сути и не умаляет ценности работы, но лично мое восприятие ухудшило, а я вам честно об этом пишу. Думаю, автору интересной услышать более детальный отзыв, чем "круто, молодец!"

Home Orchid
Ну да, там оно в контексте восхищения и не произнесено вслух при дочери, это было бы совсем уже слишком. Просто учитывается и общая атмосфера, Рон спокоен, старается проводить время с дочерью, зная, как мало осталось у них времени. Но он спокоен лишь внешне, а внутренне очень напряжен, поэтому его мысли могут принимать более резкие и грубые формы, как мне кажется.

такой странный конец, намекает на продолжение...

Wahderlust
Какое?

счастливое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wahderlust
Зачем? В жанрах стоит angst, сложно в таком случае надеяться на "и жили все долго и счастливо".

Анонимный автор
Очень сильная вещь. Настроение передается. Получилось глубоко и сильно. Рона очень жалко, а я еще чего-то надеялась на счастливый конец.
Но не судьба. Главное, у Гермионы и детей будет всё хорошо.
Очень здорово получилось, спасибо автору!

Ох, как долго "рожал" этот текст! Не зря, наверное, там бродят так много беременных женщин. Рон брыкался, старался выжить, но автор хладнокровно нёс свой персонаж на алтарь слезливой истории. Раз уж на то пошло, Рон мог и отсидеть восемь лет. Ещё: к матам в тексте отношусь нормально, но здесь они смотрелись неуместно.Словно автор повёл себя как школьник, пытаясь своё произведение выставить более взрослым и серьёзным.
В целом, ваша беда в том, что ваш фанфик идёт сразу же после Корпорации монстров. Ему он проигрывает по всем статьям. Сама работа не так плоха (хотя стиль - так се), просто так получилось, извините.
P.S.: Очень удивлён, что автор - мужик =) А то работа походила больше на девчачий текст с попытками выдавить слезу (все эти описания про семью, пиздострадания и т.д.)

Catscratch
Написал так, как вижу Рона с этой семьей и беременными женщинами вокруг. Автор заявки просил канон - да вот он, все переженились и понарожали кучу детей. Самому мне такая семья не кажется счастливой, но таких семей вокруг меня - полно. Работа, дети, покупки, обычные занятия, игры с этими детьми. И опять же, написал Рона таким, каким вижу его. Он не сопливый Малфой, конечно, но все же не похож на ту сильную личность, которая с гордостью прошагает в Азкабан после приговора, в сопровождении дементоров. Он не Белла Лестрейндж.
Если наше восприятие персонажа не совпало, то сочувствую, что вам пришлось прочитать этот кусок бреда.

В общем, не пожалел, что прочитал. спасибо за фик, сильно написано. впрочем, стоило бы подробнее расписать, как именно рон пришёл к тому своему решению.
з.ы. ну и да, несмотря на то, что фик писался определённо с несколько иным настроем и атмосферой, саундтрек мне пошёл такой вот, пост-панковый: http://pleer.com/en/list3858759Rdow

апд. ещё вдруг подумалось, что из джена это единственный фик, который однозначно зацепил и понравился.

asm
О, Мать Тереза, хех.
Возможно и стоило бы, но фикатон, сроки, все дела. Сам понимаешь.

не, это-то понятно. просто одно другого всё равно не отменяет)

ну... тут дело ещё в том, что у тебя нередко встречается настроение, которое можно воспринимать похожим образом) у меня, тащемта, тоже. Хотя вот последний из своих выложенных фиков у меня ассоциируется чисто с КОТ :))

У меня вообще редко фики с музыкой ассоциируются. Эх, никошда не написать мне сонгфик.

Деанонились? И чего переживали? Фик-то классный)))

Нет-нет. Да простит меня автор,но такой Рон это не Рон. Нецензурные лексика не вяжется с общим стилем произведения. Стремление придать нарочитую грубость выглядят нелепо. К тому же,если автор принимает решение использовать инвективную лексику,то должен проследить за тем,чтобы в ней хотя бы не было ошибок (на хуй-пишется раздельно). Ошибок в фике немало. Хотя произведение можно назвать атмосферным,неплохо проработан сюжет. А вот со стилистикой беда

а тире выделяется пробелами)
*ну и нахуй можно вроде как писать по-разному. собственно, даже анекдот есть на тему "что нахуй пишется слитно, а в пизду - раздельно"

кстати, почему? всмысле, именно нарочитой грубости я особенно не заметил. в том плане, что и мысли, и диалоги выглядят вполне живо и жизненно. да и типаж рона несколько не вяжется с человеком, избавленным в повседневной речи и мыслях от мата.

asm
,повторюсь,что никого не хотела обидеть. Пишу с планшета,не всегда удобно ставить пробелы. И отсутствие пробелов не является грубой ошибкой,в то время как неверное слитное написание предлогов и союзов с существительным является. Поверте мне,ТО САМОЕ слово пишется раздельно. Это я берусь утверждать как человек,защитивший дипломную работу по современной русской литературе на отлично("Использование инвективной лексики в творчестве В.Сорокина"). Сюжет понравился трагичностью, вообще фик неплохой. Просто выразила свое мнение насчет использования мата. Имею право. А вы не обижайтесь:-)

Nestarok
http://mat.pifia.ru/wiki/Как_правильно:Нахуй_или_на_хуй матчасть
Здесь "иди нахуй", в значении "уйди совсем, видеть тебя не хочу".
Собственно, я, как афтор, могу вынести любую критику. Рон не тот, недостоверно, обоснуя нет и т.д. Но человек не имеет права указывать мне на ошибки там, где их нет. Поэтому вежливо и без обид предлагаю вам сходить на(хуй). Слитно или раздельно - решайте сами, в зависимости от контекста, который вам ближе.
За качество образования обидно только, раз вы дипломную работу на "отлично" защитили... Эх.

заметьте, не я это подвергал сомнению ^_^

не бойтесь, не обидели.
*и имхо, вообще не надо бояться обидеть авторов/читателей отзывом.

Гламурное Кисо
,ну просто Фу. Зачем вы так? Я же девушка,что ж вы так опускаетесь до уровня площадной брани? Не можете вы,как аФтор,видимо,никакой критики вынести. Этому учиться надо. Хочешь одних хвалебных од-не печатайся. Не знаю,где ты взял эту странную выдержку,я ориентировалась,прежде всего,на Русский словарь мата в 2-х томах. Там четко сказано об этом:пишется раздельно. Но,Бог с ней,с грамотностью. Не хочется верить,что такой текст трогательный писал такой хам. О качестве моего образования не тебе судить. У тебя,видимо,его совсем нет. Во всяком случае воспитания точно не водится

Добавлено 15.04.2015 - 18:47:

Heinrich Kramer
,при чем тут наречия? На хуй - это не наречие. Никогда им не было. И не будет

Nestarok
Вы знаете, есть наречия означающие направления? Так вот, чтобы вы были в курсе и не позорили свою специальность, слова налево, направо - пишутся слитно. И наречие нахуй - тоже.
На ты мы не переходили, так что еще больший хам - спорный вопрос. По критике я сказал выше, она бывает аргументированной, а бывает такой же йашной, как творчество некоторых йуных афторов. Вот ваша критика была йашной. Пара слов "не верю в такого Рона" (а почему? Я лично его таким вижу в каноне и могу долго это обосновывать), зато впереди планеты всей надо нести свою якобы грамотность и почесывать ЧСВ на фоне защиты своего диплома (о да, это была полезная здесь информация. Давайте я расскажу о своей защите своего диплома, о курсах криминалистики и психологии в рамках юриспруденции, чтобы описать, почему я верю в такое поведение Рона? Тоже чесануть ЧСВ что ли).

Гламурное Кисо,не поворачивается язык называть на Вы человека(я уже не говорю,мужчину),который позволяет себя такое поведение. Фу. Тем более, тебя никто не оскорблял. Учись нормально вести дискуссию. Если я не права -могу признать. Ты,видимо даже извиняться не умеешь. На сем нашу приятную беседу считаю оконченной.

Nestarok
Меня оскорбляют люди, чешушие ЧСВ на пустом месте. Это гораздо оскорбительнее посыла нахуй.

Au revoir.

Ваши работы очень честные, оттого и переживаешь остро, и к себе примеряешь. Выть хотелось, протяжно, чтоб не одной мучится. Зато мысли приходят светлые. И любовь к жизни просыпается. Спасибо!

Ах да. Это же моё любимое произведение из всех ваших! (макси вот пока в подписке, ждет своего часа для осмысленного чтения, не в впопыхах или в дороге)

Мне кажется, здесь удалось воплотить и идею, и сохранить напряжённость с этаким элементом неожиданной развязки, и, как не раз было упомянуто, обличить всё в приятное повествование вполне канонного, но такого вашего Рона - язык у вас отличный, я согласна! И, честно говоря, на конкурсе из всех работа прочла всего несколько - остальные так и не дочитала, - и ваша была одной из них.

Принимайте благодарности от читателя-слоупока, в общем.

p.s. Ваш стиль, по-моему, очень угадываем, и, думается мне, на предстоящем Турнире определить ваш фф будет тоже не очень трудно, но для меня это однозначный плюс вам, раз слог ваш так запоминается.

schastie
Спасибо за такой отзыв, автор замурчал))

То, что стиль угадываем - плохо, надо с этим что-то делать, а то нехорошо будет в турнире))

Если заморочиться, то, наверное, интереснее и легче его менять, если писать как раз пов и от какого-нибудь малоизвестного персонажа и/или с которым даже ассоциировать себя трудно (Кикимер хах) и вы о нём не больно-то пишете.

Но в любом случае вряд ли оценивать вас будут по прошлым работам, наверняка в сравнении с работой "соперника". Так что узнают - не узнают, толку то.)

Да, котиков нужно гладить, и почаще.))
Вот что мне нравится в ваших фанфиках, и в "Мидгарде" в том числе, так это лаконичность, умение в небольшом количестве килобайтов уместить кучу мыслей и идей, и еще умение влезть в шкуру персонажа, от его лица задвинуть свою собственную философию, да так, что это смотрится абсолютно естесственно и вхарактерно.

Кстати, как вам нынешний конкурс? Как фидбек? Много ли народа вас уже угадало?

гарпия
Ну, если руководствоваться принципом, что есть мое мнение, а есть неправильное, то кроме Сьюхи ничего не выйдет.

До деанона я не знаю, угадали или нет. Скоро узнаем))

А я уж думаю, неужто автор Клинка вам гневно-разгромный отзыв решил-таки оставить :))

schastie
Увидел камент новый, тоже так подумал))

Да, а это всего лишь я, такой тормоз, которому нужно очень много времени, чтобы наконец сформулировать, чем же мне так понравился понравившийся фанфик.)

Если я правильно опознала ваш фанфик, то вас там просто захвалили. И, в общем-то, по делу.

Стоп, анонимный автор не видит, кто его угадывает? Да так же теряется половина удовольствия от анонимности.

гарпия
Да уже деанон, собственно. Первый этап турнира закончен.

Видит автор только после деанона, до этого так же как и другим высвечивается только "попытались угадать 3 человека". Угадали или нет - неизвестно.
Но в этом конкурсе я самый угадываемый, что не есть гуд.

Ну да, я тоже уже увидела.
Вот я и говорю, половина удовольствия теряется.

Я не буду ничего говорить про сам текст, но ваши комментарии

это настолько в вашем духе, что имхо сложно не догадаться.

гарпия
Черт. Надо будет изменить тактику комментирования во втором туре))

Кисо
Изменяйте тогда и тактику написания, чо уж. Чтоб наверняка.)))
Даешь флаффный гет! Или слезовыжимательный ангст, или слешик, в котором главгерой ведет себя как анимешная девочка.

бялт!
ну нафиг...

отличный слог, повествование держит в напряжении все время. Развязка отличная, все логично и обоснованно. От меня - благодарность автору и безусловно подпись.

Какая замечательная, сильная, правдивая и пробирающая история... Прям ножом по стеклу и наждаком по нервам. Очень понравился тут Рон - он не идеальный, не сильный, не правильный герой, он... Рон. Любящий и пытающийся эту свою любовь и семью защитить. Понравились мысли Рона о себе и своей жизни, как он ищет свое место и не может найти. Идеально ложится в мой хэдканон, совпадает с видением. Другие герои тоже хороши: Джинни, младшая сестренка, лучший друг Гарри - воображаемый Роном разговор Гарри с его совестью, имхо, одно из лучших мест всего текста, потому что да, это Гарри, он именно такой, он постоянно выбирает между легко и правильно. Гермиона, правда, показалась слегка бледной, но как мне зашел Рон в роли отца, мммм!
Отдельно хочу отметить название, в нем переплетается столько смыслов и оттенков, что история начинает восприниматься совершенно иначе. Новая земля возродится из волн...
В конце я хлюпала носом, честно. Спасибо, текст очень зацепил!
ПС: кое-где запятулек не хватает, кстати )))

Gavry
Спасибо за такой подробный и приятный отзыв, я прям замурлыкал.
Гермиона да, бледновата. Но я ее такой и вижу в первые месяцы/год после рождения ребенка, обычная, слегка сонная, но такая же, в общем, правильная, только уставшая. Она тут та же Гермиона, но с мелким ребенком, а не в Министерстве на работе, ну вот так я ее видел.

Запятушки это не мое(

Сравнения и описания - это нечто. Ням-ням. Вполне достоверно и вканонно, хотя и грустно до очешуения. Но у меня к концу животрепещущий вопрос созрел: неужели непреложный обет нельзя отменить по согласию сторон? Давал его Рон Кевину, Кевин жив-здоров... Да вообще странно с точки зрения прожженных дельцов доверять стороннему челу связывать должника обетом. Если я ничего не перепутала:)

Natali Fisher
Отменить, наверное, можно. Я, конечно, не знаток допов к канону, но это было логично. Только зачем? Так Рон молчит при допросе, потому что под Непреложным, а так бы просто сознался, да еще и друга своего подставил при этом?

Гламурное Кисо
Если после убийства, то да, выгода спорная. А если до? Кевин освобождает Рона от обета, тот топает к Гарри/жене/кому-то еще и просит помощи и защиты от шантажистов, в крайнем случае - хотя бы совета.

Natali Fisher
Тоже спорная выгода. Я тут пытался изобразить Рона запутавшимся человеком, но гордым. Который сам провел детство в бедности и готов делать все, чтобы его дети не знали такого слова. В нескольких моментах видно, как он гордо отказывается от помощи Джинни, предложившей продвинуть госзакупки, как его коробит занимать деньги у Гарри, потому что Джордж не вернул ничего от той тысячи галеонов, отданной на магазин.
В общем, это и плюс, и минус характера. Но быть другом-вечным лузером неприятно.
Тем более угрозы - да, это перегиб. Но бабло же он на самом деле занял и просрочил платежи.

Так и тянет сказать "придурок он" и "не верю", мол, не настолько Ронни горд, но... мог. Ок, вы меня убедили.

Natali Fisher
Достаточно горд, ну я художник, я так вижу))

Какой пиздец

Это крутое произведение, но то что оно после себя оставляет..
Горький осадок, который ты перекатываешь на языке снова и снова.
Браво!

Edifer
Спасибо.
Да, фанфик точно не для лёгкого чтения (если вы не Гермиона, она и не такое читает для отдыха)).

Больше всего норавилось, что не понятно, действительно ли мир похож на то, каким его видит Рон.

Может быть он все выдумал?
Депрессия, несколько неудач кряду и ты перестаешь замечать хорошее. Зацикливаешься на незначительном, грустишь.
Или просто устал, понял, что взвалил на себя не по силам.

А может быть и нет.
Могу легко поверить что теперь уже старшее поколение Мидгарда победило в войне, но так и не получило своей награды. Или еще хуже - что магам (Британии по крайней мере) на самом деле суждено гнить под мостом, на улице, от какой нибудь глупой болезни. Что цена победы оказалась несовместимой с дальнейшей нормлаьной жизнью.

Но это так, вишенка. Фик хорош не только этим. Запомнилось сразу несколько образов, которые потихоньку погружали в суть происходящего и оставили после себя это давящее и печальное послевкусие.
Про Снейпа, про сказочную страну, про то, что "надо только вырасти". Ну и вот это вот - "давать обещания, которые я не могу выполнить, скоро войдет в мою привычку" вообще бомба.

Давненько я не читал настолько вкусных вещей, спасибо!

Очень грустно,тяжело,больно.Рон здесь правильнее и честнее, чем в каноне, имхо. Живее. Тем тяжелее было его потерять. Я только не поняла, почему он умер? Ему же только срок дали, а не высшую меру

nas1394
Он нарушил клятву. Люди - социальные твари, иногда возможность высказаться и быть понятым может стоить дороже жизни. Он хотел, чтобы Гермиона не считала его обычным убийцей ради наживы бабла, хотел, быть в глазах семьи чуточку лучше. И выбрал ради этого смерть.

А вот тут есть катарсис. История действительно грустная, но добрая она почти настолько же, насколько и 12 коров. По крайней мере мне так показалось.
Смысла снова писать о том, как вы пишите, не вижу, поэтому пройдусь по тексту.
Рон получился очень интересным, хотелось написать живым, но звучит не к месту, тут он скорее мертвый. Но это так точно, пронзительно и эмоционально, что он действительно кажется настоящим и живым. Он гордый, он любит, но смирится с концом и вляпаться в такое тёмное дело — это в вашем стиле (не всмысле как человека, а как автора). Эмоции его были как на ладони и они опять мрачные и тёмные, полные безысходности и блять, так некоторые хорошие фики не цепляют.
Хотя если честно, из тех фиков, что я выбрала, этот мне не больше всех понравился. Гермиону я почему-то вообще здесь не увидела, то есть "не представила" и "не смогла понять". А вообще фанфик задел тем, что вы отлично показали, что трудно сделать выбор, когда твой друг замешан в убийстве. Очень грустно, потому что альтернатив для конца не сыскать.

Гламурное Кисо

Нет, я не поняла. Если бы он молчал, то абсолютно было бы непонятно, кто убил. Ну да, пришлось бы отсидеть 8 лет, ведь он как-то замешан, но никто не знает как. И Гермиона и Гарри, которые вообще-то с ним выросли, уж как-нибудь додумались бы, что Рон не может убить просто ради наживы.

Не говоря уже о том, что как-то обойти Непреложный, чтобы убедить в неочевидности своей вины не суд, но хотя бы друзей, было можно. Намекнуть на шантаж, например. Сомневаюсь, что фразы типа "- Я так боялся за вас последние несколько недель. - А что, были причины? - Да, причины были." подпадают под действие Непреложного.
А так - взял и лишил детей отца, тоже мне молодец.

Каков подлец!)